экономическое развитие Украинской Республики


557 posts in this topic

Posted (edited)

Я - диктатор темы и это правило №1 ;)

Задача - добиться сохранения как можно большего экономического потенциала и активного развития

скором

Эт сколько в годах?

Edited by Владислав

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Эт сколько в годах?

Полтора десятилетия от нынешнего времени при самом максимальном благоприятствовании, самых лучших внешних факторах и самом гениальном управлении - для России, лет 20 - 25 - для Украины. Чтоб была Германия.

Вероятность этого - сами понимаете :(

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

от нынешнего времени

А какой это год?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

от нынешнего времени

А какой это год?!

от 2012, к сож-ю.

После 1991г ни один путь не мог привести к уровню Германии к 2012.

При самом фантастическом сочетании у Чехии получилось Россия*1,7, или Украина*3,5

При этом у Чехии лучше положение. СНГ не Чехия, то есть у нас при самом лучшем раскладе было бы 70-75% чешского уровня щас.

И ещё лет за 10 если продолжать, к 2022 была бы Германия.

А если начинать от нынешнего уровня, да ещё допустить, что весь мир будет нам подлизывать и благоприятствовать - то от нынешнего уровня, как уже сказано, надо 12-15 лет для РФ и 15-25 лет для Ua.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллеги, вы не с того конца заходите. Как верно замечено выше - ставь президентом хоть супермена (кто сказал - Арагорн?) - всё равно выигрыш будет в процентах, ну - в десятке-другом процентов. Надо не сильнее телегу из грязи толкать - надо дорогу мостить. Внешние условия. Рост/ускорение в разы может обеспечить только изменение внешних условий. Накачка извне - на пару порядков серьёзнее, чем была в реале. В реале просто никому извне не было интересно всерьёз вкладываться в Украину, они и так неплохо жили.

А чтобы в Украину прибавить - надо где-то убавить. И убавить сильно. Идеально было бы резко ухудшить инвестиционную привлекательность Китая, но это нужна стая ИЛМ, тотальная бомбардировка персиками... и то не факт, что удастся повернуть мозги всему ЦК КПК.

А вот, скажем, приход к власти в Турции не осторожных исламистов, как сейчас, а фанатиков иранского накала - от он заставить Европу резко искать туркам замену, чтобы и капиталы было куда вкладывать, и относительно квалифицированную рабсилу черпать, и не шибко экологичную промышленность развивать, и чтобы вблизи Европы, тем же туркам (свихнувшимся) противовес... И тут Украине замены не видно: Болгария с Румынией просто маловаты будут, сколько ни корми - турок всё равно толще. А вот украинского хомяка на ЕС-овских комбикормах можно достаточно быстро откормить в изрядного хряка, чтобы не сказать - голого вепря Ы . Нашлись бы желающие откармливать.

А кто там будет президентом - в таком случае уже маловажно, хоть Хрюн Морженко. Лишь бы не сильно мешал откорму, пошире рот разевал.

Edited by Тень Дуба

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

3. Экономика страны была выстроена с учетом в первую очередь всесоюзного распределения труда и посему как самостоятельная единица была НЕСОСТОЯТЕЛЬНА, независимо от того, кто бы не пребывал у власти.

Это верно. Именно поэтому до сих пор не достигнут уровень УССР хотя бы, в то время как белорусы русские казахи итд превзошли давно.

Так вот,

А в чём удача Украины состояла?

Удача состояла бы в сохранении этого самого разделения труда. А для этого отношения с Россией должны были быть получше реала, и форсированная экономическая реинтеграция. Сохранять цены на ресурсы пописят, гарантировать рынки в России. Замедлить импортозамещение укр продукции в РФ. В реале Россия строит всё что может для замены утраченных украинских товаров, чтоб не покупать в Ua. Замещают металл, трубы, вагоны, оборонку, конфеты, сыр, и многое другое, а будет ещё больше. Надо было убедить русских в своей надёжности, чтоб в РФ знали - техдокументация "Сатаны" никогда не попадёт к американцам (как в реале) и вообще Украина всегда будет надёжной и на неё можно будет полагаться. В реале в РФ этого не ощущали и не ощущают, поэтому замещение.

Ещё направление - защита прав иностранных собственников и вообще правовая защита как в Чехии, чтоб не боялись вкладываться туда иностранцы.

Ещё удача могла быть в наличии разумных властей и ответственных олигархов, чтоб вовремя модернизировать чудовищно ресурсоёмкую экономику.

Если в одном предложении, один из вариантов идеальной удачи:

Экономическая привязка к России и правовое устройство как в ЕС.

