Мир без промежуточных патронов.

430 posts in this topic

Posted

Ох, как много рассуждений было о промежуточных патронах.....

А теперь - наоборот!

Мир без промежуточных патронов.

А то всё с ними да с ними....

Итак - никаких таких промежуточных патронов никто на Земле не разрабатывает и оружие под них не конструирует.

То ли НЛО гипноизлучатели подсунули, то ли сами земляне признали такую идею ненужной.

И потому продолжается торжество Идеи и Традиции двух патронов - винтовочно-пулемётном и пистолетно-пистолетнопулемётном.

Оружие конструируется соответственно - под винтовочные патроны изготовляются винтовки, карабины, (в том числе и самозарядные), ручные, станковые, "единые" , а также танковые и авиационные пулемёты. А под пистолетные патроны - пистолеты, пистолеты-пулемёты и револьверы с заряжанием "звёздочкой".

А если иногда что-то подобное промежуточному патрону случайно появится, то с ним будет, как с патроном "арисака" - то есть использование как обыкновенный винтовочный патрон, но для малорослых стрелков, кои не справляются с отдачей от патрона помощнее...

В этом мире автоматы Фёдорова конструируются под мосинские 7,62 винтовочные и маузеровские 7,63 пистолетные патроны.

Немецкие штурмгеверы - под маузеровские 7, 95 винтовочные и парабеллумовские 9мм пистолетные патроны.

Всё калашниковское - также под мосинские 7,62 винтовочные и маузеровские 7,63 пистолетные патроны, а также и под вновь изобретаемые винтовочные и пистолетные патроны.

(Под крупнокалиберные патроны, 12,7 ; 14,5; 20мм и т.п. тоже всякая всячина конструировалась.)

И по всему шарику так!

У всех - самозарядки и пулемёты под винтовочные патроны + пистолеты, револьверы и пистолеты-пулемёты под пистолетные патроны.

И каким будет такой мир?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А если иногда что-то подобное промежуточному патрону случайно появится, то с ним будет, как с патроном "арисака" - то есть использование как обыкновенный винтовочный патрон, но для малорослых стрелков, кои не справляются с отдачей от патрона помощнее...

В этом мире автоматы Фёдорова конструируются под мосинские 7,62 винтовочные и маузеровские 7,63 пистолетные патроны.

Немецкие штурмгеверы - под маузеровские 7, 95 винтовочные и парабеллумовские 9мм пистолетные патроны.

Всё калашниковское - также под мосинские 7,62 винтовочные и маузеровские 7,63 пистолетные патроны, а также и под вновь изобретаемые винтовочные и пистолетные патроны.

Поскольку удельный вес у носимого боезапаса - высок , все хотят побольше снайперов. Оружие оснащается оптическими прицелами, автомат - это оружие полицейщины (маршал Кулик умер, но -дух его живет !!).

Детей в школах - мучают упражнениями против близорукости ..

Edited by Neper

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у меня был FN FAL под патрон 7,5х54 французский винтовочный кажется обр 1929 г.

и ничего вполне себе штурмовая винтовка в просторечии "автомат"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уже было... И даже круче...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

все хотят побольше снайперов.

Оружие пехоты - СВД + ППШ или во что там его переделают....

Детей в школах - мучают упражнениями против близорукости ..

Конструируют оптические прицелы с регуляторами, как на подзорных трубах.

С такими и близорукий неплохо постреляет - лишь бы рука не дрожжала.

А у кого дрожжит - тем ППШ....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

все хотят побольше снайперов.

Оружие пехоты - СВД + ППШ или во что там его переделают....

Детей в школах - мучают упражнениями против близорукости ..

Конструируют оптические прицелы с регуляторами, как на подзорных трубах.

С такими и близорукий неплохо постреляет - лишь бы рука не дрожжала.

На богомерзком западе. До 50х сов опт пром точно массовость не вытянет ....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну будут все армии мира ходить с M-14, FN FAL и подобными изделиями. И что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Иные бронежелеты.

