экономическое развитие Украинской Республики

[Извилина]

По моему скромному опыту, для более-менее стабильного развития экономики нужна уверенность в завтрашнем дне в первую очередь, как бы это не парадоксально звучало. Во времена Кучмы не только внешняя конъюнктура позволила начать возрождение, но и некоторая уверенность элиты в том что у неё, по меньшей мере, не отберут то чем она завладела. Приватизация в странах бывшего союза была несправедливой, более того абсолютно справедливого и честного механизма "деребана" придумать практически невозможно.

Все сразу бросились в цифры, но как по мне, это то чем нужно заканчивать. Первым является законодательство, позволяющее работать, а если быть точным даже не законодательство как таковое, а его исполнение. При оранжевых много говорили о "духе конституции" и "духе законодательства" пытаясь оправдать действия прямо нарушающие законодательство. Именно этого быть не должно быть. В первую очередь. нужно не допустить беспредела, который творился на улицах и что прямо влияло на экономику.

Нужно формировать институты гражданского общества. Та же частная собственность должна в первую очередь уважаться государством, чего нет до сих пор. Возможно, с отечественными предпринимателями такого не получится, но в первую очередь необходимо защищать иностранные инвестиции, до определенного предела естественно.

Первоочередной задачей является пусть и частичная, но люстрация сформировавшейся чиновничьей элиты, оставшейся в большей своей части с советских времен. Нужно попытаться навести порядок в милиции, налоговой и прочих структурах или по крайней мере привести их в более-менее приличный вид. Большинство честных людей оттуда ушло, этого и следует не допустить. Хотя эту песню можно продолжать вечно.

Нужна модернизация, причем мощная и максимально быстрая, ресурсов для которой на территории бывшего союза не наблюдается, для обеспечения притока капитала нужно быстро реформировать налоговую систему, снизить нагрузку на предпринимателей. Большие "совковые" заводы это все равно не спасет, по большей части их почти ничего не спасет, кроме как огромные государственные заказы, которые оплачивать попросту нечем и это лишь отстрочит конец ибо они управлялись из рук вон плохо. Проблемы в мозгах.

Первой нужно сбрасывать легкую промышленность причем львиную её часть, она наиболее привлекательна для инвестиций, многие сгорят, но все же хоть кто-то да выберется. Много предприятий работали вопреки банальной логике и были построены не из экономических, а по-большей своей части социальных соображений их не спасет ничто. В порядке бреда можно ввести миротворческий контингент в Узбекистан для того чтобы наши хлопчато-бумажные комбинаты продолжили работать.

Тяжелая промышленность требует отдельного предметного рассмотрения. Универсальных решений здесь быть попросту не может.

Сохранение традиционных рынков сбыта естественно поможет, но все же искусственно сдерживать поток импорта бессмысленно. Введение высоких пошлин только увеличит объем контрабанды. Здесь поможет нормально функционирующая таможня и пограничная служба, но здесь мы вновь возвращаемся к общественным проблемам.

Говоря проще:

1) Создать работающие силовые структуры, возможно, забив на армию сократив её до пары дивизий

2) Имея хоть какую-то правоохранительную систему провести поэтапную, но все же довольно быструю приватизацию, пусть и несправедливую, но максимально открытую и законную. Даже разговоров про реприватизацию и прочие интересные штучки, которыми любят козырять современные политики.

3) Нормальные, добрососедские отношения со всеми, возможно точа кинжал по ночам, но все же улыбаясь при встречах (сейчас все в точности наоборот)

4) Реформировать налоговую систему и бухгалтерский учет под международные стандарты. Сделать максимально простым администрирование налогов, избежав таким образом большей части махинаций.

5) Разогнать непомерный чиновничий аппарат, который со времен обретения независимости раковой опухолью расползается повсюду и снимающий самый страшный налог - коррупционный.

6) Пойти по пути оптимизации государственный расходов, от этого попросту не уйти.

7) Провести реформу пенсионной системы еще в начале девяностых, когда солидарная система еще может хоть что-то сделать, но для этого нужно иметь некоторый дар предвидения.

Здесь указана лишь малая толика тех шагов которые должны привести к построению нормального гражданского общества, но каждый из них нужно обсуждать предметно.

