Шанс для "Барбароссы"

[valery k]

Как они зайдут с моря? У них что ресурс В -52. Там от Ирана км 400 не меньше.

[Tayhard]

По Баку предварительные прикидки делались для плана "Щука". Подсчитали что потребуется 500-1200 вылетов "Бленхеймов", каждый примерно с полутонной бомб - тоесть 250-600 тонн.

Там же еще французы были. И как бы не больше у них нагрузки бомбовой выходило.

Как они зайдут с моря? У них что ресурс В -52. Там от Ирана км 400 не меньше.

По гугл картам выходит примерно 1500 км - от горной, западной части Сирии ( ее позже захватят) до Баку с пролетом над Ираном и Каспием. Японские машины уверенно летали на такие расстояния.

[Paltus]

Зачем японец? У нибелунгов под рукой настоящий стратег класса Б-17 был, пресловутый МБ.162. Прототип полностью удачный есть, завод-изготовитель есть, производство моторов есть, конструкторы есть, и все это бесплатно. А по характеристикам "Блок" кроет японца как бык овцу, его в 1941 редкий советский истребитель вообще мог догнать.

[чукча]

Там же еще французы были. И как бы не больше у них нагрузки бомбовой выходило.

Французские Мартин Мэрилэнды несли около 800 кг., если их подключать то требовалось меньше вылетов. Но у них была меньше дальность, поэтому рассматривали варианты с ними и без них(чтобы им участвовать требовалось согласии Турции на использование ее аэродромов). Из Сирии они дотягивались только до Батуми, да и то с натяжкой.

Изменено 26 Aug 2013 пользователем чукча

[Tayhard]

"Летит чего-то!" "А может, это свои!" "Звони начальнику округа!" "Сказали на провокации не поддаваться и первыми не атаковать!" и тд.

Это бы сработало на 1 (один) самолёт. На 150 - какие там свои...

В Перл-Харборе сработало на 183...

вы как-то очень оптимистично меряли. У меня в разы больше. Вам же не вдоль берега лететь - вам нужно вне зоны видимости и слышимости. А она, зараза, большая: море ровное, горы, где посты - высокие.

Трудно сказать сколько там по прямой. Гугл то мерит по дорогам, а они в горах известно какие.

[Tayhard]

Зачем японец? У нибелунгов под рукой настоящий стратег класса Б-17 был, пресловутый МБ.162. Прототип полностью удачный есть, завод-изготовитель есть, производство моторов есть, конструкторы есть, и все это бесплатно. А по характеристикам "Блок" кроет японца как бык овцу, его в 1941 редкий советский истребитель вообще мог догнать.

Он прекрасен, но меня смущает недостаточная для Баку дальность. 2400 км, а тут все 3000 минимум в оба конца....

[Tayhard]

Самое интересное, что с приграничных районов Сирии МБ.162 действительно дотягивает до Баку. Но...там же 22.06 уже вовсю будут резвится англичане. Незадачка.)))

[Tayhard]

Если вы ночью улетели так далеко в море, что вас с берега не видно - то и вам берега не видно. И так надо лететь долго, а потом точно выйти не вообще где-то примерно на этот берег, а именно на Баку. Без радионаведения, чисто по звёздам. и беоблачную погоду на всём маршруте обеспечить...

А вот коллега Cobra, как я понимаю, имеющий отношение к авиации, считает что реально.

[Tayhard]

Да, ещё такая мелочь: 1500 км с гаком с крейсерской скоростью чуть больше 300 км/час - это часов 5 полёта. Плюс над целью, плюс обратно, плюс ветер... Ваши лётчики чисто физически смогут летать каждую ночь-то? Или нужно по 2 экипажа готовить на машину?

Я глубоко убежден что лимитирующим будет количество машин, а не экипажей. Если конечно счет самолетов не перевалит за полтысячи, во что верится с трудом.

[Граф Цеппелин]

Как насчет скататься в Японию и там освоить?

Вы предлагаете свозить немецкие заводы на экскурсию в Японию?

[Paltus]

Зачем японец? У нибелунгов под рукой настоящий стратег класса Б-17 был, пресловутый МБ.162. Прототип полностью удачный есть, завод-изготовитель есть, производство моторов есть, конструкторы есть, и все это бесплатно. А по характеристикам "Блок" кроет японца как бык овцу, его в 1941 редкий советский истребитель вообще мог догнать.

Он прекрасен, но меня смущает недостаточная для Баку дальность. 2400 км, а тут все 3000 минимум в оба конца....

2400 - это rayon d’action, дальность с возвратом. Перегоночная пустая у него под 9000 была.

[Граф Цеппелин]

P.S. Звукоулавливатель ЗТ-5, штатный элемент постов ВНОС того времени имеет радиус действия до 10 км.

