Польская Советская Социалистическая Республика с 20-х годов XX века в СССР

[Sergio]

Так уж получилось,что дал ссылку на статью Дюкова.

Вы дали ссылку на текст Дюкова в одном сообщении, а в других сообщениях запостили текст документов со ссылками на единицы хранения, но без указания на публикацию.

[evigon]

Хрущеву и Горбачеву идет на ура

Хрущев армию чуть не угробил, а Горбачев предатель.

Хотя вы чуть-чуть не правы. В теме про Новочеркасск я, например, некоторые преобразования Хрущева защищал - вполне разумные (письмо в партийные организации с запрещением вмешиваться в экономическую деятельность совхозов и колхозов и разруливание трех главных кризисов холодной войны).

[Sergio]

СССР воюет с Германией, большая часть прибалтов тоже участвует в войне на стороне нашего врага. К ним не должно быть претензий? Да они тоже самые настоящие враги.

Вначале была советская агрессия против прибалтийких государств, а уж потом на одного захватчика напал другой.

[witgeft]

Они призывали это делать солдатам всех воюющих армий. Чтобы прекратить эту бойню. Или развернуть штыки в направлении своих столиц.... Но это не получилось.

Влияние на рабочих и солдат РИА у большевиков было намного больше , чем влияние на рабочих и солдат других армий. Своими призывами большевики вредили России, нанося гораздо меньший ущерб Германии и АВИ. То есть, помогали врагу

Горбачев предатель.

Советские генералы, которые не устроили ГКЧП в 1989м,видя , что делает Горбачёв, тоже предатели?

[master1976]

Так уж получилось,что дал ссылку на статью Дюкова.

Вы дали ссылку на текст Дюкова в одном сообщении, а в других сообщениях запостили текст документов со ссылками на единицы хранения, но без указания на публикацию.

В качестве примиряющего жеста...(не совсем то.но тема близкая возникшему спору....)

http://www.jivebelar...ks/NKVD-MVD.pdf

Изменено 15 Oct 2013 пользователем master1976

[Каминский]

Вьетконговцы воевали и против Сайгона, и против американцев.

Казалось бы- причем тут Въетконг и американцы, когда я спрашиваю вот про это.

Если сами себя защитить не могут, пусть сидят по домам и не высовываются.

Так может и советским людям в 1941-м надо было "сидеть по домам и не высовываться"? Глядишь и жертв было бы меньше?

Да они тоже самые настоящие враги.

И кто же их сделал своими врагами?

Хрущев армию чуть не угробил, а Горбачев предатель.

Да у вас все предатели, один Сталин белый и пушистый.

[Каминский]

Влияние на рабочих и солдат РИА у большевиков было намного больше , чем влияние на рабочих и солдат других армий. Своими призывами большевики вредили России, нанося гораздо меньший ущерб Германии и АВИ.

Естественно. Большевики же они русские- ну или русскоязычыные во всяком случае, граждане РИ.

Ясный красный, что их будут воспрнимать прежде всего свои- а во вражеских армиях таких будут воспрнимать как вражеских агентов.

Поэтому эффект был именно в России.

Сторонники лозунга “ни побед, ни поражений” фактически стоят на стороне буржуазии и оппортунистов, “не веря” в возможность интернациональных революционных действий рабочего класса против своих правительств, не желая помогать развитию таких действий — задаче, бесспорно, не легкой, но единственно достойной пролетария, единственно социалистической задаче. Именно пролетариат самой отсталой из воюющих великих держав должен был, особенно перед лицом позорной измены немецких и французских социал-демократов, в лице своей партии выступить с революционной тактикой, которая абсолютно невозможна без “содействия поражению” своего правительства, но которая одна только ведет к европейской революции, к прочному миру социализма, к избавлению человечества от ужасов, бедствий, одичания, озверения, царящих ныне.

http://libelli.ru/works/26-4.htm

[КотКот]

СССР воюет с Германией, большая часть прибалтов тоже участвует в войне на стороне нашего врага. К ним не должно быть претензий? Да они тоже самые настоящие враги.

Вначале была советская агрессия против прибалтийких государств, а уж потом на одного захватчика напал другой.

Если факты против, тем хуже для фактов.

[mactuca]

Хрущев армию чуть не угробил, а Горбачев предатель.

Конечно, конечно Хрущев уволил из армии, какой ужос, а то что вытворял Сталин и какую войну вылилось, это любоффь к родине.