И вообще - легкая бронезащита иная, не такая легкая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И что?

и как раз очень хорошо, мне как "юзеру" вся эта 22` не нравится

пробовал и ФАМАС и М16 и AR18 и FNC не понравилось

А вот FN FAL очень хорошая штука

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У всех - самозарядки и пулемёты под винтовочные патроны + пистолеты, револьверы и пистолеты-пулемёты под пистолетные патроны

Во многих странах это абсолютный реал до 1960х, в некоторых (включая ФРГ и Великобританию - аж до 1980х или даже 1990х (G36 принимается на вооружение в начале 1990х).

В принципе, если США как-то уговаривают Советский Союз тоже принять на вооружение 7,62х51мм как новый штатный "патрон для всего, кроме того, что юзает пистолетный патрон" (например обещанием поставки оборудования под выпуск патронов на льготных условиях) - то думается есть вариант, при котором будет именно ситуация описанная в оп-посте - СКС юзается в нише американского М1 "карбайн", возможно делается на базе оного СКСа полуавтоматическая винтовка под 7,62х51мм, которая будет штатной пехотной винтовкой. Остальное уже есть - ППС-43 на роль штатного армейского ПП, РП-46 на роль ручного пулемета и СГ-43 на роль станкового.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мир где Сталин и Рузвельт договорились? Или даже не так - это же МПР после кризиса 40-х, СССР и США союзники и их совокупная промышленная и политическая мощь вынуждает остальные страны идти в форватере их политики

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всё калашниковское - также под мосинские 7,62 винтовочные и маузеровские 7,63 пистолетные патроны, а также и под вновь изобретаемые винтовочные и пистолетные патроны.

С импульсом и весом бороться будут все равно а потому в СССР перейдут на патрон Федорова 6,5х57мм имеющий энергию в 3100 дж.

Впрочем более интересной является альтернатива где те же ИЛМ чуточку ускорили работы по патрону Федорова и в России перед ПМВ организовали его производство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Приходит рационализатор, предлагающий усовершенствование, позволяющее повысить темп стрельбы из винтовки без ухудшения тактических свойств.

Долго пытается выговорить "промежуточный" и, наконец, произносит "облегчённый винтовочный".

Классификация - всего лишь продукт соглашения. Всё равно, что спрашивать, возможен ли мир без "автоматов", только со "штурмовыми винтовками".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Впрочем более интересной является альтернатива где те же ИЛМ чуточку ускорили работы по патрону Федорова и в России перед ПМВ организовали его производство.

Организовалии. Попробовалии. Не понравиилось.

Кто Вам сказал, что промежуточниик это хорошо всегда? Он хорош когда отделение подпиирает миинмум 14.5 на БТРе и прочиие лиихиие современные девайсы тиипа РПГ, АГСов ии просто легких едиинных пулеметов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попробовалии. Не понравиилось.

А Федоров пишет что сказали "Ыыыыы..." и сразу же заказали на пробу 200000 патронов для изучения потенциала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Организовалии. Попробовалии. Не понравиилось.

Разве? Арисаку да организовали и да непонравилось, а вот именно патрон Федорова нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Федоров пишет что сказали "Ыыыыы..." и сразу же заказали на пробу 200000 патронов для изучения потенциала.

Именно. Попробовали- не понравилось.

