Перспективы науки в выжившей Римской империи

228 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Относительно «дифуров» - сейчас буду отвечать коллеге, и там, в конце этого сообщения, коснемся и наличной базы для таковых.
База хорошая. С таким без провала 7 века н.э. действительно можно взлететь и очень высоко.

Для создания нормальной паровой машины Альт Византии остается только создать механику Ньютона. Дифуры либо получаются в процессе, либо обходятся без них:

V(i+1)=V(i)+F/m

X(i+1)=X(i)+V(i)

где X - координата, V - скорость, F- сила, m - масса, i - номер секунды. Вы прослушали запись Второго закона Ньютона в мире без дифференциальных уравнений :)

А вот для вывода банального A=p*dV потребуется вводить понятия давления и собственно работы. Так что "стимпанк" будет не ранее 10 века при условии отсутствия катаклизмов.

Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

X(i+1)=X(i)+V(i)

Это не закон Ньютона, это - определение скорости в конечных разностях. Так что прослушали мы какую-то хренотень безграмотную.

А вот для вывода банального A=p*dV

A это определение работы, если бы вы еще и дифференциал написали (dA). А так ваще ничто.

Не дай Бог вас в Рим попаданцем пошлют. Вы там такого наворочаете, что мама не горюй.

Но в любом случае, если имеется в виду вывести его из определения dA = F*dx, так никакие диффуры не нужны. И банальнейшей алгебры хватит с избытком

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это не закон Ньютона, это - определение скорости в конечных разностях. Так что прослушали мы какую-то хренотень безграмотную.
Это ВИР скопировал одно уравнение из двух и принялся испускать газы в лужу. Как обычно.

A это определение работы, если бы вы еще и дифференциал написали (dA). А так ваще ничто.
Кто вам сказал что d - это дифференциал а не "дельта" (да грешен, главы с греческим не имею а полностью писать было лень)? Запись давления как константы, а не p(V) говорит скорее о втором.

Но в любом случае, если имеется в виду вывести его из определения dA = F*dx, так никакие диффуры не нужны. И банальнейшей алгебры хватит с избытком
Вы до сих пор не научились читать по-русски? Да дифуры для вывода элементарной работы не нужны. Они нужны для решения практических задач - построение катапульты, например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это ВИР скопировал одно уравнение из двух

Какое нужно было то и скопировал. К первому претензий нет.

Кто вам сказал что d - это дифференциал а не "дельта"

А это без разницы. Тогда нужно delta A.

Запись давления как константы, а не p(V) говорит скорее о втором.
А это еще что за бред?

Чебурашка, вы бы лучше "молачали и слушали, молчали и слушали". Тогда бы чену-нибудь глядишь и научились. Впрочем, вопросы тоже можете задавать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какое нужно было то и скопировал. К первому претензий нет.
Вырывать уравнения из одной системы то-же на физтехе учат?

А это без разницы. Тогда нужно delta A.
Не нужно. Для работы полученной при изобарных условиях от V1 до V2 дельту ни кто не пишет.

Чебурашка, вы бы лучше "молачали и слушали, молчали и слушали". Тогда бы чену-нибудь глядишь и научились. Впрочем, вопросы тоже можете задавать
Зрю в фразе сей смертный грех самомодерации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вырывать уравнения из одной системы то-же на физтехе учат?
Это не система. Первое - уравнение Ньютона в конечных разностях. А второе - определение скорости. Вот этому и учат
дельту ни кто не пишет.
Му Чудаки может и не пишут. Но писать надо. И если вы этого не понимаете, то говорить не о чем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При сохранившейся РИ и отсутсвии нескольких других сильных госудо=арств -конкурентов - не взлетит.

Впрочем об этом говорилось не раз в теме про античный стимпанк

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При сохранившейся РИ и отсутсвии нескольких других сильных госудо=арств -конкурентов - не взлетит.

Впрочем об этом говорилось не раз в теме про античный стимпанк

Не более чем недоказанные домыслы. 8)

Впрочем как единому государству римской империи в любом случае не сохраниться. А вот Pax Romana как единая цивилизация с прямым преемством от РИ - идеальная среда для "взлета". Конфигурация двух средиземноморских "римских империй", "провинциально-римских" королевств и Сасанидов представляется наиболее вероятной для мира Антемия и тем более для мира Германа. Более ранние развилки я не рассматривал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При сохранившейся РИ и отсутсвии нескольких других сильных госудо=арств -конкурентов - не взлетит.

Впрочем об этом говорилось не раз в теме про античный стимпанк

Не более чем недоказанные домыслы. 8)

Впрочем как единому государству римской империи в любом случае не сохраниться. А вот Pax Romana как единая цивилизация с прямым преемством от РИ - идеальная среда для "взлета". Конфигурация двух средиземноморских "римских империй", "провинциально-римских" королевств и Сасанидов представляется наиболее вероятной для мира Антемия и тем более для мира Германа. Более ранние развилки я не рассматривал.

Дело в том, что єто скорее вам надо доказівать возможность взлета. ЕМНИП ни одна из античніх и средневековіх империй особіми успехами в развитии науки похватсться не может.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

средневековіх империй
Дык в Средневековье был отходняк от темных веков от века XV

античніх
Филлипон, Лев Математик, no?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дык в Средневековье был отходняк от темных веков от века XV

Каролингское возрождение, Реннесан 12-го века?

