Броня - крепка?

[Bober550]

В реале этого не предприняли ни на одном из БТ, сделали только к 1939.

Блин, да кто же Вам так Кристи обо...рал. БТ- колеснно-гусеничный танк. Больше четырех катков- нонсенс. У Вас вроде Фирсова не шлепнули? А он для танка поддержки сразу пять катков предложил. И потом- Т-29 у него были проблемы? Ннет. Почему? Да потому, что сразу проектиировался под определеннцй вес. А расачивалось с 76мм именно идущее валом шасси конкретного БТ. Просто надо было переделывать подвеску, а это трудно сделать не сбиив вал. У Вас этого же нет?

Я е знаю то Вам наговориил бреда про сиистему Криисти, но это, до появления торсионов, лучшая скоростная подвеска.

[Bober550]

М-6 же уже несколько лет серийно производится в СССР

С мучением кряхтя выдают по пол.сотни в год. С учей брака. Я же Вам талдычу- И-С-8 технологический ужас.

Сначала надо выяснить что они там есть за такие деньги,

Н надо ничего выяснять- по этой цене он продавался по всей Европе. Просто в отличи от другиих движков ПМВ он реально работал после капиталки.

Ну и сравниите выпуск М-5 и М-6 в СССР,

Ну без борьбы с вредителями и кампании ударничества и потом стахановцев есть шансы их освоить чуть пораньше. Но не в 1935. Наверное в районе 1938-1940.

Согласен.

[чукча]

1 пулемет ДФК 12.7 мм -Дегтерява-Федорова крупнокалиберный, аналог ДШК

А можно поподробнее что за пулемет? Это чисто АИ пулемет или на что-то опирался из РИ ?

ДШК. В 1930 Дегтярев создает пулемет ДК, который делают мелкой серией в Коврове. Здесь, в отличие от РеИ Федорова не снимают в 1931 с поста директора ковровского завода и конструктора. К тому, что он беспартийный генерал-майор царской армии не столь сильно придираются. В реале ДК довел Шпагин, здесь этим занимается Федоров, после ознакомления с 13мм. Гочкиссами японской армии военным тоже сильно захотелось что-в этом роде. В итоге пулемет ДФК начинает производится с 1935.

Изменено 5 Sep 2013 пользователем чукча

[чукча]

С мучением кряхтя выдают по пол.сотни в год. С учей брака. Я же Вам талдычу- И-С-8 технологический ужас.

Я же дал ссылку выше: 100 штук сделали уже в 1928, далее производили по потребности авиаторов. В конце 1930ого это уже хорошо знакомый запорожцам двиг. А низкотехнологичных ИС8 сделали 50тыс. штук, один из самых массовых.

Н надо ничего выяснять- по этой цене он продавался по всей Европе.

А почему же в РеИ за ним специально командировали товарищей в США и в начале удавалось купить только мелкие партии?

Ну и сравниите выпуск М-5 и М-6 в СССР

Проблема в том, что М-5 уже закончили производить когда начинаем клепать Т-24, а М-6 еще делают. Тогда либо переделываем конструкцию и используем списанные М-5, либо продолжаем брать новые М-6. С учетом невысоких объемов производства новые двиги предпочтительнее, а потом и М-17 появятся.

Больше четырех катков- нонсенс.

Я же выше дал ссылку на Кристи с 5 катками. Но - 1938 год.

У Вас вроде Фирсова не шлепнули?

Фирсов, будучи неарестованным в 1930, трудится над корабельными двигателеми и дизель-генераторами на "Русском Дизеле" в Лениграде.

но это, до появления торсионов, лучшая скоростная подвеска.

Так тут военные не очень хотят скоростные машины. Особенно после РЯВ-2. Господствует мнение, кардинально отличное от реала - танки самостоятельно действовать не могут, они лишь средство поддержки. И, для Харькова подвеска Кристи абсолютно незнакома, новый заказ они будут пытаться делать на основе того, что они знают и что ХПЗ умеет производить(за несколько лет научился). Эксперименты с новой подвеской более вероятны в Ленинграде с его мощной промбазой.

Блин, да кто же Вам так Кристи обо...рал.

Не в этом дело. Просто вы предлагаете решения, которые в реале были приняты в Польше, Англии, СССР только в 1937+(в основном в 1938-1939) на основе нескольких лет работы с оригинальными танками Кристи. Я не вижу почему к ним придут здесь уже в 1934/35ом, при куда меньшем опыте "общения" с этой подвеской.

Изменено 5 Sep 2013 пользователем чукча

[ВВВ]

вооружение пушка ПС-3

Я думаю ПС-3 поставят на обычный Т-24 и не будут париться

На новый - что нибудь помощнее воткнут.

[чукча]

Я думаю ПС-3 поставят на обычный Т-24

Шибко шустро.

[ВВВ]

Шибко шустро.

Так башня позволяет....

