Шанс для "Барбароссы"

[Лин]

Так и в РИ до поворота ничего не сделал ЮЗФ немцам, решение о переводе Гудериана на Юг тоже принимается заранее

И что? Предлагаете немцам наступать с открытым флангом? Да тот же Гудериан будет потом бить себя пяткой в грудь, что "если бы повернули на юг..."

Но один вопрос. А зачем нам лицензия?

На самом деле есть еще более интересный вопрос - сколько времени толстый Герман будет брать под контроль Германию, кого назначит виновным в гибели любимого фюрера и что на это скажут партайгеноссе и СС с вояками.

[VIR]

И что? Предлагаете немцам наступать с открытым флангом?

С легким прикрытием. Гудериан наступал на юг, прикрывшись от всего Брянского фронта парой дизизий.

Кстати, и Жуков считал, что генералы, предлагавшие наступать на Москву, были правы. А Гитлер ложанулся

[Tayhard]

Да являются. Системы основаны на движении самолета в прямом узком луче. Т.е. дальность ограничена радиогоризонтом.

А если сам излучатель на высоте поставить? Там есть где.)

[Cobra]

А недалеко, километров 30-40 хдето.

[Tayhard]

Там есть где.)

И где же?

Там где жд пересекают нагорья. А они пересекают.

[sergey289121]

И что? Предлагаете немцам наступать с открытым флангом?

С легким прикрытием. Гудериан наступал на юг, прикрывшись от всего Брянского фронта парой дизизий. Кстати, и Жуков считал, что генералы, предлагавшие наступать на Москву, были правы. А Гитлер ложанулся

Так что голого фланга не будет, скорее при атаке Москвы заберут часть сил с ЮЗФ под Москву. Поэтому атаковать - это едниственное что позволяет немцам победить СССР.

Да тот же Гудериан будет потом бить себя пяткой в грудь, что "если бы повернули на юг..."

Тот же Гудериан это будет говорить либо за битвы в Африке, либо в Европе.

[Граф Цеппелин]

На каких расстояниях этот ближний привод работал?

Немцы поддерживали тонкий приводной луч (91 м) на расстоянии в 320 км от установки. Проблема в том, что оборудование - дорогое и сложное.

[Tayhard]

Проблема в том, что оборудование - дорогое и сложное.

А какого оно размера примерно? Перевозится в 40 вагонах или влезает в транспортный самолет?

[Tayhard]

Немцы поддерживали тонкий приводной луч (91 м) на расстоянии в 320 км от установки.

И с какой точностью сам луч наводился на цель?

Нам ведь надо лететь не к маяку, а от него...

Так они же так и летали в Англию в РИ. Видимо точности хватало.

Впрочем, 300 км по-любому ничего не дают. Мало.

Это да.))

[Tayhard]

Но были же в РИ успешные налеты и без радионаведения. Атака на Таранто, к примеру. Хотя там расстояние не очень большое, около 300 км. Но оно как раз сравнимо с дистанцией от берега Ирана ( где, вероятно, будут ориентиры) до Баку.

[Tayhard]

Кстати, что-то дальность немецких систем радионаведения подозрительно близка к дальности полета их основных самолетов при налетах на Британию. Может быть, можно улучшить конструкцию и довести луч до 1000 км? И, кстати, насколько увеличивается дальность его действия при подъеме километра так на полтора в горы?

[Владимирович]

А как немцы это все в Сирию поставят и снабжать то будут?

Не так уж мало коллег уверены, что достойный муж не думает о логистике

Изменено 28 Aug 2013 пользователем Владимирович

[КотКот]

Откуда ---- с Кавказа или с Ирана? В обоих случаях вероятность провала достаточно высока. А это стратегический провал ------ если немцы готовят подобную операцию, значит они решились идти на СССР

[sv19]

А когда точно помер фюрер??

Если в сентябре, к примеру, а не в ноябре, то много интересного..

Все как-то в этой теме забыли, что немцы могут ведь облегчить себя действия с юга против СССР путем погрома англичан на БВ в январе-мае 1941

Для начала можно побить греков совместно с итальянцами в октябре-ноябре. При таком раскладе Югославия, подумав, наверное, сама присоединится к Оси?

Ну и - гнать англичан по Северной Африке, захватить Крит, когда там еще вовсе нет англичан, м.б,. захватить Кипр.

А в апреле 1941 в Багдаде как раз восстание против англичан...

В общем, если хорошо спланировать, за 5-6 месяцев можно много натворить...

Но без Турции, турки выжидают.

И Барбароссу можно будет начать раньше (если это важно), скажем 1 июня... Или позже..

В общем, БВ-стратегия Геринга (он ведь и в реале был сторонником бОльшей активности на БВ, или я ошибаюсь?)

[Tayhard]

sv19, это все прекрасно, но итальянцы в 1940 отнюдь не готовы к роли младшего партнера Германии. Они конечно не против загрести себе Африку с помощью немецких войск, но руководство Германии на это пойдет? Класть солдат ради выгоды Муссолини, так получается. Да еще и отдавать их под итальянское командование (в РИ было наоборот но уже после того как италы поняли что сливают). Кстати, реакция усилившейся Италии на дальнейшие захваты Германии неочевидна.

Вобщем, без конкретного послезнания с этим проектом большие сложности.

[Tayhard]

А как немцы это все в Сирию поставят и снабжать то будут?

