Броня - крепка?

[ВВВ]

И как продажа? Так красивый агрегат - но я катерах ничего не понимаю

ПОжалуйста расшифруйте? СП?

Сопровождение пехоты.

[sergey289121]

то по моему попытка довести Т-24 (анахронизм а ля Перваа мировая) до ума идиотизм граничящий с преступлением

Да ну, нормальный танк, добавится радио и зенитный пулемет и готово.

отказаться от БТ можно

Нужно.

, во первых Т-26

Требует Британской промышленности и очень быстро устаревает, из него позже даже нормальной САУ не сделаешь.

тем более что есть Т-26 который вплоть до 38-39 гг вполне себе конкурентноспособен

Да ну, Т-26 к Испанской ГВ устарел.

один Тигр не выдюжит против Дивизии БТ

Да что-то Тигры дивизиями били и Т-34-76, вообще БТ Тигру ничего не сделает, даже если в упор стрельнет или протаранить попробует.

[ГОРЕЦ]

Т-24 вполне в нашу концепцию вписывается - а БТ он и нафиг не нужен

Т-24 вписывается возможно по ТТХ но увы никак по возможности массового производства

Я не понимаю есть Т-26 зачем Т-24?

[ВВВ]

27катеров трех типов за три года. Сейчас нас купилиии с потрохами и забирают все что можем сделать

Ну - удачи и далее

А у меня вот какой вопрос раз уж Вы с Харковом связаны - я тут наткнулся на такую картинку и ...

http://fai.org.ru/fo...к/page__st__120

Ничего про аппарат слышать не доводилось ?

[ВВВ]

И выглядеть Т-...48 будет совсем иначе.

Это слишком пессимистично.

[чукча]

или не видать Харьковскиих танов в колиичестве более 1000штук до 1941года.

ХПЗ обладает мошностями до 300 паровозов в год. Паровоз штука посложнее и подороже танка.

[Bober550]

Паровоз штука посложнее и подороже танка.

Нет. Совершенно не те допуски и специфика.

Это слишком пессимистично.

Башню сразу нафиг. Лепите от Т-26. От Т-28 не влезла.

[ВВВ]

Башню сразу нафиг. Лепите от Т-26. От Т-28 не влезла.

Да что вам башня то не нравиться ? Как впрочем и коллеге Горцу

Нормальная башня - в нее вон и Л-10 без проблем вставала

Допилят :)

[ГОРЕЦ]

Нормальная башня - в нее вон и Л-10 без проблем вставала

это не родная башня, а потом она на каркасе из уголка и болтовом или заклепочном соединении. "анахронизм"

[ВВВ]

Нет. Это не его башня- это перепиииленная от Т-28. И ставилась она только на несамоходные варииианты для УР.

это не родная башня, а потом она на каркасе из уголка и болтовом или заклепочном соединении. "анахронизм"

Вы коллеги меня поражаете - Глаза есть - смотреть нету , как Дерсу уззала говорил

Какая нафиг от Т-28?

Посмотрите на верхнем фото - в левом борту заглушка от пулеметного яблока. Люк открытый - точно на том месте где у Т-24. Просто приварили сбоку коробку под Максим.

Заклепки идут понизу и поверху - у Т-28 так никогда не было. Родная башня на родном погоне - и вполне допустила монтаж Л-10.

[ГОРЕЦ]

Заклепки идут понизу и поверху - у Т-28 так никогда не было. Родная башня на родном погоне - и вполне допустила монтаж Л-10.

но конструкция башни конец 20-х повторюсь уголок заклепки, удар снаряда заклепки полетят внутрь

[ВВВ]

но конструкция башни конец 20-х повторюсь уголок заклепки, удар снаряда заклепки полетят внутрь

Так я написал что во время боевых действий этот недостаток заметят. Хотя отметят что в полевых условиях чинить проще будет.

Разработают сварной корпус и башню если им оборудование подкинут.

А может это уже сделают на танке унифицированном с АльтВорошиловцом - здесь не дизельном , потому как сильно раньше появиться. Его скорее всего году в 32 здесь уже разрабатывают.

И главное- где движки брать будете?

А какие проблемы?

[ГОРЕЦ]

Разработают сварной корпус и башню если им оборудование подкинут.

вот тут проблемма, рамный корпус в сварной не превратить за полгода и в полевых условиях, надо разрабатывать новый корпус, скорее всего несущий, а это новый танк, так что летит Т-24 (ползучий анахронизм) как фанера над ИРкутском, да и про подвижность танк при мощности 300 л.с. 22 км/ч развивал

[Bober550]

Заклепки идут понизу и поверху - у Т-28 так никогда не было. Родная башня на родном погоне - и вполне допустила монтаж Л-10.

Блиинннннн

С

Срубите нишу- ниичего не узнаете?

А какие проблемы?

Где брать будете Испано-Сюизу8?

[ВВВ]

вот тут проблемма, рамный корпус в сварной не превратить за полгода и в полевых условиях, надо разрабатывать новый корпус, скорее всего несущий, а это новый танк, так что летит Т-24 (ползучий анахронизм) как фанера над ИРкутском, да и про подвижность танк при мощности 300 л.с. 22 км/ч развивал

Для Т-18 вполне себе разрабатывали - и тут разработают. Или нет. Особого криминалу, за отсутствием у японцев ПТ нет.

