Польская Советская Социалистическая Республика с 20-х годов XX века в СССР

[КотКот]

Может уже хватит работать на Геббельса: Поляки расстреляны немецким оружием, связаны немецким шпагатом, нашпигованы документами под завязку, хотя у заключенных НКВД отбирали все документы, не говоря уже у расстреливаемых. Подобными рвами отмечены все земли СССР, захваченные нацистами. Но пропаганда не истребима.....

[VIR]

Может уже хватит работать на Геббельса:

А кто именно работает на Гебельса? Путин или Медведев? А может оба?

А как насчет Горбачева и Ельцина?

[VIR]

Был бы вместо Пилсудского другой лидер, например Дмовский, то Польская армия помогла бы ВСЮР победить РККА в 1919м. Тогда не было бы не Катыни, не 1939го, не было бы потери восточной Польши и 40 лет ПНР

Может вы и правы. Но "надо ценить людей за то что они сделали, а не ругать за то что не сделали, но по нашему мнению должны были сделать."

Потому, что при более тщательном изученни, вполне может оказаться что не могли сделать.

[КотКот]

А по пунктам ответить нечего? P.S. И почему любая тема о Польше сводится к катыне? Даже та, что в другой развилке. Больше нечего сказать?

[КотКот]

Польше 150 лет не везло. Один раз повезло с Пилсудским.

Как раз с Пилсудским Польше не повезло. Был бы вместо Пилсудского другой лидер, например Дмовский, то Польская армия помогла бы ВСЮР победить РККА в 1919м. Тогда не было бы не Катыни, не 1939го, не было бы потери восточной Польши и 40 лет ПНР

С точки зрения польско-посполитовских интересов реальный Пилсудский сделал всё правильно. Потому что при победе ВСЮР граница Польши проходила бы по линии Керзона. Другое дело, что его наследники вовремя, как соседи ,не легли под Германию. Но кто им доктор?

[witgeft]

С точки зрения польско-посполитовских интересов реальный Пилсудский сделал всё правильно. Потому что при победе ВСЮР граница Польши проходила бы по линии Керзона.

После освобождения Москвы ВСЮР надо было ещё на Петроград наступать и в других местах Великороссии с большевиками воевать. Со своими союзниками поляками белые бы не стали воевать. Так что граница между Польшей и Россией была бы восточней линии Керзона

Может вы и правы. Но "надо ценить людей за то что они сделали, а не ругать за то что не сделали, но по нашему мнению должны были сделать." Потому, что при более тщательном изученни, вполне может оказаться что не могли сделать.

Почему не могли?

[КотКот]

Ну в конце концов, у нас тема о ПССР, а не ВООБЩЕ о Польше. Или не способны к дисциплине ума вообще?.

[VIR]

Почему не могли?

Ну, например, не было у армии настроения помогать недавним угнетателям.

[КотКот]

Кстати, в данном варианте вполне может возникнуть необходимость в создании Галицийской ССР, чтобы разрулить претензии на Львов Украины и Польши.....

[Владислав]

необходимость в создании Галицийской ССР, чтобы разрулить претензии на Львов Украины и Польши.....

вряд ли. Максимум польская АО под Тернополем

[КотКот]

Это техническая подробность. Если Польша будет частью СССР, то возможно и разруха в СССР кончится раньше и индустриализация начнется ещё при НЭПе......

[VIR]

и разруха в СССР кончится раньше

"Разруха - в головах". И чем же поляки здесь помогут?

[чукча]

то возможно и разруха в СССР кончится раньше

Разруха - следствие "военного коммунизма". Не факт, что при таких успехах от него откажутся раньше, вполне может быть что позже.

и индустриализация начнется ещё при НЭПе

Она и началась - 1926 год.

А зачем ему? Как генсек он имел информацию и от партийных органов и от ГПУ.

Ага. Всегда получал точную информацию и всегда открыто ей делился.

[КотКот]

А смысл продолжать Военный Коммунизм после Гражданской Войны?

[renyxa]

1. Тухачевский в Варшаве в профиль. Надо читать архивы - какова была поддержка у коммунистов в Польше.

2. Голодомор будет менее голодомористым (плюс польская промышленность), а 37-ой - более расстрельным (геноцид "польских националистов").