Филлипон, Лев Математик, no?

No-no nu-nu, дальше баловства по украшению тронной залы не дошло

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот Pax Romana как единая цивилизация с прямым преемством от РИ - идеальная среда для "взлета". Конфигурация двух средиземноморских "римских империй", "провинциально-римских" королевств и Сасанидов представляется наиболее вероятной для мира Антемия и тем более для мира Германа. Более ранние развилки я не рассматривал.
Немного не в теме, но что вы думаете на счет следующего:

Антоний оказался еще и флотофилом, а не только иппофилом (Всадники, молчать!). Находясь в Египте предпринял поход в Парфию морем (возможно даже успешный) и отправил экспедицию в Пунт. Затем благодаря тому что в кораблях разбирался не хуже Агриппы сумел свести войну с Октавианом в ничью (но не победил) и в результате две Римских Империи появились еще до н.э. Взлетит или нет?

Дело в том, что єто скорее вам надо доказівать возможность взлета. ЕМНИП ни одна из античніх и средневековіх империй особіми успехами в развитии науки похватсться не может.
И у какой античной или средневековой империи кроме Византии 6го века был описанный ранее Георгом уровень матана в сочетании с принципиальным невмешательством церкви в вопросы науки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дык в Средневековье был отходняк от темных веков от века XV

"Каролингское возрождение" смотрится откровенно жалко. Снова начали читать и преподавать Аристотеля и Виргилия - не более. Биограф Карла Великого Эккхард был пожалуй единственным писателем, поднявшимся до уровня античной литературы (его работа - сознательное подражание Светонию). И Эриугена в философии. Еестественных наук вообще не заметно.

Византия начала дотягивать до культурного уровня VI века только при Комнинах. Но тут пришли крестоносцы и откорректировали процесс.

No-no nu-nu, дальше баловства по украшению тронной залы не дошло

Святая София, двухсоткилометровые акведуки, огненосные сифоны, "византийский солнечный календарь"? Механизированные комплексы водяных двигателей типа вот этого:

1088_art_ov_1234017463.gif

Это только на вскидку что вспомнилось. ;)

Дело в том, что єто скорее вам надо доказівать возможность взлета.

Ну так я уже высказал аргументы за. Теперь, ежели хотите поспорить - за вами аргументы против. Только не по абстракциям, к нашей конкретной ситуации отношения не имеющим, а конкретно по обсуждаемой здесь Поздней Античности в применении к упоминаемым мной развилкам. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Антоний оказался еще и флотофилом, а не только иппофилом (Всадники, молчать!). Находясь в Египте предпринял поход в Парфию морем (возможно даже успешный) и отправил экспедицию в Пунт. Затем благодаря тому что в кораблях разбирался не хуже Агриппы сумел свести войну с Октавианом в ничью (но не победил) и в результате две Римских Империи появились еще до н.э. Взлетит или нет?

не. Антоний просрал все полимеры еще до военного столконовения. Никакой политик и дипломат

И у какой античной или средневековой империи кроме Византии 6го века был описанный ранее Георгом уровень матана в сочетании с принципиальным невмешательством церкви в вопросы науки?

Империя Гупта, Халифат? Не знаю, что там у китайцев творилось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Антоний оказался еще и флотофилом, а не только иппофилом (Всадники, молчать!). Находясь в Египте предпринял поход в Парфию морем (возможно даже успешный) и отправил экспедицию в Пунт. Затем благодаря тому что в кораблях разбирался не хуже Агриппы сумел свести войну с Октавианом в ничью (но не победил) и в результате две Римских Империи появились еще до н.э. Взлетит или нет?

Развилка предлагалась, но не пошла.

Такой корифей римской истории как Майкл Грант считал сей вариант реальным.

"Цели царицы Клеопатры выходили за рамки чисто династических амбиций; она мечтала, чтобы огромная территория империи управлялась не только одними римлянами, как было до сих пор. Она стремилась к партнерству, при котором эллины и эллинизированное население Востока были бы связаны с римлянами не как подданные, а как союзники, имеющие с ними почти равный статус.

Эти цели Клеопатры породили впоследствии и ряд трудностей для ее биографов. Римляне (хотя, может быть, и не вполне) понимали эти ее цели, и они не могли не вызывать у них неприязни. Поэтому, как заметил один из современных биографов Клеопатры, У. Тарн, «она подверглась такой ненависти, как мало кто в истории; никакие обвинения против нее не казались чудовищными, и слухи в последующее время иногда принимались за факты». Поэтому проблема состоит в том, чтобы различить истину о жизни Клеопатры, отделив ее от многочисленных вымыслов.

Следствием этой пропаганды стала идущая еще из древности версия о том, будто определяющей чертой в характере Клеопатры была сексуальность и она хотела завлечь в свои сети благородных римлян. В этом скандальном аспекте рассматривались ее взаимоотношения с Цезарем и Антонием, а другие стороны ее характера оставались в тени. Такого подхода придерживались древние авторы; он оказал влияние и на множество историков, писателей, художников, поэтов Европы в Новое время, включая Шекспира, автора «Антония и Клеопатры», и Шоу, автора «Цезаря и Клеопатры».