Но вот вероятность этого :(

независимо от того, кто бы не пребывал у власти.

А вообще да, чем больше я задумываюсь над вопросом, тем больше у меня впечатление, что доктора там были сравнительно бесполезны.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ещё вопрос с привлечением иностранных инвестиций.

Вот в России уже десятки сборочных производств иностранного капитала в автопроме. В Уа сколько? Слышал что чуть-чуть есть.

Наверно не надо объяснять, где предпочтёт западный олигарх строить сборочное проз-во - в России с рынком в 143млн чел и ВВП номинальным 1500млрд, или Украине с рынком 45млн чел и доходами номинальными 170млрд? Так же не надо объяснять что в этом деле критерий не ППС а номинальные доходы. Хотя и с ппсом всё кисло.

Если бы у Украины не было таможни с Россией, часть этих произ-в построили бы на Украине из-за дешёвой рабсилы итд. И они продавались бы на общем рынке в 200млн чел. А так ни 1 вменяемый чел этого не сделает.

Далее, с образованием ТС, Теперь есть общий рынок в 170млн чел и ВВП под 2трлн номинальный. В одном Казахстане ВВП больше чем в Уа. Теперь и в Казахстане и в Беларуси если инвестор строит завод, он уверен в сбыте на рынке 170млн чел и 2трлн.

А на Украине если строит - он будет сбывать на очень маленьком и бедном рынке. Поэтому и построено будет соответственно мало.

Я читал о судьбе автопрома в Новой Зеландии - там по тем же причинам всё скисло. Очень мелкий рынок. В Украине больше масштабы, поэтому будет всегда лучше чем в НЗ с крупными проектами, но всегда хуже чем в ТС, если конечно Уа не войдёт в ТС.

У Лукашенко строить не будут, потому что там не знают что такое права инвестора, а в Украине всё же иногда вспоминают :) так что строили бы. В Белоруссии инвестор должен иметь ядерную дубинку и газовый кран для обеспечения прав а в Уа можно договориться с паханами. Так что у неё были бы некоторые преимущества в ТС перед белорусами (права) и РФ (дешёвые рабочие).

Украинские кондитеры по тем же причинам (большой богатый рынок без таможни) перенесли часть заводов из Уа в Россию, слышал что и украинские произодители авиации присматривались к переносу производств в Россию (хотя не обяз-но это сделают). Всё по тем же причинам.

Другая возможность была бы в изменении внешних условий, как абсолютно правильно говорит коллега Тень Дуба. Надо чтоб ЕС согласился бы кормить и накачивать Уа. Но тут от Украины вообще ничего не зависит, всё дело во внешней конъюнктуре и только! надо менять всю обстановку вокруг. Для этого нужно нужно невменяемое правительство в Турции или даже России. Тогда Украину точно будут кормить и прокачивать вне очереди, а президентом может быть хоть Лёня-Космос. :)

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

3. Экономика страны была выстроена с учетом в первую очередь всесоюзного распределения труда и посему как самостоятельная единица была НЕСОСТОЯТЕЛЬНА, независимо от того, кто бы не пребывал у власти.

И что, царь-батюшка запрещал тебе пирожками торговать?

Гиперинфляция 91-96гг исключительно рукотворное дело. Рейдеры тоже не вполне объективный фактор. Могу продолжать долго.

Отраслей и предприятий жестко влетающих на межреспубликанское разделение труда не так много. А электроника сдохла по причинам причинам, отличным от места производства самых больших в мире микросхем.

Кстати заметная часть проблем космоса имеет место из-за краха программы силанч -- это к вопросу об удаче.

Вот в России уже десятки сборочных производств иностранного капитала в автопроме. В Уа сколько? Слышал что чуть-чуть есть.

144/44 = 3.3

Заводов где собирают импортную автотехнику явно за десяток. Они обязательно должны быть иностранными? Впрочем там и такие есть.

Украинские кондитеры по тем же причинам (большой богатый рынок без таможни) перенесли часть заводов из Уа в Россию, слышал что и украинские произодители авиации присматривались к переносу производств в Россию (хотя не обяз-но это сделают). Всё по тем же причинам.

С кондитеркой и водкой был вопрос в торговом эмбарго.

АН-148 давно производится на ВАСО по схожим причинам.

Edited by thrary

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Они обязательно должны быть иностранными?

Нет конечно. Я то говорил об именно об иностранных инвестициях как о факторе способном дополнительно нарастить экономику.

С кондитеркой и водкой был вопрос в торговом эмбарго.