[Cobra]

По гугл картам выходит примерно 1500 км - от горной, западной части Сирии ( ее позже захватят) до Баку с пролетом над Ираном и Каспием. Японские машины уверенно летали на такие расстояния.

Для Rполета в группе = 0.33 * Дполета

[Граф Цеппелин]

Карту гляньте. Летят сначала над турецким Курдистаном, потом над Иранским Азербайджаном, потом над морем. И пересекают морскую границу СССР на Каспии. Померил - около 130 км крюк.

Задаю вопрос: в скольки сотнях километров от реального расположения будет то "Баку", которое немцам после такого крюка - ночью и над морем! - удасться отыскать? Учитывая что немецкая навигация и при налетах на Британию хромала.

[Tayhard]

Как насчет скататься в Японию и там освоить?

Вы предлагаете свозить немецкие заводы на экскурсию в Японию?

Тьфу, я думал вы про экипажи.

[чукча]

Прикидка на пальцах: немцы создают стратегическую авиацию из 150 МБ162, пусть он берет больший запас горючего чтобы поднять дальность до 3000 км. Тогда бомб меньше - скажем не 3,6, а 1,5 тонн. Армада несет в клювике около 220 тонн. Налеты раз в 2 дня, 10 дневных налетов(самих налетов больше, так как действуем группами по 10-20 машин), 20 дней, около 1500 самолетовылетов, 2000 тонн бомб, спишем 30-50 бомберов. В принципе достаточно, далее желательно раз в 2-3 недели повторять.

Если же 2400 км это дальность в одну сторону, то для нужного эффекта хватит 10 дней - 750 самолетовылетов, потери будут 20-30 штук.

Изменено 26 Aug 2013 пользователем чукча

[Tayhard]

2400 - это rayon d’action, дальность с возвратом. Перегоночная пустая у него под 9000 была.

Тогда вообще шоколадно!

[Cobra]

будет как один из экипажей ДА бомбил Вену свято веря что он бомбит Будапешт.....

[Tayhard]

далее желательно раз в 2-3 недели повторять.

Остальное не проверял, но это точно нереально. Сирию займут англы. Правда, это некоторый детерменизм, но я не уверен что в данном случае даты из РИ можно сдвигать.

Задаю вопрос: в скольки сотнях километров от реального расположения будет то "Баку", которое немцам после такого крюка - ночью и над морем! - удасться отыскать? Учитывая что немецкая навигация и при налетах на Британию хромала.

Там просто больше нет сколько-нибудь крупных городов на берегу, да еще на крупном полуострове. Ошибиться сложновато. Это не густонаселенная Европа...

[Tayhard]

Я глубоко убежден что лимитирующим будет количество машин, а не экипажей.

Убеждения, да ещё глубокие, охраняются законом. И не обсуждаются на форумах, увы.

Прекрасно, а по сути - согласны или нет?

[Cobra]

Тогда вообще шоколадно!

Не будет...

[Tayhard]

А вот коллега Cobra, как я понимаю, имеющий отношение к авиации, считает что реально.

Где? Это он вам в личке написал?

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/32411-%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%81-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%8B/page__st__80#entry731051

[чукча]

но это точно нереально. Сирию займут англы

Да, использование сирийских аэродромов, находящихся под английским ударом,- самый слабый момент вашего плана. Возможно имеет смысл отложить до середины-конца августа когда можно дотянуться из Украины? В любом случае данный план - показатель того что немцы не расчитывают на быструю победу и планируют войну по другому. Если же нет, то получится первый этап из Сирии (удасться провести 4-5 налетов) по Баку и Батуми, потом надо сматывать удочки, перемещаемся под Одессу и бомбим Грозный и Батуми (1000-1200 км. в одну сторону), потом со второй половины августа перебазируемся к Запорожью и продолжаем бомбить все 3 цели

[Tayhard]

1500 км - от горной, западной части Сирии

А в горной части ародромы для тяжёлых бомберов в количествах - успеют построить? И снабдить всем необходимым?

Я не готов ответить вам на этот вопрос сходу. Хотя и ездил лет 6 назад по сирийским горам, но мест для аэродромов не присматривал. Но там отнюдь не Гималаи. С другой стороны, длинная прибрежная равнина всего на 80 км дальше, так что это не принципиально. Надо будет - построят там.

[чукча]

Так коллега всю ставку делает на внезапность, спящую ПВО и освещённые города,

Это излишне.

Налеты дневные. Как показала практика(у финнов была 1 потеря на 100 вылетов, английские разведчики в 1940 спокойно летали над Баку, ну и немецкий Юнкерс спокойно приземлился в Москве в 1941), машины с крейсерской скоростью 300+ км/ч ПВО СССР перехватывает крайне редко (организация и связь не позволяют наводить истребители в реальном времени).