Про Горбачева сколько уже писал, что это не Горбачев, это советская партномеклатура оказалось гнилой, а сейчас всем легче свалить вину на Горбачева, элите как козел отпущения, народу потому что они поверили предателю.

[evigon]

Советские генералы, которые не устроили ГКЧП в 1989м,видя , что делает Горбачёв, тоже предатели?

Советские генералы присягу давали.

Так может и советским людям в 1941-м надо было "сидеть по домам и не высовываться"? Глядишь и жертв было бы меньше?

Так может и советским людям в 1941-м надо было "сидеть по домам и не высовываться"? Глядишь и жертв было бы меньше?

Советские люди ( в т. ч. и прибалты) показали, что защищать себя могут. И победили между прочим.

Да у вас все предатели, один Сталин белый и пушистый.

Не обобщайте. Я такого не говорил.

Естественно. Большевики же они русские-

В 1917 русских менее 50%. И вообще за всю историю РСДРП(б), ВКП(б), КПСС русских в партии состояло либочуть больше, либо чуть меньше 50%.

Кстати, еврей Троцкий своим ораторским искусством мог увлечь увлечь любого, кто понимал русский язык - этому множество свидетельств.

[Sergio]

В качестве примиряющего жеста

Да ничего личного, формальные требования.

[evigon]

а то что вытворял Сталин и какую войну вылилось,

Был бы, допустим, Троцкий вместо Сталина, не было бы войны? Это как - СССР остался бы нейтральным?

Про Горбачева сколько уже писал, что это не Горбачев, это советская партномеклатура оказалось гнилой,

Вот и получается, что Сталин гнул партноменклатуру, как хотел и в первую очередь, а Горбачевым партноменклатура рулила.

[Sergio]

Если факты против, тем хуже для фактов.

Вы руководствуетесь этой логикой в данной теме?

[witgeft]

Советские генералы присягу давали.

Да, присягу быть верными СССР. На их глазах Горбачёв отдаёт ГДР капиталистам...

В 1917 русских менее 50%.

В январе 1917го, русских, то есть великороссов, малороссов и белорусов, больше 65%.

[dim999]

Если бы Пилсудский считал РККА врагом Польши, то не только бы этого перемирия бы не было. Но и до него поляки бросили бы гораздо больше сил против РККА. 1920й год показал, какие силы Польша может бросить в бой

Лето 1943 показало, какие силы СССР может бросить в бой. Не знаете, что помешало бросить их в бой летом 1942?

"До конца 1919 года западные державы официально поддерживали политику русских белогвардейцев в отношении Польши. 12 июня 1919 года Верховный совет Антанты одобрил представленные «верховным правителем российского государства» А. В. Колчаком программные положения, в которых, в частности, подтверждалось решение об образовании польского государства, принятое Временным правительством России в 1917 году. Рассчитывая на скорое свержение Советской власти А. И. Деникиным, Верховный совет Антанты 15 сентября 1919 года отклонил предложение Польши о походе ее армии на Москву при условии предоставления западными державами соответствующих материальных средств. Под влиянием этих факторов польское руководство пришло к решению, что победа белогвардейцев в гражданской войне в России противоречит интересам Польши.

Воспользовавшись направлением основных сил Красной Армии сначала против А. В. Колчака, а потом против А. И. Деникина, а также отказом восточногалицийских украинских националистов от сотрудничества с советскими войсками в борьбе против польской агрессии, поляки продвинулись далеко на восток. К середине сентября 1919 года они заняли большую часть Белоруссии, включая Минск, а на Украине прошли половину расстояния от этнической польско-украинской границы до Киева. Затем польские войска снизили активность военных действий против Красной Армии, что позволило советскому командованию направить дополнительные силы против Деникина."

http://www.vremia-vpered.org/index.php/stati/nasha-istoriya/revolyutsiya-i-grazhdanskaya-vojna/1127-sovetsko-polskaya-vojna-1919-1920-gg

Т.е. поляки-то до Москвы пройтись не против были, принципиальных возражений против занятия Белоруссии с Украиной тоже не имели - но взяли и остановились. Откуда возникают некоторые вопросы. Типа - а как у них на момент остановки с теми же боеприпасами? С обученным и готовым воевать пополнением? С вооружением и прочим имуществом для этого пополнения? С готовностью через год-два воевать за приобретения с остальной Россией (я о Деникине не самого лучшего мнения, но что он спокойно отдаст Украину с Белоруссией Польше - всё-таки сомневаюсь).

[evigon]

В январе 1917го, русских, то есть великороссов, малороссов и белорусов, больше 65%.