Не то чтобы все эти многочисленные авторы были во всем не правы. Многие представители египетского правящего класса, соплеменники Клеопатры, смотрели на нее с ненавистью, однако Цезарь и Антоний находили, что она – не только прекрасная любовница, но и прекрасный друг, и это обстоятельство имеет историческое значение. Тем не менее переоценка подобных личностных факторов может привести к недооценке другого, не менее важного аспекта исторической реальности – того, что Клеопатра была способна к государственному мышлению.

Ее идеи не смогли воплотиться в жизнь, потому что ее и Антония совместный военный флот был разгромлен их общим врагом Октавианом, будущим Августом, у западных берегов Греции. После поражения Антоний и Клеопатра бежали в Египет, а через год, когда Октавиан овладел Александрией, они погибли.

Римляне так обрадовались этому обстоятельству, что преувеличили значение этого последнего сражения при Акции, провозгласив его одним из величайших сражений в истории. При этом они небезосновательно интерпретировали эту борьбу сторон в гражданской войне как часть великой вековой борьбы между Западом и Востоком. Так и было, если под Востоком понимать эллинистический мир. Греки на этот раз проиграли, но несколькими столетиями позже, когда греческий, а не римский язык и культура легли в основу новой Византийской империи, стало ясно, что цели Клеопатры не были так уж нереальны.

Завершись эта кампания победой Антония и Клеопатры, она, конечно, сыграла бы особую роль в будущем имперском режиме. Римские враги Клеопатры понимали это. Они сражались, используя военное преимущество, но потом создали легенду, будто поражение ее и Антония было делом неизбежным, проявлением воли богов. Легенде этой было легко родиться, поскольку италийцы всегда были готовы поверить, что люди Запада (то есть они сами) превосходят людей Востока (представленных в их сознании Клеопатрой).

Современные историки подчас также склонны слишком легко принимать эту римскую версию древних событий. Во-первых, победа завораживает людей, а кроме того, мы сами – жители Запада. Для меня, может быть, оттого, что я около девяти лет прожил на Ближнем Востоке, картина выглядит несколько иначе. В политике Антония и Клеопатры не было ничего такого, что бы делало их поражение неизбежным. Были, конечно, факторы, способствовавшие проигрышу, не в последнюю очередь – поведение самой Клеопатры. Но были и факторы, которые могли способствовать поражению Октавиана, особенно острая нехватка денег. На мой взгляд, он выиграл битву при Акции просто потому, что на его стороне сражался лучший флотоводец того времени – Агриппа. Если бы не это обстоятельство, то сражение завершилось бы иначе, и мы бы сегодня, вполне возможно, говорили, что победа Антония и Клеопатры была неизбежной из-за несостоятельности политики Октавиана."

Майкл Грант "Клеопатра - последняя из Птолемеев". ;)

Империя Гупта, Халифат?

Матчасть в студию слабо? Как я? ;)

А то несправедливо получается. ;)

ЕМНИП ни одна из античніх и средневековіх империй особіми успехами в развитии науки похватсться не может.

Ну вообще-то никогда в мировой истории вплоть до Ренессанса наука и техника не развивалась такими темпами как в III веке до н.э., в эпоху раннего эллинизма. Когда было несколько эллинистических держав, но один Pax c греческой культурой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Такой корифей римской истории как Майкл Грант считал сей вариант реальным.
Так сами выдели что он считал главным фактором победы Октавиана военно-морское кун-фу Агриппы. Но у Антония даже в случае победы на море банально не хватит войск для вторжения в Италию которая может еще и легионы из Галлии перебросить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Каролингское возрождение" смотрится откровенно жалко. Снова начали читать и преподавать Аристотеля и Виргилия - не более. Биограф Карла Великого Эккхард был пожалуй единственным писателем, поднявшимся до уровня античной литературы (его работа - сознательное подражание Светонию). И Эриугена в философии. Еестественных наук вообще не заметно.

Смотреться оно может откровенно жалко, только лишь если забыть из какой культурной жопы Карл начал вытягивать Запад.

приблизительно к 800 г. на сцену выступает второе поколение каролингского возрождения — германские выученики иноземных учителей. Это — те новые люди, на которых хотел опереться Карл в своей государственной политике; среди них — не только духовные, но и светские лица, не только люди неведомого происхождения, но и представители знатных родов, до того времени обычно обходившиеся без грамотности.

Таков Эйнхард, приближенный Карла, автор его жизнеописания, оставшегося лучшим для своего времени образцом владения латинским слогом. Таков Ангильберт, морганатический зять Карла, поэт, носивший в академии прозвище «Гомер». Таков Муадвин (или Модоин), ученик и друг Теодульфа, подражавший ему в пышном жанре стихотворных панегириков. Таков Амаларий Трирский, ученик Алкуина, ездивший от Карла послом в Константинополь, первый латинский богослов, занявшийся аллегорическим толкованием литургических обрядов. Таков Фридугис, другой ученик Алкуина, автор сочинения «О субстанции небытия и мрака» — редкой для своего времени попытки упражнения мысли вне круга традиционных патристических вопросов. Таков Смарагд Сент-Михиельский, автор 15 книг комментария к грамматике Доната, единственный человек во франкском государстве, прямо побуждавший императора (Людовика Благочестивого, сына Карла) отменить в своих владениях рабство. Таковы, наконец, два «просветителя Германии» — Храбан Мавр, аббат Фульдский, и Гримальд, аббат Санкт-Галленский, трудами которых руководимые ими монастыри стали крупнейшими центрами латинской культуры за Рейном, в недавно лишь приобщенных к христианской цивилизации восточно-германских областях.