Кста, рекомендую http://politprosvet.forum24.ru/?1-0-0-00000009-000-0-0

Если конечно продеретесь через своеобразную манеру общения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне вот симпатичен испанский 7мм патрон. Большого развития он к сожалению не получил. Хотя используется и поныне , как охотничий. Интересует вопрос. Годен ли он для пулеметов , авиационных в том числе? Или чересчур слаб окажется?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну скажем патрон аналогичный натовскому 7,62*51 победил во всем мире ( Скажем 6,5*54 с тяжелой пулей 10г очень хороший патрон), есть и 6,5*51 каркано, 6,5мми 7мм*57 маузер, 7,65*54, . В принципе для ручного автоматического оружия вполне ничего. А вот пистолетный патрон нечто вроде помощьней парабелума должно быть, кольт не особо подходит, но вот 9*25, 9,5-мм*25 , 10*25, неплохой останавливающий эфект + поскольку патрон достаточно мощьный, то пп с 250-300мм стволом могут прицельно на 200-250м стрелять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто Вам сказал, что промежуточниик это хорошо всегда? Он хорош когда отделение подпиирает миинмум 14.5 на БТРе и прочиие лиихиие современные девайсы тиипа РПГ, АГСов ии просто легких едиинных пулеметов

Когда принимали на вооружение StG-44 в 1943м и АК в 1949-м году ничего из вышеперечисленного толком и не было. Однако приняли... Но тут достаточно если отделение "подпирает" что-то вроде MG-42 у пулеметчика :)

Причина в другом - опыт напряженных городских боев (с их потребностью в легком мобильном автоматическом оружии) подкрепил осознание того, что для рядового пехотинца (особенно типичного стрелка из РККА тех времен) мощь винтовки под полноразмерный патрон избыточна - далее 300-400 метров сколь нибудь эффективный прицельный огонь он просто не в состоянии вести. А это вместе переломило опасения насчет "ой, а как же у нас будут не два патрона для стрелковки, а три".

Ну скажем патрон аналогичный натовскому 7,62*51 победил во всем мире ( Скажем 6,5*54 с тяжелой пулей 10г очень хороший патрон), есть и 6,5*51 каркано, 6,5мми 7мм*57 маузер, 7,65*54, . В принципе для ручного автоматического оружия вполне ничего

Для ручного автоматического оружия как раз он слишком мощен (если речь не идет о пулеметах с их более высокой массой и огнем с сошек или упора). Но смотрим реал - Великобритания юзала схему "полуавтоматическая винтовка + ПП" до середины 1980х. Вроде не особо жаловались.

Если СССР применяет после войны такую же схему, то я конечно не думаю, что это сразу исключит появление штурмовых винтовок под промежуточный патрон, но может здорово отсрочить их появление. Например до тех же 1980х. А потом начнут появляться штатные пехотные бронежилеты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Годен ли он для пулеметов , авиационных в том числе? Или чересчур слаб окажется?

Для пулеметов вообще - еще как годится. В Латинских Америках такие встречались. Для авиационных - разве что в ПМВ. В во времена ВМВ даже 7.62 плохо справлялись.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возможно мейнстримом станет нечто под реальный патрон 6,5 - в диапазоне от "Чей -Риготти" до АФ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Промежуточный - всего лишь вопрос классификации. Насколько я понял ныне принято считать промежуточными патроны гильза которых короче 5 см. Хотя реально гильза 6,5 Лапуа короче скажем Арисаки, но мощнее ее. Как определять то будем промежуточность?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Промежуточными по видимому принято считать, все что по импульсу и дульной энергии лежит в параметрах между типичными пистолетными патронами и типичными винтовочными. А еще конкретнее- наверное точнее был бы термин автоматные патроны.

Судя по всему, у нас речь об АИ где НЕ сложилась или НЕ прижилась концепция штурмовой винтовки как таковая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зато там могла хорошо прижиться концепция немецкого ведения войны - когда главным оружием пехоты считается пулемёт, а остальное его обслуживает...

И мировым стандартом стал такой порядок, когда пехотное подразделение - это пулемётчик (с пулемётом и пистолетом/револьвером), один-два помпулемётчика (с самозарядным карабином), два-три застрельщика (с самозарядными винтовками с оптическими прицелами), один-два гранатомётчика (или ПТР) и один-два пистолет-пулемётчика, для ближнего боя. Для боёв в городе добавляются один-два огнемётчка, для боёв в поле - миномёт с расчётом.

А всякие облегчённые патроны - для малорослых, как реал-арисаки....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now