[чукча]

Наверное да, но ПС-3 будет более-менее готова к концу 1933. Ее пытаются всунуть в Т-26(неудачно), в САУ ленинградские(удачно). И вот на дворе 1934 и есть заказ на новый средний танк. Если Т-24 уже скоро снимут с производства, то смысл в него пихать эту пушку? Тоесть попробовать могут, но она там может оказаться только на машинах последних выпусков(конца 1934-начала 1935 года).

Изменено 5 Sep 2013 пользователем чукча

[ВВВ]

Наверное да, но ПС-3 будет более-менее готова к концу 1933. Ее пытаются всунуть в Т-26(неудачно), в САУ ленинградские(удачно). И вот на дворе 1934 и есть заказ на новый средний танк. Если Т-24 уже скоро снимут с производства, то смысл в него пихать эту пушку? Тоесть попробовать могут, но она там может оказаться только на машинах последних выпусков(конца 1934-начала 1935 года).

Я немного не так представлял ситуацию. Война и нужна 76 для поддержки. Быстро. На Т-26 быстрее поставить ее в рубку на тумбе - получаем САУ. В башню Т-24 ее можно поставить и так. Ставим.

В результате к моменту готовности ПС-3 уже есть САУ на Т-26 куда ее можно поставить и танк на котором она сменит полковушку.

При серийно выпускаемой СУ и среднем танке с 76 - никто не будет возиться пытаясь сделать Т-26-4. Позабавяться немного да и бросят это дело.

И заказ на новый танк не мешает скажем перевооружить уже имеющиеся Т-24 на ПС-3. Работы не много а результат вполне себе.

И скажем снимут Т-24 - учитывая что он унифицирован с тягачем - возможно и не снимут. По логике большим приоритетом тут будет пользоваться как раз новый тягач , а уже потом танк.

И по идее ать Ворошиловец не должен отменить Коминтерн - тягачи обоих этих классов нужны.

[kinhito]

Любой мир - кажется это индуистское представление - это узор, образованный сочатением различных нитей. Изменение направления, натяжения, цвета отдельных нитей приводит ка измению узора.

Думаю, если "прогрессорство" допустимо в отношении СССР, бурных возражений не вызовет появление в Китае в 1934 "понцерегера" от Райнметалл и "штутмгешютца" от Круппа.

Подробностои последуют. :)

[Bober550]

И, для Харькова подвеска Кристи абсолютно незнакома,

Вагоны ХПЗ не делал?

100 штук сделали уже в 1928,

В пике. А началии освоение еще прии царь-батюшке.

А низкотехнологичных ИС8 сделали 50тыс. штук, один из самых массовых.

Франция-что Вы хотите.

А почему же в РеИ за ним специально командировали товарищей в США и в начале удавалось купить только мелкие партии?

С Франкамии чуть чуть поцапались в тот момент.

Впрочем это нне важно- Вы видите так, Бог помощь.

В башню Т-24 ее можно поставить и так.

Я думаю ПС-3 поставят на обычный Т-24 и не будут париться

Если башню доведут- то ПС-3 туда станнет без проблем.

[чукча]

Думаю, если "прогрессорство" допустимо

Ну стараемся его держать в рамках, в идеале конечно лучше без него, но трудно удержаться. Что-то может появится но к нему должны быть какие-то предпосылки, без чудесных озарений.

[ВВВ]

Любой мир - кажется это индуистское представление - это узор, образованный сочатением различных нитей. Изменение направления, натяжения, цвета отдельных нитей приводит ка измению узора.

В том то и дело. И беда в том что тут опять увлеклись танчиками, а нужно рассмотреть здешнюю артиллерию, тягачи ( колесные и гусеничные) и еще кое что - тогда станет яно что очень многие реалии поменялись.

[Cobra]

Ну стараемся его держать в рамках, в идеале конечно лучше без него, но трудно удержаться. Что-то может появится но к нему должны быть какие-то предпосылки, без чудесных озарений.

Я добавлю - миниум такое мнение уже должно быть озвучено!

[sergey289121]

Блин, да кто же Вам так Кристи обо...рал. БТ- колеснно-гусеничный танк. Больше четырех катков- нонсенс. У Вас вроде Фирсова не шлепнули? А он для танка поддержки сразу пять катков предложил. И потом- Т-29 у него были проблемы? Ннет. Почему? Да потому, что сразу проектиировался под определеннцй вес. А расачивалось с 76мм именно идущее валом шасси конкретного БТ. Просто надо было переделывать подвеску, а это трудно сделать не сбиив вал. У Вас этого же нет? Я е знаю то Вам наговориил бреда про сиистему Криисти, но это, до появления торсионов, лучшая скоростная подвеска.

Еще раз - танк не гоночный болид - бегать 100+км/ч ему не надо, танку 76мм не нужна - у нас САУ есть.