Именно Муадвину. поэту этого поколения, принадлежат программные строки, давшие ученым основание для термина «каролингское возрождение»:

К древним обычаям вновь возвращаются нравы людские:

Снова Рим золотой, обновясь, возродился для мира...

Это было выражением мысли, общей всем современникам: уже у Алкуина звучит она в таком виде: «Не новые ли Афины сотворились во франкской земле, только многажды блистательнейшие, ибо они, прославленные учительством господа Христа, превосходят всю премудрость академических упражнений». Возрождение античной культуры на новой, христианской основе было общим идеалом современников Карла Великого: античные поэты должны были дать созидаемой литературе блеск формы, христианство должно было дать ей истинность содержания, сочетание того и другого было признаком, отличающим истинно культурного, «вежественного» мужа от презираемого им носителя «грубости» (rusticitas), причем под «грубостью» одинаково понималась и простодушная неграмотность германских мужиков и изысканная «безнравственность» Вергилия и Овидия. Царство божие на земле, объединенное христовой верой и латинским языком, языком церкви; во главе его — вселенский император, Карл-Давид, избранник божий, в чьих руках — и светская и духовная власть; вокруг него — его сподвижники и певцы, утверждающие его власть и славу по всему латинскому миру франкским мечом, христианской мыслью и античным словом — таков был идеал двора и академии Карла.

Святая София, двухсоткилометровые акведуки, огненосные сифоны, "византийский солнечный календарь"?

Не не тянет. И великолепные храмы и акведуки строили еще про Клавдиях-Юлиях. не вижу прогресса. Про сифоны толи вы, то ли Инжинер приводил данные еще за эпоху диадохов. И чем календарь отличался от юлианского?

Механизированные комплексы водяных двигателей типа вот этого:

The earliest evidence of a water-driven wheel is probably the Perachora wheel (3rd century BC), in Greece.[2] The earliest written reference is in the technical treatises Pneumatica and Parasceuastica of the Greek engineer Philo of Byzantium (c. 280?220 BC).[3] The British historian of technology M.J.T. Lewis has shown that those portions of Philo of Byzantium's mechanical treatise which describe water wheels and which have been previously regarded as later Arabic interpolations, actually date back to the Greek 3rd-century BC original.[4] The sakia gear is, already fully developed, for the first time attested in a 2nd-century BC Hellenistic wall painting in Ptolemaic Egypt.[5]

Lewis assigns the date of the invention of the horizontal-wheeled mill to the Greek colony of Byzantium in the first half of 3rd century BC, and that of the vertical-wheeled mill to Ptolemaic Alexandria around 240 BC.[6]

The Greek geographer Strabon reports in his Geography a water-powered grain-mill to have existed near the palace of king Mithradates VI Eupator at Cabira, Asia Minor, before 71 BC.[7]

Ну так я уже высказал аргументы за. Теперь, ежели хотите поспорить - за вами аргументы против. Только не по абстракциям, к нашей конкретной ситуации отношения не имеющим, а конкретно по обсуждаемой здесь Поздней Античности в применении к упоминаемым мной развилкам.

Это мне всю тему и мир Германа и Антемия с начала читать? Увльте.

Впрочем, как минимум ваши надежды по миру Антемия и плаваньям в Гану считаю необосноваными.

В 535 детеменистично холодает и людишки мрут от голода. Затем приходит чума и придодит не один раз, а волнами. А затем приходят пересидевшие чуму в своиз медвежьих углах варвары: даны, саксы, фризы, словяне, кочевники. И города Бетики, точнее те кто там выжил, даже не беспокоя правительства выделяют гранты не на исследования Африканского побережья, а на строительства хоть какого флота, сбособного защитить от набегов варваров.

Матчасть в студию слабо? Как я?

Про индусов см здесь http://ilib.mccme.ru/djvu/istoria/istmat1.htm

Что касаемо арабов - вы сами писали о диких денжишах, которые халиф платил за лекции Льва Математика, а до конца правления Омейидов всяческие кади и иммы и прочая мерзость сидит тихо и не рыпается

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смотреться оно может откровенно жалко, только лишь если забыть из какой культурной жопы Карл начал вытягивать Запад.

Грамматика и логика у Каролингов - это хорошо конечно, но какое это имеет отношение к теме? "Каролингское возрождение" вывело Запад на культурный уровень поздней античности? ;)

Не не тянет. И великолепные храмы и акведуки строили еще про Клавдиях-Юлиях. не вижу прогресса.