А с подвижностью у Т-24 в условиях РЯВ-2 как раз наоборот - отлично просто. Местность на ДВ пересеченная и гористая , а у него от тягача - и сила тяги и сцепление - мама не горюй. Так что вполне возможно он на горки Т-26 затягивать будет

Блиинннннн

Коллега укажите мне в левом борту пулеметную установку Заклепки сверху и снизу башни, а также прямоугольный люк спереди справа . Потом о блинах поговорим

Где брать будете Испано-Сюизу8?

Может производить, может как Либерти купят....

[Bober550]

Это адаптация башнии Т-28 для УР- вместо ниши лаз.

Коллега укажите мне в левом борту пулеметную установку

В правом... Смотрите на чертеж.

[ВВВ]

Это адаптация башнии Т-28 для УР- вместо ниши лаз.

Нет. Это родная башня Т-24.

[ВВВ]

ь

Ничего что двиигло и коробка другие?

Здесь это неочевидно. У тягача приоритет, настолько что коллега чукча подумывал танк совсем снять. Но оставили все же Двигло конечно тягачовское не поместится (хотя возможно они и попытаются это сделать - а коробку унифицировать сам великий принцип унификации велел ;)

[Bober550]

Двигло конечно тягачовское не поместится (хотя возможно они и попытаются это сделать - а коробку унифицировать сам великий принцип унификации велел

Вы о чем?

Двигатель: карбюраторный бензиновый, КИН (131 л. с.)

• объём 15095 см?
  
• мощность 131 л.с.
  
• обороты двигателя 1280 об/мин
  
• конфигурация рядный, верхнеклапанный
  
• число цилиндров 4
  
• степень сжатия 4,65
  

Артиллерийский тягач "Коминтерн" имел классическую, очень удобную в работе и обслуживании компоновку грузового автомобиля, с передним расположением двигателя, последовательно установленными за ним кабиной, грузовой платформой и задними ведущими колесами. Внутри рамы под полом кабины и кузова располагались все агрегаты трансмиссии и тяговая лебедка (с выдачей троса назад). Двигатель "КИН" - оригинальный, четырехцилиндровый, рабочим объемом 15,095 л, четырехтактный, жидкостного охлаждения, верхнеклапанный, с двумя съемными головками - был нетребователен к топливу (работал на любом бензине, но предпочтительно на автобензине второго сорта и на смеси его с лигроином и керосином, так как имел степень сжатия всего 4,65) и хорошо заводился мощным электростартером или безопасной пусковой рукояткой с понижающим редуктором даже при низких температурах. Из-за своей переразмерности (масса с маховиком - около 1000 кг) и относительной тихоходности он отличался выносливостью и надежностью, свободно выдерживая все межремонтные пробеги (2000 км) даже в тяжелых армейских условиях. Карбюратор - типа "Солекс" (собственного изготовления ХПЗ), зажигание - от магнето с пусковым ускорителем. Система смазки была специально приспособлена для устойчивой работы на подъемах до 40°. Приводы всех вспомогательных агрегатов - шестеренные, каких-либо ременных передач, а следовательно и связанных с ними отказов, двигатель не имел. Подача топлива из баков производилась ручным воздушным насосом. С 1939 года дополнительно стал устанавливаться топливный насос ЗИС-5 с приводом от двигателя.

Главный фрикцион - двухдисковый (сталь по ферродо), с тормозом, облегчавшим переключение передач. Коробка передач - пятиступенчатая с силовым диапазоном 7,61 (против 3,81 у трехступенчатой на "Коммунаре") - обеспечивала как движение с "ползучей" скоростью 2,6 км/ч и тяговым усилием 6800 кгс, так и максимальную, высокую по тем временам скорость до 30,5 км/ч по шоссе. С главной передачей КП связывал карданный вал с шарнирами "Макеник", не требующий точной центровки агрегатов. Бортовые фрикционы и тормоза располагались на мало-нагруженных продольных ведущих валах главной передачи, что значительно уменьшало ширину трансмиссии и гусеничного хода - решение, больше не встречавшееся в отечественной практике. Работавшие на минимальном входном крутящем моменте бортовые фрикционы "Коминтерна", имевшие чугуные ведомые диски и стальные ведущие, обладали высокой износостойкостью и не требовали от водителя больших усилий при отключении.

[ВВВ]

ВВВ просто почииитайте по И-С8- все поймете. Спс Борисычу приишлось когда то в нем разобраться. Труп это. Все равно будут или М-5 иилиии еще вероятнее М-17лепиить. Бо они- есть.

Коллега - да я не против. И что например воткнут Коминтерновское двигло - даже еще вероятнее.

Но меня откровенно говоря достало что собственно таймлайн мира - никто не читает.

Все блин любимые танчики рисовать

Уборевич здесь верховодит!!! И он не фанат танков. Большая часть Т-27 ИЗНАЧАЛЬНО выпущена как тягачи Бухаринец.