ДШК. В 1930 Дегтярев создает пулемет ДК, который делают мелкой серией в Коврове. Здесь, в отличие от РеИ Федорова не снимают в 1931 с поста директора ковровского завода и конструктора. К тому, что он беспартийный генерал-майор царской армии не столь сильно придираются. В реале ДК довел Шпагин, здесь этим занимается Федоров, после ознакомления с 13мм. Гочкиссами японской армии военным тоже сильно захотелось что-в этом роде. В итоге пулемет ДФК начинает производится с 1935.

Понятно. Но может тогда на Браунинг М2 производить? Он лучше во всем практически.

Любой мир - кажется это индуистское представление - это узор, образованный сочатением различных нитей. Изменение направления, натяжения, цвета отдельных нитей приводит ка измению узора. Думаю, если "прогрессорство" допустимо в отношении СССР, бурных возражений не вызовет появление в Китае в 1934 "понцерегера" от Райнметалл и "штутмгешютца" от Круппа. Подробностои последуют.

Скорее всего счет будет в пользу СССР - танк с 76мм пушкой это вундерваффе.

[kinhito]

Что-то может появится но к нему должны быть какие-то предпосылки, без чудесных озарений.

Никаких озарений, практически - ничего нового. Всё уже испытано в КаМе.

Предпосылками является необходимость разработки бронетехники для Райхсвера в условиях запрета. И - потребности Китая.

Корпуса и шасси будут производиться в Германии под видом сельскохозяйственной техники, собираться в Китае. На каком-нибудь - есё незнаю каком - заводе.

[kinhito]

танк с 76мм пушкой это вундерваффе.

Я предлагал в качестве тяж.танка продолжить разработку танка Гроте

Если подвеска вызывает сомнения - можно поставить на систему от Т-35. Ведь этот "змей горыныч" производство не пойдёт?

[Bober550]

Еще раз - танк не гоночный болид - бегать 100+км/ч ему не надо, танку 76мм не нужна - у нас САУ есть.

Скоростная это еслии подвеска обеспечиивает 15+ скорость.

И беда в том что тут опять увлеклись танчиками

Броня - крепка?Бронетехника в МПР.

[ВВВ]

ВВВ сказал:И беда в том что тут опять увлеклись танчиками ЦитатаБроня - крепка?Бронетехника в МПР.

Так смысел то в том что этот мир не создан для того чтобы танчики конструировать

Задача прикинуть какие танки в этом мире появятся. В мире где в СССР НЕТ увлечения танками. Тут у военных и политиков другие игрушки

Вот есть программа артвооружения на первую пятилетку. У нас в реале целые ее разделы были провалены. Но почему бы здесь те артсистемы которые не удалось создать самим или с помощью немцев - не попытаются купить в других странах ?

Потому скажем здесь алтвояж Халепского это не - танки и немножко всяко разного. Это скорее пушки, тягачи , ну и танки немножко. И в плане Кристи - он к нему даже и не заглянет скорее всего .

[sergey289121]

Я предлагал в качестве тяж.танка продолжить разработку танка Гроте

Это только в ВОТ хорошо. В жизни - не нужен.

Скоростная это еслии подвеска обеспечиивает 15+ скорость.

Так ФТ-17 столько давал. Еще раз скорость танку не нужна до появления антигравов.

[чукча]

, а нужно рассмотреть здешнюю артиллерию, тягачи ( колесные и гусеничные) и еще кое что - тогда станет яно что очень многие реалии поменялись.

Сделал первые прикидки по тому, что нужно в отдельной теме:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/32538-%d1%88%d1%82%d0%b0%d1%82%d1%8b-%d0%b8-%d0%be%d1%80%d0%b3%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%b7%d1%86%d0%b8%d1%8f-%d1%80%d0%ba%d0%ba%d0%b0-%d0%b2-1935-%d0%b3%d0%be%d0%b4%d1%83/

[kinhito]

Это только в ВОТ хорошо.

Там такого нет.

В жизни - не нужен.

Тяжёлый танк? В той же вот - КВасы не нужны? (НЕНАВИЖУ!) ))

[Bober550]

И в плане Кристи - он к нему даже и не заглянет скорее всего .

Хиии-хикс. Вообще то он ехал к нему амфибийную самоходку смотреть

КВасы ...? (НЕНАВИЖУ!)

Аннналогично...

Но почему бы здесь те артсистемы которые не удалось создать самим или с помощью немцев - не попытаются купить в других странах ?

Где деньги?

[чукча]

Где деньги?

По с/х экспорту прикидывали, последняя стадия прикидок была эта:

http://fai.org.ru/fo...ро/#entry640248

Другие составляющие экспорта:

По лесу еще не смотрел, но лес завязан на хлеб и поголовье лошадей, нефть - там был ЕМНИП вывод средств из разведочного бурения в 1932+ надо смотреть что с ней будет здесь. Текстиль - тоже должен быть выше.

Пушнина и золото примерно реал.

Изменено 6 Sep 2013 пользователем чукча

[ВВВ]

Хиии-хикс. Вообще то он ехал к нему амфибийную самоходку смотреть

А вот не поедет

Где деньги?

От некупленных танков вестимо ;)