Значит вы слепой. :)

Во всяком случае ни один в мире культуролог, насколько мне недостойному известно, не согласен с такой оценкой. ;)

Ничего подобного Святой Софии в ранней империи не строили. Высота ее купола над землей 55 м по сравнению с 43 м Пантеона. "Купол" Пантеона - апогей римской архитектуры - строго говоря и не купол. Его ведь и на фасаде не видно, т.к.его нет. Это полусферическое внутреннее пространство на 3/4 высоты выполнено в массе бетонных вертикальных стен храма, которые плавно наклоняются к центру. И лишь завершающая часть пролета перекрыта этаким "блюдцем" с дыркой.

В Софии же настоящий "тонкий" купол опирается на систему полусферических "парусов", в свою очередь передающих нагрузку на свободно стоящие в пространстве столбы и наружные стены. При этом в совокупности куполом и парусами перекрыта совершенно гигантская площадь. Ничего подобного в мире не было до XVI века.

Самый длинный акведук в Италии - 60 км. В Византии - 200 км. Прикиньте разницу в сложности расчета наклона. Равно как и разницу в сложности расчетов при постройках Пантеона и Софии соответственно. ;)

Lewis assigns the date of the invention of the horizontal-wheeled mill to the Greek colony of Byzantium in the first half of 3rd century BC

А причем тут водяные мельницы? На картинке не мельница, а сложный комплекс, к которому был подведен специальный акведук, практически фабрика. И такие появляются именно в поздней империи, в IV веке. На картинке - вариант из южной Галлии (Барбегаль); на востоке подобные комплексы были более распространены, самый крупный из раскопанных - в сирийской Эдессе.

Про сифоны толи вы, то ли Инжинер приводил данные еще за эпоху диадохов.

Но от использования тех моделей сифонов и отказались в эпоху диадохов, уже римский флот не счел их эффективным оружием. Византийские же юзали всем средиземноморьем до появления бомбард.

И чем календарь отличался от юлианского?

Тем что механизм. "Византийский солнечный календарь" - это вариант "антикиферского шестереночного механизма", сейчас пребывает в Лондонском музее, датируется правлением Анастасия.

В 535 детеменистично холодает и людишки мрут от голода. Затем приходит чума и придодит не один раз, а волнами.

После чего в обычной ситуации начинается новый демографический цикл и быстрый рост населения. Ухудшение климата нивелируется сначала обилием свободных земель с возможностью юзать наиболее удобные, а затем придет зеленая революция.

Как показывает РИ, в таких ситуациях главное - это пережить первый шок при резком демографическом коллапсе, когда рушатся отлаженные механизмы фунционирования экономики.

И города Бетики, точнее те кто там выжил, даже не беспокоя правительства выделяют гранты не на исследования Африканского побережья, а на строительства хоть какого флота, сбособного защитить от набегов варваров.

Возможно. Но я и не говорил что все будет быстро.

После "зеленой революции" VII века римская цивилизация снова пойдет в рост. А в X веке, с новым потеплением, когда откроется возможность с/х в Гренландии - скандинавы, вместо того чтобы упорно и жертвенно расшибать лоб о римские флоты, в товврных количествах отправятся колонизировать Винланд.

А "города Бетики" (в РИ в это время процветавшие) займутся "грантами".

Про индусов см здесь http://ilib.mccme.ru...ria/istmat1.htm

См. что?

Я ведь тоже мог бы выше ссылок накидать. Их читать кто-нибудь стал бы? ;-)

А предложенную ссылочку я читал когда-то. Освежил. Собственно в алгебре индусам особо впечатлить позднеантичных греков нечем - в тех моменты, в которых по ссылке подчеркивается превосходство индийских математиков над Диофантом, как то мультипликативная система степеней, индусы не превосходят Льва Математика, уровень примерно одинаков.

Зато в геометрии - отставание индусов от нашего сабжа зело приличное. Даже теорема Пифагора доказана только в "средневековый" период.

а до конца правления Омейидов всяческие кади и иммы и прочая мерзость сидит тихо и не рыпается

Проблема в том, что "рыпаться" они начали бы с неизбежностью. Это запрограммировано в самом "базовом подходе" ислама. В отличии от. ;)

А теперь вопрос - о чем собственно спорим?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Грамматика и логика у Каролингов - это хорошо конечно, но какое это имеет отношение к теме? "Каролингское возрождение" вывело Запад на культурный уровень поздней античности?

Возрождение как раз отличный пример из чего пришлось вытягивать культуру и оразование Запада после похолодания и чумы.

У сохранившейся ЗРи ситуация, если и будет лучше, то не намного

Ничего подобного Святой Софии в ранней империи не строили. Высота ее купола над землей 55 м по сравнению с 43 м Пантеона. "Купол" Пантеона, строго говоря, и не купол. Его ведь и на фасаде не видно, т.к.его нет. Это полусферическое внутреннее пространство на 3/4 высоты выполнено в массе вертикальных стен храма, которые плавно наклоняются к центру. И лишь завершающая часть пролета перекрыта этаким "блюдцем" с дыркой.

Ну во-первых я Пантеон видел вжимую и купол там вполне себе просматриватся с целой кучи ракурсов. А во-вторых так и я могу сказать:"Ничего подобного Пантеону в Византии не строили, диметр купола Пантеона равено его высоте и составлт 43 метра по сравнению с 31 метром у Софии"

Справедливости ради скажу, что заслуга византийцев по части строительства куполов несомненна, т.к они научились строить купола не только над круглой основой но и квадратной и прямоугольной

Ничего подобного в мире не было до XVI века.