Не так уж мало коллег уверены, что достойный муж не думает о логистике

Ну, если тут кто-то думает что немцы не смогут за полгода доставить в Сирию все необходимое для 2 недель авианалетов силами 150 бомберов...Есть жд в Турции (топливо там закинуть, ГСМ, техников). Сами бомберы перелетают по воздуху. Если Турция не пропускает военные грузы (бомбы там) - то можно перегнать самолеты с боевой загрузкой и обратно несколько раз. Если летать им на Баку 2 недели, то за месяц свободно перевезут. Все?

[Tayhard]

Ха, если бы немцы могли в 1940 спокойно вмешаться в войну в Африке...К лету 1941 уже бы на границе Британской Индии бы были. Но увы.

Можно, наверно, как то разделить с Муссолини зоны ответственности, но тут мы впадаем в область догадок.

[sv19]

sv19, это все прекрасно, но итальянцы в 1940 отнюдь не готовы к роли младшего партнера Германии. Они конечно не против загрести себе Африку с помощью немецких войск, но руководство Германии на это пойдет? Класть солдат ради выгоды Муссолини, так получается. Да еще и отдавать их под итальянское командование (в РИ было наоборот но уже после того как италы поняли что сливают). Кстати, реакция усилившейся Италии на дальнейшие захваты Германии неочевидна.

Вобщем, без конкретного послезнания с этим проектом большие сложности.

А Вы что хотите - завалить СССР, и чтобы при этом англичане не путались под ногами, или дрожать перед итальянцами??

Стратегия меняется, Германия идет на БВ, ей нужен плацдарм для активной войны против СССР с юга.

Согласны итальянцы с этим, или не очень - Берлину, в общем-то, пофигу..Не перейдут же итальянцы к Черчиллю...

Да обо всем можно ведь договориться в чем проблема?? Муссолини - это не Сталин

А профитов немало, если осенью-весной вынести англичан..

[Tayhard]

Еще раз. Вот Германия предлагает послать свои войска в Африку. Об этом надо договариваться с Италией потому что своего флота на Средиземке у гансов нет. Немцы будут воевать под начальством италов? (Отдать своих под чужое командование Муссолини пока не согласен.) Кому в итоге достанутся завоеванные области?

[sv19]

Еще раз. Вот Германия предлагает послать свои войска в Африку. Об этом надо договариваться с Италией потому что своего флота на Средиземке у гансов нет. Немцы будут воевать под начальством италов? (Отдать своих под чужое командование Муссолини пока не согласен.) Кому в итоге достанутся завоеванные области?

В чем проблема? Германии надо прежде всего погнать англичан и поставить в Африке и на БВ свои войска, чтобы англичане не вернулись.

БВ, вестимо, попадает под власть Германии, чтобы загребать нефть, так Италия вроде на БВ и не претендовала.

А Грецию можно хоть к Италии присоединить, хоть к Швеции - лишь бы в ней были немецкие войска.

По Египту не знаю, но думаю, договориться можно. Ливия, вестимо, итальянская.

Опять же, ну пусть по Греции трения, но ведь в реале уже в начале 1941 г. немцы прислали войска в Триполи. Вестимо, Муссолини дулся и пыхтел, но особых проблем не было.

Но, конечно, надо уламывать насчет немецкого командования.

А в общем, как-то абсурдно, если для Германии главное препятствие в разгроме англичан - союзная Италия..

Либо не так все плохо, и можно договориться,

либо все плохо, но тогда на хрена такой союзник

[sv19]

Еще раз. Вот Германия предлагает послать свои войска в Африку. Об этом надо договариваться с Италией потому что своего флота на Средиземке у гансов нет. Немцы будут воевать под начальством италов? (Отдать своих под чужое командование Муссолини пока не согласен.) Кому в итоге достанутся завоеванные области?

И не только в Африку. Совместный удар германских и итальянских войск из Албании по Греции в октябре или в начале ноября 1940. Формально можно смело всю Грецию, кроме Крита, отдавать под власть Муссолини. Но охранять ее придется немцам.

[Tayhard]

Либо не так все плохо, и можно договориться,

либо все плохо, но тогда на хрена такой союзник

В РИ договариваться стали уже когда италы продули почти все что можно и стали договороспособны.

[sv19]

Если Турция не пропускает военные грузы

Не пропустит Турция.

Опять же - нужно выбивать из тех мест англичан. Благо у них не так много сил, ко всему

[sv19]

Либо не так все плохо, и можно договориться,

либо все плохо, но тогда на хрена такой союзник

В РИ договариваться стали уже когда италы продули почти все что можно и стали договороспособны.

Только поэтому?

Мне кажется, Германия реала к осени 1940 еще не решила всерьез повернуть на БВ, потому и вели серьезных переговоров

Опять же, даже если поведут переговоры осенью, и Муссолини упрется - так и не беда, греки его стукнули уже в ноябре, вот и станет сговорчивее. Главное - активная инициатива Берлина

Тут вопрос - могут ли немцы зимой захватить Грецию, действуя из Албании?

Изменено 28 Aug 2013 пользователем sv19

[Tayhard]

Если Турция не пропускает военные грузы

Не пропустит Турция.

Опять же - нужно выбивать из тех мест англичан. Благо у них не так много сил, ко всему

Тогда придется забить на Барбароссу.

Если Турция не пропускает военные грузы

Спорно. Швеция пропускала.