Польская Советская Социалистическая Республика с 20-х годов XX века в СССР

[evigon]

В реальной истории, без отвлечения РККА на борьбу с поляками, ВСЮР дошла до Орла. При отвлечении части сил РККА на борьбу с поляками, ВСЮР освободит Москву.

Гораздо эффективнее было бы, если б Деникин синхронизировал свои действия с Колчаком. Пока на юге усмиряли Кубанскую раду и договаривались с Донской армией, Колчак выдохся.

[witgeft]

Гораздо эффективнее было бы, если б Деникин синхронизировал свои действия с Колчаком. Пока на юге усмиряли Кубанскую раду и договаривались с Донской армией, Колчак выдохся.

От синхронизации новые силы у белых не появятся. А от союза с поляками, появятся.

[Sergio]

можно ли считать главаря банды, державшего в страхе городок, жертвой сталинских репрессий? Или бывшего полицая, служившего фашистам?

Мнение Л.П.Берия приведено выше.

[evigon]

От синхронизации новые силы у белых не появятся. А от союза с поляками, появятся.

Привет, коллега! Интересно было бы посмотреть, что будет, когда Сибирские армии в Казани и Симбирске, а ВСЮР в Орле? Для меня гораздо интереснее, нежели ВСЮР в Орле, а поляки в Смоленске.

Мнение Л.П.Берия приведено выше.

Перед войной были сформированы по две территориальных дивизии в каждой прибалтийской республике. Командира 29 корпуса заменили за несколько дней до 22 июня. Так вот, он со своим свежим взглядом сообщал, что несмотря на то, что уже арестованы более трехсот антисоветски настроенных офицеров-прибалтов, составлены списки на 2400 рядовых и сержантов, вероятность измены которых очень высока, обстановка в дивизиях не располагает для участия их в боевых операциях. И их действительно даже не пытались задействовать в первые дни войны. Потом две дивизии вообще были расформированы, а четыре были выведены на переформирование и перекрещены в обыкновенные стрелковые, и между прочим достойно сражались под Ленинградом и на других фронтах. В таких условиях превентивные карательные меры были необходимы, что бы не кричали новые русские и нерусские демократы о репрессиях.

Контрразведки работали во всех армиях, и во всех армиях были арестованные и растреляные за измену.

Изменено 14 Oct 2013 пользователем evigon

[master1976]

А чем тогда его различие с Пилсудским, кроме личной неприязни из-за женщины?

Дмовский за польские границы в этнографических пределах.И против искусственного расширения польской территории за счет приращений восточными землями,этнографически чуждыми.

[КотКот]

Половина этого числа ---- депортированы. Это кто поляки и немцы? Уголовники на политических не тянут. 20 тысяч лесных братьев убито, 60 тысяч отправлено в Сибирь. Так что урежьте осетра.....

[master1976]

http://russbalt.ucoz.../2007-09-21-176

В Литве были сформированы 24 стрелковых батальона, часть из них перебрасывается в Белоруссию. 14 октября 1941 г. только за один день ими было казнено более 2-х тысяч белорусов в д.Смиловичи, в Минске – 1775 человек, в Слуцке 5 тысяч мирных жителей. 3-й Литовский батальон размещался в Молодечно, еще один в Могилеве. 3-й и 24-й батальоны литовцев приняли участие в операции против белорусских партизан «Болотная лихорадка» в Барановичском и Слонимском районах. Кроме этих батальонов в Литве был сформирован еще и «Литовский территориальный корпус» (ЛТК) – 19 тыс. человек. Литовские буржуазные националисты, ушедшие год назад в подполье, вылезли из своих нор и, стараясь угодить своим новым хозяевам, начали бесчинствовать не только в Белоруссии, но и на своей земле. Эти предатели 15 – 16 августа1941 г. в деревне Баёрай расстреляли 3207 стариков, женщин и детей. Деревню Пиргюпис 3 июня1944 г. сожгли дотла вместе с ее 119 жителями. За три года оккупации гитлеровцы и их пособники националисты уничтожили свыше 700 тысяч местных жителей, шестую часть Литвы. С приходом Красной Армии эти прихвостни бежали вместе с гитлеровцами на Запад, а многие, боясь заслуженной кары, укрылись в глухих хуторах и лесах, организовав бандитские шайки. Но отщепенцев настигло заслуженное наказание.

[Jazz]

От синхронизации новые силы у белых не появятся. А от союза с поляками, появятся.