До 15-го все-же. Купол Брунеллески не просто переплюнул, но задал новый стандарт

Самый длинный акведук в Италии - 60 км. В Византии - 200 км. Прикиньте разницу в сложности расчета наклона.

2-й век нашей эры. Тунис. 141 км. Тоже не плохо, не правда ли?

А причем тут водяные мельницы? На картинке не мельница, а сложный комплекс, к которому был подведен специальный акведук, практически фабрика.

При том, что допилили уже известную и долго разрабатываемую идею

Но от использования тех моделей сифонов и отказались в эпоху диадохов, уже римский флот не счел их достойным оружием. Византийские же юзали всем средиземноморьем до появления бомбард.

Римский флот отказался от использования сифонов, за неименеем достойного противника. Море нострум. Риму не с кем было воевать на море, вплоть до готских набегов. А появление сифонов связано именно с появлением конкуренции на море, чего, при двуединой империи может и не быть (по крайней мере в Средиземноморье)

Тем что механизм. "Византийский солнечный календарь" - это вариант "антикиферского механизма", сейчас пребывает в Лондонском музее, датируется правлением Анастасия.

а вы об этом:

Гораздо более примитивные астрономические шестерёночные календари византийского и исламского периодов выставлены в ряде музеев мира. Так, в Лондонском музее науки хранятся фрагменты подобного устройства VI в. н. э.[9]

и где прогресс по сравнению с тем же анкитерским механизмом?

После чего в обычной ситуации начинается новый демографический цикл и быстрый рост населения. Ухудшение климата нивелируется сначала обилием свободных земель с возможностью юзать наиболее удобные, а затем придет зеленая революция.

Как показывает РИ, в таких ситуациях главное - это пережить первый шок при резком демографическом коллапсе, когда рушатся отлаженные механизмы фунционирования экономики.

1. Не начинается т.к, как я уже писал, чума приходит волнами, и приходит еще на протяжении двух веков. Что означает запустение городов, и уменьшение их роли как ремеленных, образовательных и научных центров. Выщеупомянутые роли детерменистично переходят к монастрям.

2. Как показывает нам РИ на примере Галлии увеличение кол-ва свободных земель и зеленая революция не очень то помогают, и стагнация проолжается до улучшения климата и отступления чумы. а в мире Антемия именно Галлия стает одной из важнейших областей - как поставщиком ресурсвой так и войск.

3. Вместе с зеленой революцией, а точнее даже раньше приходят варвары. При том, что ко времени правления Юстиниана империя накопила огромные запасы "жира", все соседи были или усмирены, или завоеваны или превращены в союзников, были построены десятки крепостей варвары все же регулярно прорывают лимес и страшно опустошают балканские провинции, и, если бы не личные неординарные таланты Юстиниана, как знать уцелела ли бы ВРи вообще?

А в X веке, с новым потеплением, когда откроется возможность с/х в Гренландии - скандинавы, вместо того чтобы упорно и жертвенно расшибать лоб о римские флоты, в товврных количествах отправятся колонизировать Винланд.

Еще до скандинавов римлянам выпьт крови саксонско-велетская конфедерации и фризы с ютами. А в Винланд никто особо не полезет. Слишком малое окно плавание. Будут окучивать Шотландию и Ирландию, полезут в Прибалтику. Может Гардарику к рукам приберут

А "города Бетики" (в РИ в это время процветавшие) займутся "грантами".

В РИ из как раз "реконкистили"

Я ведь тоже мог бы выше ссылок накидать. Их читать кто-нибудь стал бы? ;-)

Я с дежавущки скопировать текст увы не маху. Ну держите вам тада Википедию опять же:

Около 500 г. н. э. неизвестные нам индийские учёные в Индии изобрели десятичную позиционную систему записи чисел. В новой системе выполнение арифметических действий оказалось неизмеримо проще, чем в старых, с неуклюжими буквенными кодами, как у греков, или шестидесятеричных, как у вавилонян.

В VII веке сведения об этом замечательном изобретении дошли до христианского епископа Сирии Севера Себохта, который писал[4]:

Я не стану касаться науки индийцев… их системы счисления, превосходящей все описания. Я хочу лишь сказать, что счет производится с помощью девяти знаков

К V—VI векам относятся труды Ариабхаты, выдающегося индийского математика и астронома. В его труде «Ариабхатиам» встречается множество решений вычислительных задач. В VII веке работал другой известный индийский математик и астроном, Брахмагупта. Начиная с Брахмагупты, индийские математики свободно обращаются с отрицательными числами, трактуя их как долг. Предположительно, эта идея пришла из Китая. При решении уравнений, однако, отрицательные результаты неизменно отвергали. Брахмагупта, как и Ариабхата, систематически применял непрерывные дроби, теория которых отсутствовала у греков.

Особенно далеко индийцы продвинулись в алгебре и в численных методах. Их алгебраическая символика богаче, чем у Диофанта, хотя несколько громоздка (засорена словами). Геометрия по каким-то причинам вызывала у индийцев слабый интерес — доказательства теорем состояли из чертежа и слова «смотри». Формулы для площадей и объёмов, а также тригонометрию они, скорее всего, унаследовали от греков.