[Владислав]

забив на армию сократив её до пары дивизий

то, что ее урежут по сравнению с 1991 годом в 3-4 раза - понятно

Создать работающие силовые структуры

само собой. Возможно, что в Безпеке начала 1990-х будет работать много иностранных специалистов

но все же довольно быструю приватизацию

с января 1992 года все госпредпирятия преобразуются в ОАО, а их акции продаются иностранным инвесторам

Реформировать налоговую систему и бухгалтерский учет под международные стандарты

откуда сдирать налоговый кодекс я еще не решил

Разогнать непомерный чиновничий аппарат

у нас там как раз проводится люстрация

Провести реформу пенсионной системы еще в начале девяностых, когда солидарная система еще может хоть что-то сделать, но для этого нужно иметь некоторый дар предвидения.

то, что Москаленко пойдет на повышение пенсионного возраста - я не сомневаюсь. Но накопительную систему нельзя вводить до того, как население и страна поднакопят жирок

[ВИП]

то, что Москаленко пойдет на повышение пенсионного возраста - я не сомневаюсь.

В каком году?

[Владислав]

В каком году?

вторая половина 1990-х. Так чтобы сразу после выборов

[Извилина]

то, что Москаленко пойдет на повышение пенсионного возраста - я не сомневаюсь. Но накопительную систему нельзя вводить до того, как население и страна поднакопят жирок

Ну в любом случае это никак не одномоментная акция, все реформы затянутся в лучшем случае до середины двухтысячных, но думать и вести к этому стоит уже тогда. Как человек немного понимающий в данной системе, могу сказать что понижения уровня взносов позволит значительно ускорить развитие экономики (пол процента ВВП в год видятся вменяемой цифрой). Не знаю как в начале девяностых, но сейчас сорок процентов зарплаты в среднем уходит только в государственные целевые фонды.

откуда сдирать налоговый кодекс я еще не решил

Мне лично нравится система которую пытались выстроить в Словакии

http://gazeta.zn.ua/ECONOMICS/kak_provesti_uspeshnuyu_nalogovuyu_reformu_opyt_slovakii_dlya_ukrainy.html

Абсолютно плоская шкала налоговых ставок, а также минимальное количество самих налогов позволяют значительно упростить их удержание. Четыре-пять прямых (подоходный, корпоративный, на землю/ недвижимость и еще что-то в этом роде, единый налог) и три стандартных непрямых (НДС по возможности низкий, таможенные пошлины и естественно акциз) будут именно тем оптимумом что позволит и собрать достаточное количество налогов в бюджет и не слишком усложнить систему. Свободные экономические зоны в данной схеме хоть и возможны, но не являются жизненно необходимыми. Налоговые каникулы, как показывает практика украинского хозяйствования, только ухудшают ситуацию в том же машиностроении, лишь продлевая агонию.

Кстати этот сегмент рынка в котором могут в очень узкой его части помочь ограничетельные меры, а именно нужно запретить ввозить откровенно старую сельхозтехнику. С новой современной наша конкурировать не сможет и не должна, но вот со старьем может и потягаться, но все же государство должно дать предприятиям доступ к дешевому кредиту для модернизации основных средств, которые на заводах уже в девяностые можно считать старыми как экскременты мамонта. Вытянуть один тракторный и один комбайновый завод и Украина получит достаточно собственной техники, учитывая то что импорт в любом случае будет, от этого не отвертеться и что самое главное не нужно ибо позволит увеличить производительность труда в сельском хозяйстве. (Нужно выйти хотя бы на стабильные сорок центнеров с га в среднем по стране к нулевым).

Тема очень интересная и обсуждать её нужно долго, но все же первым должно идти законодательство. Получим Налоговый и Таможенный кодексы в первом приближении и сможем уже рассуждать далее.

P.S. По-поводу газа мы наоборот должны завысить немного цену, для того чтобы предприятия поняли что другого выхода кроме как модернизироваться у них просто нет.

P.P.S. Что с банковской системой? Реал ну просто ни в какие ворота не лезет, может попробовать привлечь иностранные Банки? То что происходило перед самым кризисом восьмого года с массовым выкупом иностранным капиталом наших учреждений банковских. Было бы интересно посмотреть на это.

[Извилина]

О! Идея, а что если попробовать создать что-то на подобии квази-государственного инвестиционного фонда? Не выдавать людям на руки те самые знаменитые приватизационные сертификаты, а положить эти номинальные суммы на "сберегательные" счета в этом учреждении. Оно будет манипулировать этими ценными бумагами и распродавать их хотя бы цене номинала, а деньги возвращать в экономику в качестве дешевого кредита. Люди и так зачастую меняли их на палку колбасы или бутылку водки, а так может получится хоть какая-то основа для создания накопительной системы пенсионного страхования. Позволив при этом провести более прозрачную приватизацию и дав экономике деньги для развития. Эту идею нужно еще обдумывать и обдумывать, но мне она кажется интересной. Впрочем, не стоит забывать что именно тогда в стране проходил период первичного накопления капитала и махинациями занимались очень многие, но кажется данная система пусть и со скрипом может влезть в заданные Владиславом рамки.