Привет, коллега! Интересно было бы посмотреть, что будет, когда Сибирские армии в Казани и Симбирске, а ВСЮР в Орле? Для меня гораздо интереснее, нежели ВСЮР в Орле, а поляки в Смоленске

Нереально. Раньше надо было - под Бугурусланом, под Уфой. В Челябинской операции на худой конец.А так... Когда корниловцы взяли Орел, восточный фронт проходил по Тоболу в 1400 км от Симбирска. Нужны слишком альтернативные белые у Колчака, и даже если они совсем "получше подготовятся" максимум что у колчаковцев может получиться - застпорить новое наступление Тухачевского на этом рубеже или попробовать взять в клещи восточнее, заманив в мешок где-нибудь под Петропавловском.

И не факт, что получится: в сентябре уже пробовали, но не смогли блокировать пути отхода и уничтожить охваченные части "товарищей", не состоялся оперативный прорыв казачьей конницы и т.п.

[КотКот]

Вот любил Тухачевский в котлы попадать. Мания у него прямо....

[evigon]

Нереально. Раньше надо было - под Бугурусланом, под Уфой. В Челябинской операции на худой конец.А так... Когда корниловцы взяли Орел, восточный фронт проходил по Тоболу в 1400 км от Симбирска. Нужны слишком альтернативные белые у Колчака, и даже если они совсем "получше подготовятся" максимум что у колчаковцев может получиться - застпорить новое наступление Тухачевского на этом рубеже или попробовать взять в клещи восточнее, заманив в мешок где-нибудь под Петропавловском. И не факт, что получится: в сентябре уже пробовали, но не смогли блокировать пути отхода и уничтожить охваченные части "товарищей", не состоялся оперативный прорыв казачьей конницы и т.п.

Имелось ввиду, что Колчак действует, как в РИ, Добрармия должна поторопиться.

[КотКот]

После освобождения Урала от белых банд белые уже могли иметь только успехи. Победы у них уже не было.....

[Jazz]

Нереально. Раньше надо было - под Бугурусланом, под Уфой. В Челябинской операции на худой конец.А так... Когда корниловцы взяли Орел, восточный фронт проходил по Тоболу в 1400 км от Симбирска. Нужны слишком альтернативные белые у Колчака, и даже если они совсем "получше подготовятся" максимум что у колчаковцев может получиться - застпорить новое наступление Тухачевского на этом рубеже или попробовать взять в клещи восточнее, заманив в мешок где-нибудь под Петропавловском. И не факт, что получится: в сентябре уже пробовали, но не смогли блокировать пути отхода и уничтожить охваченные части "товарищей", не состоялся оперативный прорыв казачьей конницы и т.п.

Имелось ввиду, что Колчак действует, как в РИ, Добрармия должна поторопиться.

ДА должна взять Орел в апереле 1919? Нет, тут что-то другое надо.

[witgeft]

Для меня гораздо интереснее, нежели ВСЮР в Орле, а поляки в Смоленске.

Если польская армия освободила Смоленск и наступает на Москву, то ВСЮР тоже долго в Орле не задержится и очень скоро сама будет в Москве. Изменено 15 Oct 2013 пользователем witgeft

[witgeft]

Дмовский за польские границы в этнографических пределах.И против искусственного расширения польской территории за счет приращений восточными землями,этнографически чуждыми.

Да, ещё различие в том , что до ПМВ Пилсудский террорист и бандит, грабитель поезда с деньгами. А Дмовский в Думе призывает поляков к союзу с Россией.

[evigon]

ДА должна взять Орел в апереле 1919? Нет, тут что-то другое надо.

Деникин признал Колчака Верховным и Главкомом ВС России в июне. Интересно, что ему мешало сделать это в марте-апреле перед большим наступлением на Царицын, которое, кстати, надо отменить, а все силы бросить на московское направление.

А Дмовский в Думе призывает поляков к союзу с Россией.

Мало ли кто к чему призывал в Думе. Обстановка изменилась, изменились и взгляды.

[Владимир Станкович]

Да, ещё различие в том , что до ПМВ Пилсудский террорист и бандит, грабитель поезда с деньгами. А Дмовский в Думе призывает поляков к союзу с Россией.

Вот именно. Приходит такой к Халлеру и его людям а те говорят - "Пся крев - иди к своим москалям пан профессор"

Пилсудский же был не только террорист и грабитель поездов но и официальный политический лидер "ПЛ" - член Временного государственного Совета. Теоретически он может заинтересовать Д-Мусницкого - в той же роли что Чайковский при Миллере - но общепольского авторитета вряд ли приобретет

[witgeft]

Приходит такой к Халлеру и его людям а те говорят - "Пся крев - иди к своим москалям пан профессор"

Наоборот. Он скажет, ''вы правы пан, лучше воевать с большевиками сейчас, пока у нас есть союзники в России''

но общепольского авторитета вряд ли приобретет

У Дмовского уже есть общепольский авторитет. Уже много лет. И своя партия.