Ряд открытий был сделан в области решения неопределённых уравнений в натуральных числах. Вершиной стало решение в общем виде уравнения 1a7be4fdf2c035027d795a642646f825.png. В 1769 г. индийский метод переоткрыл Лагранж.

Из двух сочинений, написанных Ариабхатой, до нас дошло лишь одно — «Ариабхатия» (499). Оно состоит из четырёх частей, изложенных в стихотворной форме в 123 шлоках (стихах): дашагитика (система чисел, астрономические константы и таблица синусов), ганитапада (математика), калакрийа (календарь, расчёты соединений планет и обращений по эпициклам), голапада (основы сферической астрономии и расчёты затмений).

Изложение Ариабхаты — краткое до чрезвычайности. По форме это стихотворный текст, содержащий основные правила, к которым дополнительно требуется устный комментарий учителя.

Ариабхата написал свой трактат, когда ему было всего 23 года. Крайне маловероятно, что ему принадлежат все те результаты, о которых он пишет. Скорее всего, мы имеем здесь дело с достаточно глубокой традицией, от которой до нас почти ничего не дошло. Впрочем, некоторые результаты, приводимые Ариабхатой, содержатся в несколько более ранних индийских астрономических сочинениях — сиддхантах, восходящих к аналогичным сочинениям древнегреческих астрономов.

В конце VIII века трактат Ариабхаты был переведён на арабский язык; на этот перевод ссылается ал-Бируни.

Математика

В первой части трактата воспроизводится таблица разностей синусов через 3°45? = 225?, приведённая ранее в «Сурье-сиддханте».

В математической части трактата Ариабхата описывает процесс извлечения квадратного и кубического корня в десятичной системе счисления; даёт формулы для площади круга и объёма сферы; приводит также приближённое значение для отношения длины окружности к её диаметру (3,1416), встречающееся ранее в «Пулисе-сиддханте»; приводит правило проверки результата с помощью девятки; рассматривает вычисление гипотенузы прямоугольного треугольника по данным катетам и некоторые другие расчётные формулы, основанные на теореме Фалеса и теореме Пифагора; даёт решение квадратного уравнения, возникающего в задаче на сложные проценты; приводит правила суммирования рядов треугольных, квадратных и кубических чисел.

В связи с проблемой повторяемости небесных движений Ариабхата рассматривает неопределённые уравнения первой степени с двумя целочисленными неизвестными и решает их с помощью метода измельчения.

А теперь вопрос - о чем собственно спорим?

Спорим о том, что без наличия 3-4 равносильных государств, на ограниченой территории прогресс невозможен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А когда в этом мире возникнут университеты?

Они необходимы чтобы дать людям способным делать науку некую синекуру в виде преподавания, и освободить их таким образом от забот по добыванию куска хлеба. А кроме того, они действительно должны учить и готовить себе смену из небольшой части студентов.

Но для воникновения универов нужны студенты, т.е. люди нуждающиеся в профессиональном обучении. А такие есть в этом мире?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А когда в этом мире возникнут университеты?

Константино?польский университе?т (греч. ?a????a???????, «Пандидактерион») — распространённое в современных публикациях название Магнаврской высшей школы в Константинополе. Время её основания — 855 или 856 годы; она была основана — на базе более ранней школы, организованной ещё Феодосием II для обучения молодых людей медицине, философии, риторике и праву — Вардой (дядя императора Михаила III [842—867], возглавлявший в то время византийское правительство) и учёным Львом Математиком (ставшим первым ректором школы)[1].

В Магнаврской высшей школе (название получила по месту своего нахождения в Магнаврском дворце) велась подготовка чиновников, дипломатов, военачальников; в ней преподавались грамматика, риторика и философия, а также естественные науки — арифметика, геометрия, музыка и астрономия[2].

Школа просуществовала до самого падения Константинополя, хотя при Палеологах образование было переведено на церковную основу. Обучение велось не только на греческом, но и на латыни. Студенты знакомились как с классикой богословской мысли, так и с учениями древних — Платона и Аристотеля. Преподавателями и выпускниками Константинопольской высшей школы были многие видные деятели византийской культуры.

Преподаватели этой школы стали собирать хранившиеся в монастырях старинные книги. Фотий, знаменитый грамматик, ещё до своего патриаршества составил Мириобиблион с сокращёнными пересказами около трёхсот античных рукописей. Придворные грамматики собрали большую библиотеку и создали много компиляций по законоведению, истории и агрономии. В результате греки заново узнали о Платоне, Аристотеле, Евклиде и даже о шарообразности Земли[3].

Самые первые аналоги на Западе - спустя два века (Болонья 1088 г нэ - и то под влиянием соседства с Византией).

Вот на что я не безусловный поклонник эллинизма, но в педагогике эллины достигли больших успехов.

Вот о "семи свободных искусствах":

Ещё в античности начал вырабатываться список учебных дисциплин («наук»), позже названных свободными искусствами. Их совокупность рассматривалась как необходимый подготовительный этап для занятий философией.