[ВИП]

Надо будет выложить нынешнюю версию

Дык, и где?

Вот, в РИ я уже подсчитал, как было. Есть от чего отталкиваться.

в долларах ППСа 2012 года, по методике ЦРУ

[ВИП]

Кстати, я чего заметил - если даже и щас из 340млрд 120 запихать в Киев, то там будет уровень $40 000 на душу - как на Западе. Круто!

Ну а в остальной стране тогда на душу придётся менее $5 000.

Надо будет тему региональных диспропорций раскрыть.

Ибо мы в реале РФ и Ua отлично знаем, что это такое.

В бескрайней РФ разница на душу между самым баблорубным регионом (ЯНАО) и самым нищим (Ингушетия) - 20 раз.

В Ua между Киевом и Тернопольской обл 7-кратная разница.

Здесь тоже какая-то разница должны быть.

***************

Ещё прикинул.

Согласно данным Вики за 2009г, доля Киева в украинской экономике около 18,5%

Вряд ли она сильно изменилась с тех пор.

В таком случае - что мы имеем в 2012г? 18,5% от 340,7млрд это 63млрд. Вот столько приходится на Киев.

А скока у нас щас население Киева? Ну набросим даже с учётом понаехалов, пусть будет 3млн.

Тогда на душу в унылом реале выходит 63/3 = $21 000. Вполне уровень Восточной Европы. В той же России 18тыщ, Венгрии - 20тыщ, Польши - 20,9.

Так что чуваки из Киева должны быть горды собой - они персонально уже достигли средне-польского уровня.

Киев выделяется на теле Ua не хуже чем Москвабад в РФ.

21 000 при среднеукраинском 7 500 - это сильно!

А если взять остаток Украины за вычетом Киева, то будет 277,7млрд/42млн = 6600 всего лишь.

Вот так, Киев троекратно превосходит остаток Украины на душу.

Киев на уровне Польши, а остаток страны на уровне Ирака и Анголы.

Интересно, а как будет здесь?

Изменено 19 Oct 2013 пользователем ВИП

[Владислав]

И так, что у меня выходит по экономике УР на 1992 год

ВВП 1132963,9 млн. грн. (725,6 млрд долларов по ППС, что, учитывая обществетскую цифру $2 659 500 млн на 1990 выглядит таки реально, не смотря на то, что цифра заставляет фаллоформировать, но учитывая то, что его структура серьезно деформирована и 1990-е уйдут на необходимые преобразования...)

Годовое изменение ВВП -10,97%

Инфляция 74,8%

Обменный курс доллара - 10?/$

Как то такЪ

[ВИП]

ВВП 1132963,9 млн. грн. (725,6 млрд долларов по ППС, что, учитывая обществетскую цифру $2 659 500 млн на 1990 выглядит таки реально

Нынешних долларов ППС?! Да откуда ?! Выше ж приводились вычисления, я считал и по ЦРУ и по МВФу, щас выходит где-то 60%+ до 70% от уровня 1990го года.

Никаких 725млрд не было никогда в укр истории, и при Союзе тоже.

Это же подтверждает и ваш держкомстат, который прямо публикует %ную долю нынешнего ВВП к стародавним периодам.

учитывая обществетскую цифру $2 659 500 млн на 1990

А это, кстати, откуда?

И ваще, Украина около 1/6 населения СССРа, откуда там может быть 28-30% всего советского ВВП?!

[ВИП]

http://www.ukrstat.gov.ua/ => рус => стат информация => национальные счета => ВВП (1990-2011гг) => шестой столбик слева в таблице.

Вот там гляньте.

(прямую ссылку злобное укр стат ведомство не даёт создать почему-то)

В 2011г было 69,3% от уровня 1990г, в общем, по официальным укр данным.

Значит, менее 500млрд в 1990г

И это как раз выглядит правдоподобно

[Владислав]

А это, кстати, откуда?

http://www.theodora...._million_1.html

Выкладываю эксельку, так как чую, что лажа, но не нахожу - где

Єкономика.rar

[ВИП]

http://www.theodora...._million_1.html

Ну начнём того, что чё-та не понятно, какие именно единицы измерения использует Феодора

Возможно, доллары ППСа от 1990 года.

Но в любом случае, они не сопоставимы с единицами измерения CIA WFB образца 2012г.

Ибо в каждом году происходит не только инфляция номинального доллара, но и инфляция/переоценка ППСного доллара.