Здесь Т-26 вероятно закупили именно потому что у англичан уже имелся арттягач на его базе.

И не купили БТ - именно потому. Никого он здесь не интересовал. А Т-24 пошел в серию только потому что унифицирован с нужным тягачом.

[чукча]

Убрал совсем оголтелую борьбу с очернителями и поливателями грязью БТ в отдельную тему. Постарался сохранить здесь все, что хоть минимально имеет отношение к теме, если чего зацепил лишнего - мои извинения. Еще раз напоминаю, что цели сконструировать наилучший вариант здесь не ставится, поэтому доказыванием на 10500 сообщений что армяне лучше чем грузины можно заниматься либо в этой, специальной, теме(с прицелом что отдельные материалы темы возможно удасться вставить в ТЛ под рубрикой "Письма трудящихся в ОГПУ: конструкторы БТТ о коллегах"):

http://fai.org.ru/fo...чернителями-бт/

Либо в разделе

http://fai.org.ru/fo...и-бронетехника/

Не предполагающем какой-либо связи с конкретной АИ.

Изменено 12 Aug 2013 пользователем чукча

[Bober550]

Убрал совсем оголтелую борьбу с очернителями и поливателями грязью БТ в отдельную тему.

Сп-с. Я просто хотел обратиить Ваше вниимание на то, что даже прии Уборевииче мииимо Криистии совсем не прйдут. Очень уж подшипникиии экономились, двиииг был.

[ВВВ]

]Я вот подумал - возможно мы вообще не можем вырваться из представлений нашей РИ. Так сказать - не можем перестать быть танкофилами

Но ведь в МПР - предприятия выпускают мало танков и много тягачей. Совершенно противоположная ситуация чем в РИ. Танковые войска маленькие и с ними не так активно носятся, а вот артиллерия - механизируется, увеличивается ее подвижность...

И САУ - они появляются не как безбашенные танки, а как самоходные пушки - причем с точки зрения артилеристов.

Вот в свое время у нас разрабатывали проекты всякой артиллерии для поддержки пехоты. В том числе был проект где пушка ехала , а управляющий ей водитель шел следом. С точки зрения артиллеристов - идти за пукой, а не ехать за ней - вполне логично.

А потому например до такой штуки додумаются раньше

При том что проблемы с перегревом мотора и тд - уже будут в той или иной мере решены на тягаче Бухаринец. Да и создаваться эта штука будет на нем, а не на Т-27 - просто потому что шасси бухаринцев больше. И опять же в бою - никто не будет предьявлять к этому танковые требования - это именно пушка, при помощи своего мотора способная идти прямо за пехотой.

В плане Т-24 и Коминтерна - САУ скорее всего будет разработана именно на базе последнего. Забронируют шасси , вместо кузова дивизионку поставят - и вот тебе и здрасти А вот на самом Т-24 могут сделать артиллерийский танк , установив в башню 76 27 года и убрав пулеметную башенку.

И с Т-26... Купят ли наши лицензию только на Т-26, а тягачи будут делать сами - просто сняв башню, и возможно поставив рубку? Или купят и английский тягач на этой ходовой?

Тогда тоже возможны варианты. На тягачах (возможно не на всех - надо уточнить) - ставили моторы АЕК...

Так что и тут САУ может быть совсем не похожей на СУ-1 из РИ....

[kinhito]

Купят ли наши лицензию только на Т-26, а тягачи будут делать сами - просто сняв башню, и возможно поставив рубку? Или купят и английский тягач на этой ходовой?

Покупать будут по-минимуму. Япона-принцип: "Самисусами".

В принципе - можно обойтись без крейсерских танков. Если доктина "а-ля франсэ"... Однако - война в Манжурии из этой концепции как-то выбивыется.

[чукча]

Сп-с. Я просто хотел обратиить Ваше вниимание на то, что даже прии Уборевииче мииимо Криистии совсем не прйдут. Очень уж подшипникиии экономились, двиииг был.

Так совсем и не пройдут. Скорее всего купят, испытают, в серию не пойдет. Просто большинство ваших аргументов, при прекрасной фактической базе, либо страдают от нарушения причинно-следственной связи (например "что будет СССР делать без харьковской танковой школы" - соображение которое не может прийти в голову Уборевичу в 1930), либо, судя по имеющимся фактам, не рассматривались как опредяляющие в то время (скажем в РеИ БТ сначала собирались делать на ЯАЗ, потом на Большевике, и уж после этого на ХПЗ, или вместо Т-24 на ХПЗ предполагали делать Виккерс 12-тонн или даже танк Гротте, что противоречит вашим соображениям о привязке БТ к возможностям ХПЗ, вообще, для 1930 и 1931 было характерно крайне оптимистичные мнения о том что можно сделать). Все очень эмоционально("модно обливать БТ, гипертрофируя его недостатки" - ИМХО бессмыслица в разговоре о железке), с принятием темы близко к сердцу. Послезнание и игнорирование логики и хода мыслей тех, кто и утверждал принятие того или иного танка на вооружение (а это были люди от производства далекие).

У вас сами по себе очень хорошие и информативные аргументы. Беда в том что они не доказывают то, что вы хотите обосновать. Поэтому и выделил "непримиримую борьбу" в отдельную тему.

Кстати, вот доклад комиссии Халепского:

http://mechcorps.rkk...het_kom_umm.htm

Отчет начальника УММ в РВС СССР о заграничной командировке

г. Москва

6 июня 1930 г.

Вступление: В конце ноября 1929 года, в связи с отставанием промышленности в разработке конструкции образцов всех типов танков, отвечающих принятой системе вооружения Реввоенсоветом Союза, Народным комиссаром и председателем Революционного Военного Совета Союза т. Ворошиловым был сделан доклад в директивном органе.

В заседании последнего поручено комиссии т. Орджоникидзе разработать ряд конкретных мероприятий.

В заседании 5 декабря комиссией т. Орджоникидзе было принято решение командировать заграницу представителей военного ведомства и промышленности для приобретения: образцов танков, арттягачей и получения технической помощи по вышеуказанным объектам.

В последующем заседании директивного органа принятое постановление комиссией т. Орджоникидзе утверждено. На основании которого, по заданию Народного комиссара т. Ворошилова, Штабом РККА с участием начальника УММ и начальника вооружений разработан план поездки комиссии за границу.

План поездки 27 января 1929 г. утвержден Наркомом т. Ворошиловым. 30 января 1929 г. комиссия выехала за границу.

Согласно утвержденного плана, комиссия посетила следующие страны: Германия, Чехословакия, Франция, Англия и Америка.

Германия

а) фирма "Мафай"

По заданию Рейхсвера фирмой разработана специальная конструкция к стандартному автогрузовику "Мафай" в гусеничный движитель. Таким образом, грузовик превращен в арттягач.

Настоящей конструкцией немцы удачно разрешили задачу использования обычного автомобильного грузовика для целей передвижения полевой артиллерии по бездорожью, ибо данная машина с мотором 60 лошадиных сил позволяет иметь прицепной груз до 5 тонн и преодолевает препятствия с углом подъема до 45°, причем дает скорость 15 - 16 километров, а при благоприятных дорожных условиях па поднятых гусеничных ходах 35 - 40 километров.

Арттягач "Мафай" закуплен, как образец, для цели использования его конструкции гусеничных движителей на машинах нашего стандартного производства "АМО-1", "АМО-2" и "Я-3".

Прибытие арттягача ожидается в конце июня с.г.

Если нам удастся конструкцию - "Мафай" (гусеничный движитель) внедрить в наше производство для вышеуказанных типов автомашин, мы сможем, при мобилизации гражданского автогрузового транспорта, в военное время превратить обычные автомашины в вездеходы, что и преследуют своей конструкцией немцы.

Приложение: Фотографии.

б) фирма "Линке-Гофман"

У данной фирмы куплены 2 образца быстроходного трактора. В своей конструкции этот трактор есть ни что иное, как сельскохозяйственный трактор, только модифицирован, в конструкции своих гусениц.

Изменением передаточных отношений в коробке скоростей и дифференциале, переходом от крупнозвенчатой на мелкозвенчатую гусеницу, скорость движения трактора повысилась до 25 - 30 километров с 12 километров.

Конструкция трактора "Линке-Гофман" является доказательством того, как немцы умеют ассимилировать сельскохозяйственный тип трактора в специальный арттрактор без болезненных производственных процессов, что самым решительным образом опровергалось нашей промышленностью.

Приобретенные образцы будут служить фактором, как и каким образом, ассимилировать сельскохозяйственные тракторы на военное время нашей промышленностью.

Прибытие образцов тракторов "Линке-Гофман" ожидается в конце июня с.г.

Чехословакия

В Чехословакии комиссия имела своей целью связаться с фирмой Шкода по вопросу закупки их типа танков.

При переговорах с данной фирмой выяснилось, что фирма контролируется французской фирмой "Крезо-Шнейдер". Фирма Шкода уклонилась от своих предложений, отказавшись показать производство и демонстрировать какие-либо типы.

Франция

а) Фирма "Самуа"

Настоящая фирма входит в объединение "Крезо-Шнейдер" и имеет разработанный тип арттягача, сконструированного по техническим условиям французского военного ведомства.

Данный тип арттягача закуплен в количестве 10 штук. Срок поставки 7 месяцев.

Нужно полагать, что французская армия, задавшись целью сконструировать настоящие тягачи, намеревалась заменить быстроходный трактор, который более громоздок и менее удобен с точки зрения тактического применения в армии. Нужно признать, что французская армия, имея конструкцию "Самуа", разрешила удачно вопрос использования стандартного грузовика "Самуа", как арттягача, вездехода и противотанка.

Особенности конструкции арттягача "Самуа" заключаются в следующем:

1) При незначительной мощности мотора в 50 - 60 лошадиных сил, арттягач имеет скорость 40 - 45 километров.

2) При самых неблагоприятных и трудных дорожных условиях (канавы, наполненные в 1 метр глубины водой, сплошные ухабы и непролазная грязь, сырой сплошной суглинок) с прицепом груза до 4 тонн, машина шла со скоростью от 10 до 15 километров.

