Шанс для "Барбароссы"

[Tayhard]

Речь идет о 100-150 танках и 1200-1500 автомашин ежемесячно...

Это очень много. В реале "тройку" например изготавливали по 40 машин в месяц ( 1940-1941). "Четверку" вообще 10-20 в месяц... А вы хотите сразу в 2-3 раза больше.

[Jazz]

Разве в 1941-м (июнь-сентябрь) у немцев уже наступил кризис снабжения?

Как раз осенью начался. Вы прикиньте объем захваченной ими территории и то, что снабжать приходилось почти без жд из-за другой колеи...

Не уверен...Совсем не прикидывали свое снабжение в РИ? Как же они Москву, "Петроград" и Ростов собирались брать через 7 недель?

Изменено 26 Aug 2013 пользователем Jazz

[Tayhard]

Не думаю, что даже 1000 британских Матильд и Валентайнов СССР сильно помогут. Как раз их надо вписать в систему вооружений РККА, обучить экипажи, наладить снабжение специфическим ГСМ, запчастями и боеприпасами, и т.д.

В реале так и делали.

И это, заметьте в условиях хаоса, почти неизбежно наступающего когда в конце августа (да, быстрее чем в РИ) Клейст и 5-я Тгр создают котел восточнее Киева, а грА "Центр" двумя полнокровными Тгр начинает наступление на Вязьму.

В конце августа английские танки буду уже на фронте. На дворе лето. Плывут сразу в Белое море и оттуда по Беломорканалу и Ладоге до Питера. Очень удобно, вообще без привлечения жд. Причем с удержанием Ленинграда продолжает работу Кировский танковый....

Не уверен...Совсем не прикидывали свое снабжение в РИ? Как же они Москву, "Петроград" и Ростов собирались брать через 7 недель?

Думали, что жидобольшевики побегут после первых целительных люлей. Не побежали.

[VIR]

Англичане и французы планировали в 1940 году бомбить Баку. Это реально.

До реальных планов дрело не дошло. Так поболтали, под влиянием общественного мнения, и на этом всё кончилось.

Да и глупо было бы бомбить Баку. Они только что Хозяину Польшу простили ради светлого будущего. И Финляндию тоже бы простили

[sanitareugen]

Разве в 1941-м (июнь-сентябрь) у немцев уже наступил кризис снабжения?

Как раз осенью начался. Вы прикиньте объем захваченной ими территории и то, что снабжать приходилось почти без жд из-за другой колеи...

Не уверен...Совсем не прикидывали свое снабжение в РИ? Как же они Москву, "Петроград" и Ростов собирались брать через 7 недель?

Надо думать, не закладывались на реальное сопротивление. То есть потребность в боеприпасах невелика, основные силы разбиты близ границы, прочие бегут, кроме небольших групп фанатиков, эвакуация раненых и пополнение частей не слишком напрягают - раненых и новобранцев немного, движение по прямой, а не манёвры в обход сопротивляющихся группировок и т.д. А получилось немного не так.

[Cobra]

Не менее задумчиво - Плоешти...

кстати да см.реальные удары по плоешти и в 41-м и в 44-м

[Tayhard]

кстати да см.реальные удары по плоешти и в 41-м и в 44-м

Там их ждали. Более верно сравнить с Перл-Харбором.

[Лин]

Там их ждали.

От этого нефть переставала гореть?

Более верно сравнить с Перл-Харбором.

Японца своих пилотов готовили сколько?

Кстати, а что мешает английским бомбардировщикам совершить несколько дружеских визитов на немецкие аэродромы то?

[Tayhard]

Там их ждали.

От этого нефть переставала гореть?

От этого включалась светомаскировка, и начинали работать средства ПВО.))) Ваш КО.

Более верно сравнить с Перл-Харбором.

Японца своих пилотов готовили сколько?

Люфты в 1941 не наскребут 150 натренированных по самое небалуйся летчиков?)))

[Tayhard]

Кстати, а что мешает английским бомбардировщикам совершить несколько дружеских визитов на немецкие аэродромы то?

Их еще найти надо.)) Если что, территория Сирии и Ливана - ненамного меньше самой Великобритании...

[Лин]

Люфты в 1941 не наскребут 150 натренированных по самое небалуйся летчиков?

Таких? нет. За их отсутствием.

Их еще найти надо.

Немцы изобрели телепортер и шапку невидимку?

Если что, территория Сирии и Ливана - ненамного меньше самой Великобритании

Две бомбардировочные авиадивизии спрятать сложно

[Tayhard]

Люфты в 1941 не наскребут 150 натренированных по самое небалуйся летчиков?

Таких? нет. За их отсутствием.

Эти слова неплохо бы подкрепить каким нибудь доказательством. Кроме того, не соблаговолите ли пояснить, какое значение имеет повышенное мастерство пилотов при ночных бомбардировках освещенного объекта? Перл-Харбор бомбили в светлое время суток.