Это естественно. Это в разных сферах будет (и должно, логично) продолжаться и дальше. А при отсутствии таможни любое эмбарго было бы невозможным технически.

Гиперинфляция 91-96гг исключительно рукотворное дело. Рейдеры тоже не вполне объективный фактор. Могу продолжать долго.

Ну да. В этом заключаются огромные неиспользованные возможности вообще почти всюду в странах СНГ. Вообще наши правительства облажались в реформах намного больше чем в Польше, Чехии, итд. Почему нашим странам так везло с правительствами в период рыночных реформ, я до конца не знаю. В результате в Польше и Чехии в 1990е просто падение, а в СНГ - катастрофа больше чем в ВОВ.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну да. В этом заключаются огромные неиспользованные возможности вообще почти всюду в странах СНГ. Вообще наши правительства облажались в реформах намного больше чем в Польше, Чехии, итд. Почему нашим странам так везло с правительствами в период рыночных реформ, я до конца не знаю. В результате в Польше и Чехии в 1990е просто падение, а в СНГ - катастрофа больше чем в ВОВ.

Экономические катастрофы как минимум в Польше и СФРЮ были сравнимые с экономической катастрофой на просторах бывшего СНГ. Причём чем показателен пример СФРЮ, что там фсё тоже самое вышло от вполне прилично себя чувствующей Словении, относительно приличной Хорватии, до всяких Косов, где вся экономика чуть более чем на 100% состоит из транзита наркотиков, экспорта проституток и внутренних органов.

При этом делали всякие Словении, Чехии и Польши с Эстониями приблизительно тоже самое что и большинство стран эксСССР. Тут важный момент, что некоторых вещей они не делали и это чудодейственным образом отразилось на результате.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В Польше падение ВВП в 90-е много меньше, чем на Украине, в Литве-Латвии, в Закавказье, в Молдове.

Ну да.

Я ещё помню в 2000-01 году польский номинальный ВВП был раз в 6 - 10 где-то больше украинского, и сопоставим с Российским, может на треть меньше.

У Украины было где-то 40млрд, у России 250, меньше чем в Бельгии.

В 1999 в России вообще было 170млрд, как нынешний Казахстан (180), Украина (160), Кувейт (170) или Алжир

Только в 2000е соотношение стало выправляться.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну да. Я ещё помню в 2000-01 году польский номинальный ВВП был раз в 6 - 10 гд

Это было потом. Падение у них в 86-90м было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Падение у них в 86-90м было.

Да, именно так

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Для сведения

Случайно попалось, может пригодиться

Динамика платежного баланса Украины

1999: +1.658 $ млрд.

2000: +1.481 $ млрд.

2001: +1.402 $ млрд.

2002: +3.173 $ млрд.

2003: +2.891 $ млрд.

2004: +6.909 $ млрд.

2005: +2.531 $ млрд.

2006: -1.617 $ млрд.

2007: -5.272 $ млрд.

2008: -12.763 $ млрд.

2009: -1.732 $ млрд.

2010: -3.018 $ млрд.

2011: -9.006 $ млрд.

3 месяца 2012-го: -1.209 $ млрд.

Динамика валового внешнего долга Украины (валовой - совокупно государственный и частный).

01.01.2004: 23.811 $ млрд.

01.01.2005: 30.647 $ млрд.

01.01.2006: 38.633 $ млрд.

01.01.2007: 54.512 $ млрд.

01.01.2008: 82.663 $ млрд.

01.01.2009: 101.654 $ млрд.

01.01.2010: 103.396 $ млрд.

01.01.2011: 117.345 $ млрд.

01.01.2012: 126.236 $ млрд.

http://varjag-2007.l...om/3470690.html

Из этого, мой первый об идеальном президенте Москаленко:

Ни в коем разе не делать в экономике то что делали оранжевые! И то что делали донецкие также :(

Увы, пока все примеры к руководству это антипримеры :(

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, немцы будут страшно рады... Про РФ и не говорю, но немцы отлично повлияют на Польшу ещё в 1990е, чтобы те забыли о конфе... А Черномырдин или Примаков уже в 1990е сделает газ не по 50 а по 500, при таком шевелении Москаленки... Терять РФ нечего - перекрытие транзита влечёт проблемы Уа со всем ЕС, а РФ прибыль не теряет - её тупо не было почти в 1990е.

Вы делаете из Украины монстра.... Нам всего-то надо контракт на 30 лет по 50$ за килокубометр ....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А вы вообще видели газовые контракты на 30 лет?

И ещё, я уже тут писал и некоторые коллеги из Уа тоже. Для нормального развития Украине нужно даже не это!

«Я не знаю другой экономики мира, которая настолько зависела от экспорта металла», - признается старший специалист ЕБРР (Европейский Банк Реконструкции и Развития) по вопросам металлургии Кристофер Боуман, выступая в первый день лондонской конференции, который организаторы назвали украинский горно-металлургическим саммитом.

Сталь составляет 40% украинского экспорта.

То, чем грозит такая зависимость, становится очевидным каждый раз, когда мировая экономика замедляется. Цены на нашу металлопродукцию, начиная с сентября прошлого года, снизились на 20%.

Специалисты, в частности господин Боуман, предостерегают, что украинские экспортеры, а значит, и чиновники должны учитывать и Китай, где замедление строительства выливается в колоссальное сокращение спроса, а следовательно и цен на мировом рынке, и на такие страны, как Турция, которая стала серьезными конкурентом для отечественных производителей металла .

Кевин Крогман, консультант из компании McKinsey, полушутя замечает, что в Украине можно возить студентов, чтобы показывать им историческое оборудования, например, открытые мартеновские печи, от которых в большинстве государств мира уже отказались.

Но на Донбассе технологии XIX века используются и поныне. Господин Крогман поделился с участниками лондонской конференции своими подсчетами: украинский литейщики сравнению с европейскими на тонну продукции используют энергии больше в 3 раза, песка - в 3,6, воды - в 161, человеческого труда - в 3,6 раза.

Дак что же нужно Украине? Бесконечно лечить гангрену обезболивающими?! Или всё же коренная модернизация?!

Ну были до самых оранжевых, до 2005г ресурсы по 50 - и что сделано за 15 лет?

ИМХО при тех властях какие были всё это бабло бесполезно.

post-8359-0-84946400-1338334023_thumb.jp

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И ещё вопрос - какие цены на ресурсы для Турции? И как при этом она увеличила ВВП в 2 с лишним раза за 10 лет? И стала крутым конкурентом Уа даже по стали?

А для Польши какая цена ресурсов? И чего-й то там ВВП в разы выше, рост не прекращался даже в кризис, а долгов меньше?

А для Германии какая цена? И что, хуже живут?

Ну ладно, в Болгарии цена 600 (!) И они живут несколько лучше.

Дак может не там проблему ищете?

Я понимаю оранжевым и донецким намного проще кивать на Москву "всё сало съели", и нихрена не делать. Я бы и сам так делал на месте Юща/Яныка. И ненависть к москалям растёт (укрепляется суверенитет и легитимность местной элитки, растёт идеологическое русофобское единство), и делать нихрена не надо - объяснили же что всё от москалей зависит а не от Президента :)

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вы вообще видели газовые контракты на 30 лет?

У нас история альтернативная или нет ?? Спиралодиски на Луне мы допускаем, а 30летние газовые контракты не допускаем - это великорусский шовинизм.

А вы вообще видели газовые контракты на 30 лет?

Ну были до самых оранжевых, до 2005г ресурсы по 50 - и что сделано за 15 лет?

Вот я о том и говорю. 15 лет - явно недостаточно. Украина от распада СССР койкак очухалась только к 03-04 году.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Газовые контракты на 30 лет - это хорошо. Их еще в 1991 году подпишут. И по цене $40/1000 м3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Спиралодиски на Луне мы допускаем,

Кто? Я? :shok:

Вы и эту тему хотите персиком сделать?

а 30летние газовые контракты не допускаем

Объясните, как внутриукраинская полит ситуация изменит мировую коммерческую традицию, и признаем :)

При этом учитывайте, что Украина - где-то 0,4% мировой экономики, то есть округлённо 0... Нужно чтоб этого хотели и другие. Кто?

Вот я о том и говорю. 15 лет - явно недостаточно.

А сколько же достаточно?! :shok:

это великорусский шовинизм.

Украина от распада СССР койкак очухалась

Только я вижу противоречие? :) То есть ликвидация единого гос-ва была губительна для Уа? (Хотя я-то знаю ответ, понимает ли кто ещё :) Ну да ладно)

Украина от распада СССР койкак очухалась только к 03-04 году.

На самом деле не очухалась до сих пор. И вообще это всё грустно я в неё уже не очень верю.

Судите сами:

post-8359-0-17692800-1338355775_thumb.jp

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дак расскажите как, или персик.

Эти ласковые строки будут частью пакета договоров о разделе СССР. В качестве бонуса такое же достанется белорусам

PS Есть мысль не допустить в РБ Лукашенку

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Газовые контракты на 30 лет - это хорошо. Их еще в 1991 году подпишут. И по цене $40/1000 м3

Дак расскажите как, или персик.

Объясните, почему только в Уа все помешаны на газовых контрактах и уповают только на них в построении счастья? :)

В куче стран контракты ещё хуже, и нифига, народ думает совсем о другом и развивается...

Хотя, почему только в Уа именно так, я уже говорил :)

Дак вот, газовые контракты не помешали Турции за те же 20 лет в несколько раз нарастить ВВП, он был меньше украинского намнооооооого... А теперь по ППС в Уа 300+ гига баксов, а в Турции триллион.

Это что? Это как? И чё им дорогущие энергоносители не мешают промышленность развивать?

В разных Балтиях уж насколько хреново и то при цене 500 лучше чем в Уа, в Болгарии при цене 600 тоже лучше... Да везде, при тех же ценах...

Так что Уа остаётся исключением в мире, которое проваливается на фоне всего света. И когда весь мир растёт, и когда весь мир падает, и когда газ низкий, и когда газ высокий... Хз что с такими деятелями.

post-8359-0-88712900-1338356556_thumb.jp

post-8359-0-36397700-1338356599_thumb.jp

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эти ласковые строки будут частью пакета договоров о разделе СССР.

Интересно, а кто мог задуматься о 30летней перспективе, учитывая что за это время и доллар может кирдыкнуться и газ кончиться?

Выходит вместо Беловежья был цивилизованный развод?

Но тогда и круг обсуждаемых вопросов будет оооооочень широким.

Начнут с Крыма и со статуса русскоязычных :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вы ж министр! предлагайте свой вариант вытаскивания Украины из жопы!

Ну, я ещё не такой гениальный как Великие... Но что можно сказать по скорому размышлению.

1. Все рыночные реформы какие были в реале проводить было надо. И наверно больше. Я не спец по законодательству Уа, но слышал, что даже земельная реформа не совсем проведена, которая в той же РФ прошла ещё в начале путинского правления. А подробности по другим укр реформам надо долго изучать.

2. Лезть в долги - для страны это хуже чем просто ронять уровень жизни граждан. Поэтому лучше пусть живут беднее но на свои.

Беда в том что как недавно и правильно заметил В.В. Путин на какой-то зарубежной конференции, выборная демократия западного типа часто ведёт прямо к долговой ловушке - надеюсь понимаете как. Это наделало много шума, но возразить никто не смог. В украинском случае это хоть и деРЬмократия, но долговая спираль популистского долга сработала не хуже, начиная с оранжевых, а донецкие просто ни черта не смогли придумать и тупо решили её наращивать, как минимум до парламентских выборов, а там наверно и уронят уровень жизни наконец.

А надо было раньше, много раньше. Было бы не так болезненно.

Остаётся уповать на сильного лидера который переживёт непопулярные вещи.

При том, при Кучме ведь не было особых долгов? Просто и потом их не делать.

3. А с объектами инфраструктуры и экспортными заводами делать то, что делали в Чехии и нек-рых ещё постсоветских странах. Металлургию приватизировать не сватьям и братьям на халяву, а тем, кто подпишется под обязательством модернизировать её. В 1990е думаю это ещё было реально... Украинская промышленность ещё была заметна на мировом фоне, а теперь увы, за 15 лет китайская металлургия выросла не то в 10 раз не то больше, и всё переглушила. Уже составляет половину мировой, а украинская просто теряется на всём этом фоне.

В общем, быть может Уа вообще не будет иметь национального капитала в металлургии, но толку будет больше. Если изначально продать всю пром-ть Арселору или Лакшми Митталу.

В общем это надо было срочно делать ещё в 1990е и тогда и газа бы своего хватало.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, прикол в том, что в нынешней ситуации делать нужно одно, а в 1991, когда ещё много лучше стартовые позиции были, надо было делать другое. Поэтому много думать.

Щас то просто. Украине было бы на пользу влезть во ВСЕ окрестные интеграционные группировки одновременно, в идеале. А это невозможно. Поэтому хотя бы в те какие возможно...

Но в 1990е такого не было, пожалуй надо было срочно сдаваться западному капиталу как в Китае. Других богатых и технологичных компаний всё равно тогда не было.

Раб сила в среднем в Уа уже и щас по многим измерениям дешевле среднекитайской или также, но не дороже.

Не помню как там было в 1990е с тогдашним обменным курсом, но если и была дороже, то уж была квалифицированнее на порядки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now