Хорошая проходимость машин обусловливается специальной конструкцией гусеничного резинового хода и особой конструкцией управления, по принципу управления танком во время преодоления препятствий, как-то: канав, рвов и проч.

Приобретение образцов арттягачей фирмы "Самуа" будет являться большим вкладом для нашей конструкторско-технической мысли.

У фирмы мною консультировался вопрос: возможно ли конструкцию движителей приспособить к нашей стандартной машине "АМО-2", на что я получил положительный ответ.

Перед фирмой мною поставлен вопрос о технической помощи не на машину в целом, а только на движители и задний мост. Вначале фирма к этому отнеслась отрицательно, но при отъезде моем директор фирмы "Самуа" заявил, что он еще раз вопрос этот продумал и лично не возражает, но окончательное решение будет зависеть от концерна "Крезо-Шнейдер", куда он передал этот вопрос на обсуждение.

б) Фирма "Шенар-Валькер"

У данной фирмы закуплен образец трехосного автотягача. Конструкция интересна в отношении подвески задних осей. Тягач имеет большую проходимость по бездорожью с большим тяговым грузом на крюке.

Конструкция автотягача "Шенар-Валькер" может служить материалом для конструкторского бюро для превращения автомобилей "АМО-2" и "Я-3", в тягачи.

в) Фирма "Ситроен"

У фирмы куплена последняя конструкция автомашин "Ситроен" с гусеничным ходом "Кегресс".

Гусеничные хода Кегресса, по заявлению конструктора Кегресса, могут быть приспособлены под тип машины "Форд". На эту тему с Ситроеном велись переговоры. Ситроен в принципе не возражает оказать нам техническую помощь, но требования, выставленные со стороны фирмы о праве лицензии, о сроках организации производства у нас, являются для нас неприемлемыми. Переговоры с фирмой не закончены и продолжаются ВАТО.

г) Фирма "Рено" и "Крезо-Шнейдер"

Данные фирмы на наше предложение продать нам образцы танков или целую партию отказались. Между прочим, в настоящее время французская армия имеет новый тип танка с мотором "Рено", движителями Кегресса, броней "Крезо-Шнейдер". По непроверенным данным, указанный тип танка имеет скорость 30 километров. Кроме того, в настоящее время модернизируется старый тип танка "Рено". Французы добиваются увеличить его скорость до 12 километров в час.

Англия

а) Фирма «Виккерс»

Согласно утвержденной программы комиссии надлежало купить образцы танкетки, малого танка, танка "Мидиум" и большого танка. Закуплены образцы 20 танкеток, со сроками поставки: 5 - в мае, 4 - в июне, 4 - в июле, 4 - в августе и 3 - в сентябре.

Малых танков закуплено 15. Сроки поставки: в сентябре - 1, в октябре - 4, в ноябре - 4, в декабре - 4 и январе - 2.

"Мидиум" танков закуплено 15. Сроки поставки: в октябре - 1, в ноябре - 2, в декабре - 2, в январе - 2, в феврале - 2, в марте - 2, в апреле - 2, в мае - 2.

Все вышеуказанные типы танков в основном отвечают принятой системе вооружения нашей армии, за исключением толщины брони. Броня "Виккерса" тоньше, чем предусмотрено нашей системой вооружения. Между прочим, последний тип брони "Виккерса" марки 5.Т.А.Р1а1, по гарантии фирмы, имеет большую сопротивляемость, чем обычная броня. Доставляемые нам танки по договору, по заявлению фирмы, будут первыми танками с указанной маркой брони.

Испытываемые нами танки были взяты из механизированной бригады британской армии и не имели указанной марки брони. Во время посещения заводов я убедился, что всё строящиеся танки не имели брони указанной марки.

Наше категорическое требование на проданные для нас танки поставить броню 5.Т.А.Р1а1 явилось последствием столь длительных сроков поставки.

Согласно заключенного договора с Виккерсом, фирма обязана допустить на свои заводы найти 3 инженеров для изучения производства и приемки танков в процессе их изготовления.

Фирма обязалась передать нам чертежи: а) эскизные, б) сборочные, в) монтажные, г) инспекци-онно-производственные. Фирма обязалась из всех купленных типов танков доставить нам сначала опытную партию по 3 шт. каждого типа, после испытания которых, мы имеем право внести изменения в конструкцию по своему усмотрению. Кроме того, фирма взяла на себя обязательство разработать конструкцию типа большого танка, по нашим тактико-техническим требоваршям. В случае, если нами будут внесены изменения в конструкцию закупленных стандартных танков, то все изменения должны быть за наш счет.

Фирма обязалась за особую плату дать все необходимые запасные части по нашим спецификациям.

В договоре оговорено в одной из танкеток, в виде образца, установка крупнокалиберного пулемета. В малом танке договорена установка 2 пулеметов и одной полуавтоматической 37 миллиметровой пушки, а также радиоустановки.

В танке "Мидиум" по договору обязаны установить 47 миллиметровую полуавтоматическую пушку и радиоустановку. Установка вооружения и радиоустановки оплачиваются особо.

Все остальные танки поступят без вооружения.

Америка

Согласно утвержденной программы, нам надлежало закупить образцы и получить техническую помощь по танкам Т-1, Е-1 и танку "Кристи".

Танки Т-1 и Е-1, изготовляющиеся фирмой Копингейм, по своему типу, являются малым типом танка. По своей же конструкции танки Т-1 и Е-1 при испытании оказались качеством ниже такого же типа танка, закупленного нами у Виккерса, а именно скорость на 8 километров ниже танка "Виккерс", броня обычная, мотор с водяным охлаждением; у Виккерса же мотор с воздушным охлаждением; редукторы греются; гусеница своей громоздкостью является одним из препятствий в получении необходимых скоростей.

По цене этот танк на 17,5 тысяч руб. за единицу дороже Виккерса.

Коммерческие расчеты абсолютно не приемлемы. Фирма требовала 50% всей суммы при заказе и 50% при сдаче, а также категорически требовала закупить целую партию не менее 50 штук одного типа танков. В какой-либо технической помощи категорически отказалась, а также фирма отказалась допустить наших инженеров на заводы.

Все вышеизложенное исключало какую-либо возможность приобрести данный тип танка.

а) Танк "Кристи"

Закуплено два образца; сроки поставки через 4 месяца и, согласно заключенного договора, получена полная техническая помощь, которая выражается:

1) в передаче производственных чертежей всех деталей танка;

2) технологические процессы;

3) присылка к нам главного инженера Кристи сроком на 2 месяца для консультации по организации производства;

4) право командирования нашего инженера на завод Кристи.

Техническая помощь не распространяется на конструкцию мотора, но этого нам и не нужно, так как этот мотор "Либерти" строится у нас в Союзе. Что же касается изменений производственных в моторе "Либерти", - это нам будет дано. Срок договора 10 лет. За этот период Кристи обязан давать техническую производственную информацию через каждые 6 месяцев.

Тип образца закупленного танка "Кристи" и полученная техническая помощь является типом так называемого "1940 года". Между прочим, поляками тоже закуплен 1 такой образец танка и подписан договор на техническую помощь. 1 образец такого же танка закуплен японцами, и 8 штук изготовляется для американской армии.

б) Фирма "Морелянд"

С данной фирмой подписан договор на 100 штук трехосных шасси для тяжелых автоброневиков.

Фирма приняла на себя обязательство выполнить все наши технические требования к данным шасси.

Сроки поставки, начиная с июля месяца, по 25 штук в месяц. Весь заказ будет выполнен в октябре.

Данный тип машины имеет для нас большое преимущество в том, что мотор будет поставлен "Геркулес", который ставится на производстве заводом "АМО".

По своим тактико-техническим свойствам данная машина стоит выше в сравнении с английской машиной "Кросслей и Гай" по цене на 8 тысяч руб. дешевле, чем английские.

в) Фирма "Тимкен"

С фирмой подписано соглашение на конструкцию задних мостов для трехосного автомобиля "Форд". Фирма разрабатывает специальные чертежи и обязалась сделать 3 образца.

Если сделанные образцы будут отвечать нашим тактико-техническим требованиям, фирма согласна изготовить для Форда 1000 комплектов задних мостов и передать нам для сборки на нашем Нижегородском заводе, а также передать чертежи на задние мосты и подвески. Срок поставки 3 образцов - 6-8 недель.

г) Фирма "Колеман"

У данной фирмы закуплен один образец автомашины "Форд", переделанный фирмой на 4 рессоры; кроме того, имеет дифференциал на передней и задней оси, что увеличило проходимость машины по бездорожью в 2 раза. Договора с фирмой никакого не заключалось, но фирма выразила свое согласие изготовлять для нас комплекты частей передней ведущей оси для стандартного Форда.

Данный вопрос мною не углублялся, так как предварительно нужно испытание образца в длительных эксплуатационных условиях.

Если конструкция "Колеман", примененная к Форду, оправдает себя в эксплуатации, тогда эту конструкцию можно сочетать с конструкцией "Тимкен" для Форда, и можно будет иметь Форд с 3-мя ведущими осями.

ВЫВОДЫ:

1. Утвержденный план по покупке образцов танков, шасси, бронемашин, арттягачей выполнен полностью.

2. Там, где это представлялось возможным, получено техническое содействие и помощь по производству.

3. В настоящее время в Англии на заводы Виккерса командирован член НТК т. Бегунов и один инженер от промышленности.

В Америку на завод Кристи командирован член НТК т. Тоскин. Необходимо командировать одного инженера от промышленности.

На завод Тимкен командирован инженер НАМИ, который наблюдает за конструкцией трехосного Форда.

На завод Морелянд командирован инженер т. Лебедев, который наблюдает за конструкцией трехосного шасси под тяжелый броневик.

4. В настоящее время необходимо составить план реализации использования конструкций закупленных: образцов за границей и полученной технической помощи.

5. Составление плана реализации всего того, что нами будет получено из-за границы, возможно только в том случае, если нами сейчас же совместно с промышленными органами будет твердо определена и закреплена производственная база.

Лично мне реализация образцов и технической помощи по танкам представляется в следующем порядке:

Танкетки Виккерса (Карден-Лойд)

Исполнительный план текущей сметы предусматривает заказ 290 шт. танкеток. Отечественного производства и испытанного образца на сегодняшний день нет. Собственные образцы при самых благоприятных условиях будут готовы только в ноябре месяце.

Полагаю, что, не приостанавливая окончания [подготовки] образца отечественной танкетки, мы можем сейчас же поставить производство танкетки Виккерса Карден-Лойд, так как на этой танкетке мотор и дифференциал - имеющиеся у нас на производстве - это облегчит задачу начать массовое производство немедленно. Образцы танкетки прибудут в конце июня, при получении которых необходимо один образец немедленно передать промышленности для составления детальных рабочих чертежей, одновременно используя чертежи, которые уже начали поступать от Виккерса.

Строить танкетку надлежит на Сталинградском тракторном заводе. Данный вопрос мною лично согласовывался с председателем ВАТО т. Осинским, который не возражает против этого.

Танк малый 6 т Виккерса

В связи с тем, что в настоящее время наша промышленность как это заявляется последней, оканчивает проект рабочих чертежей малого танка Т-19 к 1 августа, опытный образец обещает изготовить к 15 декабря, для того, чтобы не провалиться как в сроках изготовления, так и в самой конструкции отечественного танка, необходимо перестраховать себя имеющимся заграничным образцом, купленным у Виккерса, тем более, что образец его придет вперед, чем будет сделан наш опытный отечественный образец. В связи с этим, мною предлагается наметить промышленную базу для постройки малого танка на Челябинском заводе, при проектировании которой предусмотреть, чтобы та или другая система этого танка могла быть принята безболезненно к производству.

Если танк отечественного производства на деле оправдает свою конструкцию и будет соответствовать системе вооружения, тогда сама по себе отпадает необходимость в точном копировании малого танка Виккерс, и мы тогда используем из него отдельные агрегаты в усовершенствования нашей конструкции танка Т-19. Но если у нас с конструкцией отечественного производства обстановка будет неблагоприятная, то мы механически начнем копировать танк Виккерса, усовершенствуя его в процессе дальнейшего производства.

Одновременно считаю, что если нам придется строить малый танк Виккерса, то у нас, видимо, будет ряд промежуточных производственных ступеней: агрегаты движителя и брони мы, несомненно, безболезненно поставим у себя сразу на производстве, что же касается мотора, то мы впредь до организации моторного производства, можем их купить в Англии или в Америке, так, как это имеет сейчас место в авиации.

Танк "Мидиум" 12-тонный Виккерса

В настоящее время со средним танком, с точки зрения отечественного производства, положение обстоит наиболее катастрофически. До сих пор опытный образец не закончен и не испытан. Харьковский паровозо-строительный завод пока не подготовлен с точки зрения оборудования и проработки технологического процесса для того, чтобы выполнить намечаемую программу 1930-31 года в 300 шт. В связи с этим, необходимо себя перестраховать танком Виккерса, но при этом нужно иметь в виду следующее обстоятельство: танк Виккерса средний в 12 тонн не предусмотрен по системе вооружения. В этом отношении у нас принципиальные разногласия с британской армией, что мне удалось выяснить, будучи в Англии.

Англичане в вопросе среднего танка имеют принципиальную установку добиться максимальной его маневренности. Поэтому они вынуждены были за счет облегчения брони и сокращения базы дать танку своей конструкции скорость в 24 километра, имея при этом максимальный вес в 12 тонн.

Не отвергая существующего строящегося образца Т-12, полагал бы перестраховать себя образцом Виккерса, имея в виду его производство на Харьковском заводе там же, где строятся Т-18.

Что же касается вопроса о моторе, то мотор может быть куплен в Англии или использован тот, что проектируется для танка Т-19. В случае же если мотор Т-19 отечественного производства не оправдает себя на деле, то мотор Т-12 Виккерса можно будет.использовать для танка Т-19.

Если конструкция танка Т-12 полностью и целиком себя оправдает, тогда от танка Т-12 Виккерса следует использовать отдельные агрегаты для усовершенствования конструкции отечественного производства.

При этом нужно иметь в виду следующее обстоятельство: если по системе вооружения будет введен Революционным Военным Советом дополнительно 12-тонный танк, то производственную базу малого и так называемого среднего легкого 12-тонного танка нужно иметь на Челябинском тракторном заводе, тем более, что моторы для того и другого танка будут едиными. По этому вопросу я имел совещание с т. Осинским, который в принципе против этого не возражает.

Танк "Кристи"

Танк Кристи также не предусматривается нашей системой вооружения. Между прочим, с моей точки зрения, по танку Кристи наиболее легко наладить отечественное производство. Для танка Кристи у нас сейчас уже имеются, нашего отечественного производства, моторы "Либерти". Кроме того, мы от Кристи имеем полную техническую помощь. Кристи должен сдать нам два образца в сентябре.

Принимая во внимание, что танк Кристи по своим скоростям перекрывает все танки в мире, что его собираются строить поляки, что если поляки раньше нас наладят производство танка Кристи, то мы можем попасть в очень невыгодное соотношение с точки зрения тактического применения танковых частей.