3. Граница с Чехословакией есть, так что в итоге вероятен Восточный пакт вместо Мюнхена.

[чукча]

А смысл продолжать Военный Коммунизм после Гражданской Войны?

А зачем его в реале начали до гражданской (которую он, возможно и вызвал) и продолжали после? Партия вроде как называется коммунистической и введение коммунизма ее цель.

[КотКот]

.....

2. Голодомор будет менее голодомористым (плюс польская промышленность), а 37-ой - более расстрельным (геноцид "польских националистов").

Но нет польских и прибалтийских шпионов..... С другой стороны опасность общего Британия+Франция+Германия похода на СССР выше.....

А смысл продолжать Военный Коммунизм после Гражданской Войны?

А зачем его в реале начали до гражданской (которую он, возможно и вызвал) и продолжали после? Партия вроде как называется коммунистической и введение коммунизма ее цель.

Когда начался военный коммунизм? Или что вы под этим словом понимаете?

[VIR]

Ага. Всегда получал точную информацию и всегда открыто ей делился.

Ну, насчет точности трудно сказать. Пойди теперь сравни с реальностью.

А говорил, конечно, не всегда, а только тогда когда это было выгодно, с его точки зрения. Слова насчет "бить кулака" он сказал на Пленуме или съезде. Защищая тогда НЭП от нападок оппозиции.

[чукча]

Когда начался военный коммунизм?

Точной даты нет. Начали вводить составляющие его меры со дня переворота. К весне 1918 его в общем-то ввели (банки, внешторг, конфискация налички и золота, создание ВСНХ, рабочий контроль и затем национализация, запрет на хлебную тороговлю, курс на отмирание денег). Разве что обязательная трудовая повинность позже добавилась

[КотКот]

Когда начался военный коммунизм?

Точной даты нет. Начали вводить составляющие его меры со дня переворота. К весне 1918 его в общем-то ввели (банки, внешторг, конфискация налички и золота, создание ВСНХ, рабочий контроль и затем национализация, запрет на хлебную тороговлю, курс на отмирание денег). Разве что обязательная трудовая повинность позже добавилась

Это не военный коммунизм, это социалистические преобразования. А военный коммунизм--- это продразверстка и прямое следствие Гражданской Войны....

[VIR]

А военный коммунизм--- это продразверстка и прямое следствие Гражданской Войны....

Ничего подобного. Гениальная идея котролировать распределение продовольствия в стране = контролировать страну была высказана Лукичом еще до октярьского переворота.

[чукча]

это социалистические преобразования

Многие из этих "преобразований" как отменили в 1921-1922 так больше к ним ни под каким видом не возвращались.

это продразверстка и прямое следствие Гражданской Войны....

Декрет от 9 мая 1918 - это прямое следствие ГВ?

[Деметрий]

Интересно, а какой псевдоним будет у большевика Пилсудского? Или, подобно Дзержинскому, оставит свою фамилию.

[Владимир Станкович]

Надо читать архивы - какова была поддержка у коммунистов в Польше.

Иногда победить можно не в силу того что ты силен а в силу слабости противника и его разброда и шатаний

Как вспоминал генерал Фори

«В начале операции на Висле для всех военных специалистов судьба Польши казалась окончательно обреченной, причем не только стратегическое положение было безнадежным, но и в моральном отношении польские войска имели грозные симптомы, которые, казалось, должны были окончательно привести страну к гибели»

Если Пилсудского разобьют - то польско общество пожалуй впадет из крайности "на багнета" и "от можа до можа" в крайность - "шеф - усе пропало!"

Другое дело что Польша будет самым больным местом СССР -и пожалуй единственным где может вспыхнуть настоящий мятеж/революция...

P.S. ЕМНИП У Л.Резника в "Доме на Перекрестке" упомянут мир где Красная Армия взяла Варшаву - и там ее переименовали в Ленинград (а Ленинград так и остался Петроградом)

Плюс для части польских мужиков лозунги и разделе земли и изгнании панов могут показаться популярными

[AVGUR]

Интересно, а какой псевдоним будет у большевика Пилсудского? Или, подобно Дзержинскому, оставит свою фамилию.

А чем вам псевдонимы Виктор,Мечислав („Wiktor” i „Mieczys?aw”) не нравятся? А также Ziuk?