[sanitareugen]

Ну и отчётливое предзнание в альтернативе. Реальный Гитлер ожидал малого сопротивления, зачем ему свою добычу жечь? А "предзнающий" может и не захотеть воевать против СССР. Даже первый удар не гарантирует победы, хотя силы противника и ослабит. Но не навечно. Поскольку основная часть нефтепромысла поражаема разве что атомной бомбой. Она под землёй. Надземные сооружения разрушаются - и восстанавливаются. Так что на месяц остановить добычу выйдет, а далее восстановят в прежнем объёме.

[Лин]

Эти слова неплохо бы подкрепить каким нибудь доказательством.

Доказательством чего? Отсутствия у немцев авианосной авиации? Или отсутствием у них же дальней авиации?

Кроме того, не соблаговолите ли пояснить, какое значение имеет повышенное мастерство пилотов при ночных бомбардировках освещенного объекта?

До него, для начала надо долететь и не заблудиться.

[Tayhard]

Их еще найти надо.

Немцы изобрели телепортер и шапку невидимку?

ВПП в пустыне (а там везде пустыня) с воздуха вообще не шибко заметна.)) А перекинуть туда самолеты можно незадолго до начала операции.

Две бомбардировочные авиадивизии спрятать сложно

Перед ударом по аэродромам у западной границы спрятали гораздо больше.

А "предзнающий" может и не захотеть воевать против СССР.

В 1941 уже некуда деваться. Или с позором возвращаться в границы до ВМВ или воевать. То есть для отказа нужно полное предзнание о 1945.

... основная часть нефтепромысла поражаема разве что атомной бомбой. Она под землёй. Надземные сооружения разрушаются - и восстанавливаются. Так что на месяц остановить добычу выйдет, а далее восстановят в прежнем объёме.

За месяц отстроить сгоревшие НПЗ? Ну-ну. Сколько там немцы восстанавливали Майкоп?

[VIR]

Так что на месяц остановить добычу выйдет, а далее восстановят в прежнем объёме.

Как долго в Кувейте тушили нефтепромыслы? А это сейчас, и американские компании

[Tayhard]

Эти слова неплохо бы подкрепить каким нибудь доказательством.

Доказательством чего? Отсутствия у немцев авианосной авиации? Или отсутствием у них же дальней авиации?

Доказательством того, что немецкие пилоты уступали японским. Дальность полета не влияет на действия бомбардировщика над целью, ну а что немцы активно бомбили объекты в тылу врага вы, надеюсь, отрицать не будете.

Кроме того, не соблаговолите ли пояснить, какое значение имеет повышенное мастерство пилотов при ночных бомбардировках освещенного объекта?

До него, для начала надо долететь и не заблудиться.

До Ковентри долетели.))

[Tayhard]

Реальный Гитлер ожидал малого сопротивления, зачем ему свою добычу жечь?

Именно поэтому альтернатива начинается со смерти Гитлера.

[КотКот]

......

До Ковентри долетели.))

Так они долго прицеливались. Далеко не в первом налете.....

[Tayhard]

......

До Ковентри долетели.))

Так они долго прицеливались. Далеко не в первом налете.....

Естественно, аналогия не может быть полной. Ну вот русские с первого раза ночной Берлин в 1941 нашли. Думаете, немцы хуже летают?

[Граф Цеппелин]

Так они долго прицеливались. Далеко не в первом налете.....

Справка: разрушение Ковентри было осуществлено с помощью системы автоматической бомбардировки Wotan-I или X-apparatus, которая позволяла класть бомбы в область шириной в 91 метр и длиной в 500 метров.

[Tayhard]

Я буду терпелив и в который раз оглашу схему. Первая бомбардировка - Баку освещен. Аналог - первый налет русских на Берлин в 1941. Вторая - предполагается, что за день потушить нефть не смогли и следующей ночью она все еще горит.

Принципиальные возражения есть?

[КотКот]

Как они попадут в Баку. Спутниковой навигации у них нет....Это первый вопрос...

Второй вопрос: Как они перебросят свой авио отряд в Сирию, причем никто не заметит....

[Tayhard]

Как они попадут в Баку. Спутниковой навигации у них нет....Это первый вопрос...

Знаете, вот честно, я не в курсе всех подробностей. Но русские в 1941 из Эстонии до Берлина как то долетали, и тоже ночью.

Второй вопрос: Как они перебросят свой авио отряд в Сирию, причем никто не заметит....

Также как перебрасывали в Африку. По воздуху. Дистанция доступная ( ок. тыс км). Кто их там заметит в небе над нейтральной Турцией - для меня загадка.

[Tayhard]

Кстати.)) Это, скорее прикол, но тем не менее. Можно ли переоборудовать бомберы под гидросамолеты? Если да, то им и ВПП не понадобится - можно взлетать с Ефрата.