И более того, у каждой исследовательской конторы, в каждом отдельно взятом году, ППС свой (хотя и довольно близки они, но не совпадают)

Поэтому данные в единицах измерения феодоры можно сравнивать только между собой, МВФ только между собой, в единицах измерения CIA WFB-2012 только между собой, в единицах измерения CIA WFB-2011 только между собой, итд.

И так во всём.

Только эконом рост у всех более-менее общий, и потому именно он может служить связующим звеном между десятками вариантов единиц измерения.

Поэтому нужно сперва решить насчёт единиц измерения.

У меня везде были баксы ППСа 2012 года CIA WFB.

Насчёт эксельки, нууууууу... много есть что сказать, и спросить.

Но сразу начиная с 1го листа эксельки - какие именно единицы измерения использовались?

Баксы номинальные или ППСовские, и если ППСовские, то от какой орг-ции и за какой год?

А потом и остальное

Изменено 27 Oct 2013 пользователем ВИП

[Владислав]

перепилил табличку, избрав в качестве базового 2000 год

Єкономика.zip

PS 15-я экономика мира по ППС - внушаетЪ

[Извилина]

Циферки конечно красивые, но все же инфляция при таком экономическом росте (после 2000-го года) должна быть немного выше. Хотя об этом судить сложно не зная структуру экспорта, торговый баланс и прочее.

P.S. Интересно бы узнать структуру ВВП, логично предположить что в девяностых произойдет резкое изменение его структуры (уменьшение промышленного производства, развитие сферы услуг и т.д. и т.п.)

[Владислав]

инфляция при таком экономическом росте (после 2000-го года) должна быть немного выше

мне она тоже не нравится. Накинул по 2%

развитие сферы услуг

само собой

уменьшение промышленного производства

в первую половину 1990-х. Потом мы ее на западные деньги таки модернизировали. Вот что MAD RUSSIA животворящая делает

[Dan_Corvus]

Интересует возможность создания своего оружейного производства как в Ижевске минимум и как FN Herstal максимум.

[Извилина]

в первую половину 1990-х. Потом мы ее на западные деньги таки модернизировали.

Ну тут то нужно определиться с направлениями "вливаний" в украинскую экономику. Что выделяется непосредственно из бюджета Вашингтонского Обкома, что вводится в качестве кредитов, что в качестве простых частных инвестиций. Как бы хомяка не накачивали, но все же частная инициатива всегда будет занимать лидирующее место. Большинство оных, в любом случае, "сожрет" непроизводственный сектор. Хотя все же один доллар вложенный в производство помогает получить пять в непроизводственной.

Здесь нужно сказать о том какое место Украина займет в международном распределении труда. Некоторые высокотехнологичные области развиты неплохо, но они уж больно специфические и международный рынок в них, если не монополизирован то имеет олигополическую структуру (самолето- и ракетостроение,а также множество подобных).

Черная металлургия в условиях, заданных таймлайном развиваться будет очень сложно, машиностроение как я уже говорил выше, рассматривать нужно чуть ли не по каждому заводу отдельно. Проще говоря большая часть промышленности сдохнет, ситуация может стабилизироваться за счет увеличения продуктивности оставшейся малой доли предприятий, но все же здесь нужно говорить именно о стабилизации промышленного производства на некотором, более низком уровне нежели в советское время. Опять же возвращаемся к вопросу о структуре экспорта и о продукции которую сможет предложить Украина рынку. Таковой, приходится признать, действительно немного.

Оффтоп:

Хэх, задели за живое, очень интересная тема, поле для дискуссии просто огромно.

[Извилина]

Интересует возможность создания своего оружейного производства как в Ижевске минимум и как FN Herstal максимум.

Лицензионное производство в умеренных масштабах наладить не проблема, но вот создание таких махин излишне ибо рынков сбыта для нового вооружения попросту не будет - весь свободный рынок будет забит относительно новым советским оружием по бросовым ценам. В любом случае, сначала будет хреновое и дорогое оружие, которое купит только минобороны и то из-под палки.

[Dan_Corvus]

Пан Владислав, а собираетесь ли вы использовать технологический сотрудничество с Израилем, если да то в каких конкретно областях?