В связи с этим, мною настоятельно предлагается форсировать организацию производства танка Кристи путем сохранения производства мотора Либерти на авиазаводах и подготовки производства прочих агрегатов на Ярославском автомобильном заводе.

По вопросу производственной базы для танка Кристи достигнуто соглашение с т. Осинским.

Принимая во внимание вышеизложенное, мною предлагается на текущий 1930-31 год дать промышленности задание построить не менее 100 штук танков Кристи.

Автотягачи

В настоящее время за границей имеется две точки зрения по вопросу о боевом транспорте сопровождения.

1. Английская армия в вопросе боевого транспорта сопровождения базируется на легком тракторе, другими словами, использует для этого шасси легкого танка и танкетки Карден-Лойд. Объясняется это следующими причинами: Англия в своих колониях не имеет хорошо развитой дорожной сети, страхует себя всюду проходимым трактором.

2. Французская и американская армии в отношении транспорта боевого сопровождения строят свою систему на автотягачах, особенно этим характерна французская армия. У французов разработан ряд даже спецконструкций тягачей, как-то: Сомуа, Шенар-Валькер, Ситроен (все эти образцы нами куплены).

Принимая во внимание наши специфические дорожные условия и вероятные театры военных действий, учитывая также наши промышленные возможности, я полагаю, что мы не можем принять за истину ни английскую, ни французско-американскую системы до производства соответствующих технических и войсковых испытаний.

Однако, может быть даже и бесспорно, что между двумя этими системами у нас будет нечто среднее, т.к. в некотором количестве особых войсковых соединений, как, например, механизированных бригад, где однородность скоростей боевых машин с машинами транспорта боевого сопровождения категорически необходима, видимо, там нам придется использовать шасси стандартных наших танков, и все остальное видимо придется предусматривать специальным автотягачом, ассимилированы в производстве на наших отечественных автомобильных заводах. Закупленных образцов вполне достаточно для того, чтобы в нынешнем же году определить производственную программу на таких заводах, как АМО и Ярославский автозавод.

В связи с этим после испытаний получаемых автотягачей надлежит сейчас же определить их производственную базу. Таковой, с моей точки зрения, могут являться указанные выше заводы.

Одновременно для того, чтобы быстро и наилучшим способом решить вопрос с быстроходным трактором и автотягачами, мною рекомендуется в ВАТО пригласить немецкого конструктора Штумпа, который конструировал быстроходный трактор Линке-Гофман. Принципиальное согласие перейти к нам на службу от господина Штумпа есть. Приглашая Штумпа, я полагаю, что последний может разработать специальную гусеницу для трактора "Интернационал" по примеру того, как он это сделал к сельскохозяйственному трактору Лике-Гофман.

Трехосные машины

В связи с тем, что заключено соглашение с американской фирмой Тимкен о переконструировании Форда в трехосную машину, необходимо подготовить промышленную базу для постройки задних мостов к стандартному Форду.

В настоящее время такой промышленной базы нет. На Нижегородском заводе задние мосты для трехосного Форда строить нельзя, ибо завод проектируется под стандартный Форд по точной системе, и наладить какое-либо смешанное производство чрезвычайно трудная задача, даже Генри Форд не имеет смешанного производства.

В связи с этим мною предлагается подготовить промышленную базу для задних мостов трехосного Форда на сборочном автомобильном заводе "Гудок Октября". Там же, может быть, придется поставить производство не только ведущих задних две оси для Форда, но и ведущую переднюю ось. По этому вопросу имеется также принципиальное согласие т. Осинского.

Одновременно с этим нам нужно иметь в виду следующее обстоятельство: поскольку производство трехосного Форда у нас не налажено, а в этих машинах ощущается архиострая нужда, мною рекомендуется, если конструкция Тимкен оправдается на деле, - купить в Америке у Тимкена 1000 комплектов задних мостов и подвесок, а у себя поставить сборку с октября текущего года, под стандартного Форда. Если мы у Тимкена купим 1000 комплектов, мы можем получить техническое содействие в виде всех чертежей для трехосного Форда. В связи с этим, надлежит поручить ВАТО вести дальнейшие переговоры с фирмой Тимкен, с фирмой Ситроен и фирмой Сомуа с целью добиться технической помощи, что наилучшим образом ускорит как создание конструкций, так и организацию производства трехосного Форда, Форда на Кегрессах и автокара на гусеничном ходу Сомуа.

В заключение, для конкретной проработки и увязки с промышленностью всех вопросов по изложенной мною выше программе, прошу назначения комиссии под председательством Вашего заместителя т. Уборевича, члена РВС т. Постникова и начальника Управления по механизации и моторизации РККА и начальника Штаба РККА, с привлечением заинтересованных лиц.

Комиссии надлежит закончить работу в декадный срок и свои решения с предварительного Ва- I шего утверждения представить комиссии т. Орджоникидзе.

Начальник УММ РККА Халепский

Источник: Главное автобронетанковое управление. Люди, события, факты в документах. 1929-1941 гг. - М., 2004. Со ссылкой на РГВА, ф. 31811, оп. 1, д. 7, лл. 35-47.

Изменено 12 Aug 2013 пользователем чукча