Я про русских.

[dim999]

В 1610-1612 поляки были врагами России. А в 1919м они союзники, которые вместе с ВСЮР будут воевать с РККА. От Деникина к красным перебегать не будут

Про союзников можно подробнее? Территорию они начали занимать практически сразу с уходом немцев, ни с большевиками ни с Деникиным это не согласовав. Союзом обычно называют несколько другие отношения и действия. :grin:

[witgeft]

Рассчитывая на скорое свержение Советской власти А. И. Деникиным, Верховный совет Антанты 15 сентября 1919 года отклонил предложение Польши о походе ее армии на Москву при условии предоставления западными державами соответствующих материальных средств.

Антантовцам надо было просто посмотреть на карту, и увидеть, что большевики всё ещё контролируют большою часть России, включая Петроград и Москву.

Т.е. поляки-то до Москвы пройтись не против были, принципиальных возражений против занятия Белоруссии с Украиной тоже не имели - но взяли и остановились. Откуда возникают некоторые вопросы. Типа - а как у них на момент остановки с теми же боеприпасами? С обученным и готовым воевать пополнением? С вооружением и прочим имуществом для этого пополнения?

Если большевики враги Польши, то с ними воюют, с тем, что есть.

С готовностью через год-два воевать за приобретения с остальной Россией (я о Деникине не самого лучшего мнения, но что он спокойно отдаст Украину с Белоруссией Польше - всё-таки сомневаюсь).

Всю Малороссию поляки не заберут, а ради Львова и Бреста, Деникин не будет с ними воевать. У него и других врагов достаточно.

[witgeft]

Я про русских.

Русских, как это понимали большевики и как это понимают сейчас. В РосИмп русские были другие.

Про союзников можно подробнее? Территорию они начали занимать практически сразу с уходом немцев, ни с большевиками ни с Деникиным это не согласовав. Союзом обычно называют несколько другие отношения и действия

Я говорил об АИ, а не о Реалной истории

[evigon]

В РосИмп русские были другие.

По результатам переписи 1897 года не было единого русского народа. Отдельными строками значились великороссы, малороссы и белороссы. Потом только названия изменились.

[witgeft]

По результатам переписи 1897 года не было единого русского народа. Отдельными строками значились великороссы, малороссы и белороссы. Потом только названия изменились.

Это 3 части единого русского народа. Названия потом изменили враги России

[evigon]

Это 3 части единого русского народа. Названия потом изменили враги России

Если украинец не желает быть русским, никакими заклятиями вы его не заставите.

[mactuca]

Был бы, допустим, Троцкий вместо Сталина, не было бы войны? Это как - СССР остался бы нейтральным?

Сталиным рулили объективные процессы нужные для родины, а СССР погиб от предательства, ибо погибнуть не мог.

Вот и получается, что Сталин гнул партноменклатуру, как хотел и в первую очередь, а Горбачевым партноменклатура рулила.

Прям напрашивается "Только массовые расстрелы спасут Родину".

Объясните мне зачем пытаться изображать этаким "Люблю родину в любом виде" если это всего лишь упрощенный вариант современной сталинской пропаганды, которая столь далека от реальной Сталинской в его время. Я не зря написал об предсказуемости ваших ответов, именно это и имел ввиду. Так что не надо тут об аполитичности любви к родине, в этом смысле вы(и я тоже, только сразу признался в своих политических взглядах) ничем не отличаетесь от Новодвоской или Проханова политизировано все. Что очень хорошо показано на примере Хрущева и Горбачева, и возможно(не в курсе) Ельцина.

[witgeft]

Если украинец не желает быть русским, никакими заклятиями вы его не заставите.

Согласен. Но в 1913м году,в Малороссии, большинство было малороссов, а украинцев было меньшинство

Когда украинцев большинство, например в 1991м, я сам сторонник независимой Украины.

[Владимир Станкович]

И кто же довел армию до такого состояния, что она уже ни на что не была способна?

Керенский вестимо и ВП...

Вот и получается, что Сталин гнул партноменклатуру, как хотел и в первую очередь, а Горбачевым партноменклатура рулила.

Это когда он выгнал 82% высшего ее и среднего звена?

Сталиным рулили объективные процессы нужные для родины, а СССР погиб от предательства, ибо погибнуть не мог.

Если бы СССР погиб при Сталине то обсуждать степень его субьективной вины можно было бы сколько угодно. Но СССР погиб при Горбачеве и связь между его решениями и негативными результатами прослеживается на все сто...