[Владислав]

И так, что мы имеем

плюсы:

либеральная политическая и экономическая системы, которые препятствуют сохранению больных мест в экономике (каковые имеет место в РИ)

дешевая высококвалифицированная рабочая сила (те самые рабочие и инженеры, которые готовы вкалывать за $40-80/месяц)

сосед, который творит ОЧЕНЬ большие нехорошести и хомяки против которого получают режим наибольшего благоприятствования. "Главной задачей Америки в отношении Украины является помощь в ее экономической и политических реформах, аналогичная по масштабам плану Маршалла" (С) Бжезинский этого мира

минусы:

низкая культура производства

структура экономики

конфликт с Россией

о том какое место Украина займет в международном распределении труда

в 1990-е - ширпотреб, ширпотреб и еще раз ширпотреб. По качеству и цене, разумеется, выше китайского, но все равно достаточно дешевый, чтобы завалить рынки Европы

Черная металлургия в условиях, заданных таймлайном развиваться будет очень сложно

ну, есть мысль сдать ее всяким акселорам

[Извилина]

о том какое место Украина займет в международном распределении труда

в 1990-е - ширпотреб, ширпотреб и еще раз ширпотреб. По качеству и цене, разумеется, выше китайского, но все равно достаточно дешевый, чтобы завалить рынки Европы

Здесь главная закавыка в отсутствии собственного сырья и недостатке действительно хороших специалистов, да и легкая промышленность в союзе была чрезвычайно плохо развита. Расположение некоторых заводов объяснить чрезвычайно трудно с точки зрения здоровой человеческой логики. Ходит слух (за что купил за то и продаю) что в моем родном городе Хлопчато-бумажный комбинат построили только из-за того что необходимо было организовать рабочие места для женского населения ибо на комбайновом и судостроительном работали в основном мужчины. Зная некоторые особенности мышления в советскую эпоху эту откровенную утку можно и за правду принять

О том что европейцы могут попытаться оградиться от украинской продукции вопрос отдельный, оставим этот вопрос на разрешение гениальности Москаленко.

У нас ГИ или как

[Dan_Corvus]

А разве ЕС главный рынок сбыта Украинского ширпотреба, я то думал что мы займём свою нишу, как Турция в лёгкой промышленности, и будем гнать свою продукцию в бывший Соц Блок и на Ближний Восток и в Африку, или не так?

[Владислав]

Здесь главная закавыка в отсутствии собственного сырья и недостатке действительно хороших специалистов

Ваш пост обижает китайцев

недостатке действительно хороших специалистов

по сравнению с Китаем и Кореей 1960-х?

да и легкая промышленность в союзе была чрезвычайно плохо развита

а иностранный капитал на что?

О том что европейцы могут попытаться оградиться от украинской продукции вопрос отдельный

в РИ европейцы выносили производство на восток. Кстати о птичках, надо ввести поправку на ВВП Турции

[Извилина]

недостатке действительно хороших специалистов по сравнению с Китаем и Кореей 1960-х?

Если и сравнивать то с Китаем и Турцией девяностых, мы не выигрываем, если не проигрываем.

Тут то и заковыка что Украина то ни в коем случае не Китай, не сможем мы дать таких же дешевых работников, про качество я уже сказал, как бы оно не оказалось ХУЖЕ китайского. Естественно, эта отрасль будет развиваться, но все желокомотивом она стать не сможет. Да, её роль вырастет и значительно, но все же она поднимется до уровня черной металлургии в СПМ, который будет значительно ниже реального.

В этой ситуации мы пытаемся сделать упор на ту часть экономики, которую, образно выражаясь, поразила гангрена. В реале холодная рука рынка отхватила её полностью в СПМ нужно попытаться оставить как можно больше, да еще и протез приспособить.

а иностранный капитал на что?

Естественно, это может изменить ситуацию, но вот сколько его придет в Украину будет определятся политикой Москаленко и ко.

На принципиальное понижение издержек для производителей они не пойдут, здесь все упирается в налогообложение и систему социального страхования. Фактически, приучить китайца из деревни качественно строчить сорочки даже проще чем переучить обыкновенную украинскую швею работать нормально, а не так как все привыкли в советские времена. Суть здесь в том что тут что там нужно фактически с нуля создавать или по крайней мере перестраивать всю технологическую цепочку и доводить инфраструктуру до приемлемого уровня. В любом случае на первом этапе всему будут учить иностранные специалисты, так зачем же платить больше? Если за зарплату украинской швеи даже в тридцать долларов можно нанять три китайских по десять? Естественно я утрирую, но дьявол то в деталях.

У Украины есть плюсы, но легкая промышленность к ним не относится, я бы ориентировался на сельское хозяйство в котором проблем не меньше, но резервы в нем заложены значительно большие. Естественно Вам как автору виднее, но все же критика в большинстве случаев бывает полезной. :happy:

Изменено 11 Nov 2013 пользователем Извилина