[Владимир Станкович]

Наоборот. Он скажет, ''вы правы пан, лучше воевать с большевиками сейчас, пока у нас есть союзники в России''

Халлер? Скорее он спросит "А зачем воевать с большевиками -пан профессор? Они же признали нашу независимость - переговоров хотят" Это ж не Пилсудский со всем его прометизмом.

Легионеры правда могут поднять лозунг границ 1772 года -но тут им белые не союзники

Изменено 15 Oct 2013 пользователем Владимир Станкович

[Sergio]

Перед войной были сформированы по две территориальных дивизии в каждой прибалтийской республике. Командира 29 корпуса заменили за несколько дней до 22 июня. Так вот, он со своим свежим взглядом сообщал, что несмотря на то, что уже арестованы более трехсот антисоветски настроенных офицеров-прибалтов, составлены списки на 2400 рядовых и сержантов, вероятность измены которых очень высока, обстановка в дивизиях не располагает для участия их в боевых операциях. И их действительно даже не пытались задействовать в первые дни войны. Потом две дивизии вообще были расформированы, а четыре были выведены на переформирование и перекрещены в обыкновенные стрелковые, и между прочим достойно сражались под Ленинградом и на других фронтах.

Ссылка?

В таких условиях превентивные карательные меры были необходимы

Ну т.е. все было правильно. Ясно.

Контрразведки работали во всех армиях, и во всех армиях были арестованные и растреляные за измену.

А во всех странах были массовые депортации и преследования по признаку социального происхождения?

P. S. Все эти рассуждения никак не опровергают факт того, что жертвами репрессий стали около 10% населения Литвы.

приходом Красной Армии эти прихвостни бежали вместе с гитлеровцами на Запад, а многие, боясь заслуженной кары, укрылись в глухих хуторах и лесах, организовав бандитские шайки. Но отщепенцев настигло заслуженное наказание.

Это еще что за агитпроп? От человека с профильным образованием - не ожидал.

P. S. И этот агитпроп никак не опровергает факт того, что жертвами репрессий стали около 10% населения Литвы.

Так что урежьте осетра.....

Ваше мнение очень важно для Президиума ЦК КПСС и лично Л.П.Берия.

Вот именно.

Так что там с "выслано менее одного процента", кто вам сказал такую глупость?

[witgeft]

Мало ли кто к чему призывал в Думе. Обстановка изменилась, изменились и взгляды.

Да, обстановка изменилась. Раньше для Дмовского врагами были Германия и АВИ, а союзником = царская Россия

Сейчас враги Польши= большевики а союзник= Белая Россия

[evigon]

Ну т.е. все было правильно. Ясно.

Правильно. Будешь сопли жевать, предстоит гнуть спину на оккупантов.

А во всех странах были массовые депортации и преследования по признаку социального происхождения?

Во всех странах были сформированы части предателей. Вам ничего, что было аж две латышских ваффен-СС дивизии? На Колыму надо было эти 30-40 тысяч еще до войны - было бы меньше потерь среди мирного населения и КА. И литовские батальоны, которые убивали не только белорусов и поляков, но и литовцев - противников гитлеровского режима. Вы эти проценты посчитали?

Ссылка?

Если вам надо что-то опровергнуть, вы с легкостью находите ссылки. Штудируйте не только антисоветские сайты, однобокое восприятие действительности чревато.

[Каминский]

witgeft, а вы не поляк?

[witgeft]

witgeft, а вы не поляк?

Нет.

[Каминский]

Если вам надо что-то опровергнуть, вы с легкостью находите ссылки.

А у вас что проблема с поисками ссылок для потверждения своей позиции?

Штудируйте не только антисоветские сайты, однобокое восприятие действительности чревато.

Вот уж кто-кто, а Серджио, сдается мне, просоветских сайтов и поболе прочитал

Во всех странах были сформированы части предателей.

Кого они предали? Собственных оккупантов? Почему немецкому оккупанту служить- ужос-ужос-ужос, а советскому- почет и святая обязанность?

Изменено 15 Oct 2013 пользователем Каминский

[evigon]

А у вас что проблема с поисками ссылок для потверждения своей позиции:

Не с поисками, а с буфером обмена.

Вот уж кто-кто, а Серджио, сдается мне, просоветских сайтов и поболе прочитал?

А что же он не знает о 29 территориальном стрелковом корпусе и о судьбе его дивизий?

Почему немецкому оккупанту служить- ужос-ужос-ужос, а советскому- почет и святая обязанность?

А почему советским оккупантам депортировать низзя, а немецким оккупантам и собственным садистам убивать монно Изменено 15 Oct 2013 пользователем evigon