Традиционно основоположником системы обучения, основанной на «свободных искусствах», считался софист Гиппий[1].

В Древнем Риме так назывались занятия и упражнения, достойные свободного человека, в отличие от занятий, требующих физического труда (artes mechanicae, например, живопись и скульптура), которыми могли заниматься и рабы. Их обзору посвящено, например, знаменитое (88-е) письмо к Луцилию Сенеки. Понимание опредёленных учебных наук как обязательного образовательного цикла сформировалось постепенно в трудах Никомаха, Секста Эмпирика, Августина Блаженного (кн.2 трактата «De ordine»), Марциана Капеллы, Боэция, Кассиодора, Исидора Севильского и других писателей времён поздней античности и раннего Средневековья.

Учение о свободных искусствах было систематизировано в V веке Марцианом Капеллой в трактате «О бракосочетании Филологии и Меркурия», посвящённом обзору семи свободных искусств, которые представлены в аллегорических образах юных невест.

Слово «искусство» (лат. ars) в данном контексте следует понимать не как «художественное мастерство» (такое, ныне господствующее, понимание искусства сложилось только в Новое время), а как практическую науку, то есть системный взгляд, выработанный в ходе практических наблюдений природы.

Число свободных искусств ограничено семью; они выстроены в значимом порядке, определяющем уровни обучения: искусства слова (грамматика и риторика), мышления (диалектика) и числа (арифметика, геометрия, астрономия, музыка). Первый цикл (из трёх учебных наук) назывался словом тривий (trivium), второй цикл (из четырёх) — квадривий (quadrivium)[2]. Цикл математических наук оформился еще в поздней античности (по-видимому, в Новой Академии, в рамках неоплатонизма), старшей из наук квадривия признавалась арифметика...

Христианские авторы приспосабливали античные науки к нуждам христианского образования. Пользу грамматики, например, они видели в знании Священного писания и других церковных книг, риторики — в искусстве проповеди, астрономии — в вычислении пасхалий, диалектики — в умении спорить с еретиками.

В средневековых университетах семь свободных искусств изучались на младшем, артистическом, факультете, окончание которого давало право поступления на один из старших факультетов — богословский, медицинский или юридический. Другие учебные дисциплины стали постепенно проникать в этот замкнутый ряд лишь с XII века, и то с большим трудом. Даже современная западная система научных званий — магистр искусств и доктор философии (MA и PhD) отражает это древнее деление.

Свободные искусства преподавались в средневековых средних учебных заведениях (монастырских и епископальных школах, коллегиумах монашеских орденов) и университетах.

Последовательность преподавания свободных искусств. Сначала преподавался тривиум (первая из дисциплин — грамматика, а также логика (диалектика) и риторика), потом квадривиум (базовая дисциплина — арифметика, а также геометрия, астрология и музыка (гармоника)). Тривиум преподавался отдельно в начальных школах, которые поэтому назывались элементарными или тривиальными.

В средневековых университетах свободные искусства составляли первую ступень высшего образования и преподавались на низшем, подготовительном факультете — факультете искусств (факультет свободных искусств, артистический факультет лат. facultas artium (liberalium)). Помимо них на факультете искусств преподавались философия и другие науки. Окончившим факультет присваивалась учёная степень магистра искусств (магистр свободных искусств magister artium liberalium). Эта степень присуждалась в Германии и присуждается в англоязычных странах (англ. master of arts) по широкому кругу дисциплин, за исключением права, медицины и богословия.

То есть именно эллины заложили фундамент на котором выросла современная университетская культура, а их западные соседи скопировали и исторически развили.

Изменено пользователем Престес

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть именно эллины заложили фундамент на котором выросла современная университетская культура

А сколько было студентов и профессоров?

а их западные соседи скопировали и исторически развили.

Потому, что появилась потребность в профессиональном обучении

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

М-да. И в этот раз чуда не случилось.

Засуетились - спугнули тему.

Изменено пользователем Главкопис

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возрождение как раз отличный пример из чего пришлось вытягивать культуру и оразование Запада после похолодания и чумы. У сохранившейся ЗРи ситуация, если и будет лучше, то не намного

Оставьте. В 6-м веке на похолодание наложился такой фактор как ликвидация римской государсвенности на западе, и в 7-ом веке - прерывание связи с Востоком благодяря арабом.

Как бы есть при мер что происходит при депопуляции и в реале он был - это переход к системе домината. Не сахар конечно, но далеко не то что произошло между падением Рима и империей Каролингов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возрождение как раз отличный пример из чего пришлось вытягивать культуру и оразование Запада после похолодания и чумы. У сохранившейся ЗРи ситуация, если и будет лучше, то не намного

Оставьте. В 6-м веке на похолодание наложился такой фактор как ликвидация римской государсвенности на западе, и в 7-ом веке - прерывание связи с Востоком благодяря арабом.

Как бы есть при мер что происходит при депопуляции и в реале он был - это переход к системе домината. Не сахар конечно, но далеко не то что произошло между падением Рима и империей Каролингов.

1. при доминате не біло похолодания, а тут не просто население вімирает от чумі, но еще и от голода

2. В РИ Византия от чумі и похолодания едва не накрілась меднім тазом и только таланті Юстиниана и его окружения спасли страну

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас