АИ-бронетехника и гусеничная техника РККА в 1933-45 гг

[Беловчанин]

Странно, у меня там всего 13 страниц.

Коллега, в качестве офф-топа, а меня не пускают по Вашей ссылке . Говорят что страница не существует или устарела ( я так понимаю это "Доморощенным танкостроителям"?).  Хотя, возможно, часть страниц доступна только для зарегистрированных (я после вечного бана иногда просто захожу как гость) . Но по той же ссылке перешел в "Конкурс соискателей" и "Гремя огнем" уже добрались до 128.

В том-то и дело, что я не "кирпич" на болтах предлагаю, а закруглённую цельнолитую башню с вварной крышей от "Воксхалл"..)

Коллега, тогда с Вас ссылочка, пожалуйста. Чтобы убедится что мы об одной и той же башне говорим.

[GromoBoy]

Коллега, тогда с Вас ссылочка, пожалуйста. Чтобы убедится что мы об одной и той же башне говорим.

Пардоне, что влезаю, но, видимо, вот это:

[Беловчанин]

Пардоне, что влезаю, но, видимо, вот это:

Коллега, лично я именно эту башню и назвал "кирпичом".  ИМХО, ну не смотрится она на "Матильде"!

А на "родной" ее башне уже непропорциональной выглядит бронировка ЗИС5

https://warspot.ru/7198-novyy-mech-dlya-matildy

А вот если башню "Матильды" увеличить по диаметру......

Изменено 18 Feb 2023 пользователем Беловчанин

[Crusader]

Пардоне, что влезаю, но, видимо, вот это:

 Да, оно.

Коллега, лично я именно эту башню и назвал "кирпичом".  ИМХО, ну не смотрится она на "Матильде"!

 А других нет и не будет..)

 Единственно, в Австралии на "Матильды" вкорячивали" башни от "Стагхаундов" с 37 мм пушками, т. к. к ним были осколочные снаряды, но там толщина брони смешная.

[Crusader]

[Temeluchas]

 Единственно, в Австралии на "Матильды" вкорячивали" башни от "Стагхаундов" с 37 мм пушками, т. к. к ним были осколочные снаряды, но там толщина брони смешная.

Вкорчивали, но не из-за осколочных снарядов и глубоко после войны. Это такой австралийский метод "восстановления" "Матильд", перепиленных после войны в сельхозтрактора.

С башнями "Стагхаундов" у них таких два: тот что на вашем фото (с трубой вместо пушки) и с "аутентичным" 37-мм стволом. Плюс еще одна "Матильда" с башней от LVT.

 

У австралийцев во время войны как раз с 37-мм американского стандарта всю дорогу были проблемы (вспоминаем переделку ЗСУ янки).

 

[Беловчанин]

 А других нет и не будет..)

Хотя, если присмотреться, да мысленно приделать новую бронировку....

Может все не так и плохо.

А что по срокам, удастся получить эти башни зимой 41-42?

Единственно, в Австралии на "Матильды" вкорячивали" башни от "Стагхаундов"

https://topwar.ru/uploads/posts/2014-04/1397447401_staghound-aec-lebanon-1.jpg

А на Стагхаунды от Кромвеля.

Круговорот башен в природе, аднака!

[Crusader]

У австралийцев во время войны как раз с 37-мм американского стандарта всю дорогу были проблемы (вспоминаем переделку ЗСУ янки).

 А ведь точно.

Выходит, ещё один миф развеян.

 

[Crusader]

А что по срокам, удастся получить эти башни зимой 41-42?

 Это, вроде, было в самом начале организации выпуска Cromwell. Вариант литья от Vauxhall - забраковали, так что, в принципе, возможно его сосватать на Mathilda.

 Но есть нюанс: до сих пор неизвестно, что такое была эта ваша Matilda Black Prience? Макет по типу "шоб було"? Прототип сменщика? Послевоенная имитация?

 Потому что в случае с Valentine известен его наследник - Vampire, оставшийся на этапе макета и другой наследник, созданный в металле - небезызвестный Valiant.

[Temeluchas]

Но есть нюанс: до сих пор неизвестно, что такое была эта ваша Matilda Black Prience? Макет по типу "шоб було"? Прототип сменщика?

Ну, если совсем точно, то Matilda Black Prince - это не "Матильда с башней от Кромвеля". По документам времен войны Matilda Black Prince - это "телетанк". Дистанционно управляемый вариант, который планировали использовать в качестве мишени на полигонах, для "разведки боем" и (уже на этапе выдачи ТЗ с оговоркой "в исключительных случаях") в качестве шахид-мобиля.

"Матильда с башней от Кромвеля" - действительно хрен пойми что и документов либо не сохранилось, либо еще не нашли. Но это не было послевоенной имитацией или макетом "шоб було" - австралийцы получили партию "Матильд" (минимум 6) со стандартными башнями и пушками, но корпусом, допиленным по образцу головастика с фото прототипа "Матильда с башней от Кромвеля".
Его британшейство Флетчер полагает, что таки развесовка у головастика пошла нахрен в особо циничной форме, из-за чего от него отказались. По его прикидкам, башка у головастика потяжелела "минимум на 3 тонны, но скорее на 5 - не думаю, что они сильно старались" (с)

 

[Crusader]

это не было послевоенной имитацией или макетом "шоб було" - австралийцы получили партию "Матильд" (минимум 6) со стандартными башнями и пушками, но корпусом, допиленным по образцу головастика с фото прототипа "Матильда с башней от Кромвеля".

 От оно чо.

"минимум на 3 тонны, но скорее на 5 - не думаю, что они сильно старались" (с)

Б - Британцы

[Canis Dirus]

Альтернативный тяжелый танк из Харькова

В переписке и историческом формуляре завода №183, являющемся едва ли не главным источником информации по Т-44, этот танк тяжелым не именовались. Вместе с тем, даже предварительный проект, появившийся в конце марта-начале апреля 1941 года, довольно четко говорил о том, что это за танк. КБ-520 и Бер, который отвечал за работы по Т-34М, а также Т-44, явно метили в нишу КВ-1 и Т-150.

[Canis Dirus]

Модернизация КВ-1с, которая не получилась

Самое интересное в этой истории, что теоретически в башню КВ-1с поставить 85-мм пушку было можно, и с нормальной скорострельностью. Годом спустя на испытания вышел КВ-1с с 85-мм орудием С-28, которое показало куда более успешные результаты. Но было уже поздно - время КВ-1с давно ушло. Тем не менее, сама идея перевооружения КВ-1с на 85-мм орудие оказалась не столь и безнадежной.

[Canis Dirus]

Пониженный танк инженера Гавалова

 

На фоне того, что происходило в немецком танкостроении, советские разработки считаются довольно "спокойными". На самом деле это слегка не так. Даже если отбросить инициативные проекты, а также всякие ужасы из отдела изобретений, выяснится, что сумрачный немецкий гений далеко не такой уж и сумрачный. Да и вообще немцы известны своими вундерваффе больше потому, что их первыми сделали достоянием общественности. А так что у советских танкостроителей, что у их коллег в других странах, хватало всяких бронетанковых ужасов. Достаточно просто посмотреть на советские "бумажные" тяжелые САУ времен Великой Отечественной войны, чтобы понять, насколько у нас всё было весело. Особенно в случае с теми, кто не боялся придумывать что-то новое.

[Canis Dirus]

Третий танк с индексом Т-34М

Имелись и другие причины, по которым в текущем виде Т-34М не имело смысла запускать в серию. Создавался танк в условиях, когда требовалась защита от снарядов калибра 37 мм. Между тем, у немцев имелись орудия более крупного калибра, против них даже 60 мм брони было маловато. Кроме того, специфика военного производства состояла в том, что требовалось конструкцию танка упрощать. Одним словом, требовался слегка иной танк, более простой, более защищенный и созданный под иной объем оборудования. Именно такой Т-34М стали разрабатывать на заводе №183 под руководством А.А. Морозова.

[Crusader]

Создавался танк в условиях, когда требовалась защита от снарядов калибра 37 мм. Между тем, у немцев имелись орудия более крупного калибра, против них даже 60 мм брони было маловато

 Нифига себе? Вот это зажратость, 60 мм под 60 градусов от вертикали - это, считай, больше сотни приведённой толщины - тут не то, что 50 мм длинная - тут и PaK-40 взгрустнёт.

[Canis Dirus]

Шуточная фантазия на тему Су-76 (взято из комментариев у тов. Пашолока):

UPD. Ещё одна (оттуда же):

Изменено 24 Aug 2023 пользователем Canis Dirus

[sigulin.maxim]

Шуточная

последняя кракозябра под весом башни на попа не встанет?

[Crusader]

Шуточная фантазия

А что шуточного в 122 мм гаубице на шасси Су-76М? ЕМНИП, туда М-30 лезла плюс-минус нормально и ещё на 20 снарядов/зарядов места оставалось. У-11, полагаю, встала бы ещё лучше.

 Так-то там три унифицированные машины выходило: штурмовое орудие Су-76М, самоходная гаубица СГ-122 и зенитная самоходная установка ЗСУ-37. Но не взлетело.

Изменено 24 Aug 2023 пользователем Crusader

[sigulin.maxim]

М-30

нарисована судя по всему вообще 1909/30

[Canis Dirus]

А что шуточного в 122 мм гаубице на шасси Су-76М?

Конкретно в данном семикатковом случае, как  прокомментировал тов. Пашолок, в новой ходовой и новом моторе.

[Crusader]

нарисована судя по всему вообще 1909/30

Это здесь. В реале именно М-30 мастырили.

в новой ходовой и новом моторе.

А их нет. Отакэ.

[komo]

Что то причудился мне пехотный танк разработки 1938-40г в серию в 1941г вместо т-50 Башня и ходовая от т-34, корпус чуть шире , кормовой лист наклонен как на "пантере, назад-вверх а не к центру  )  бортовые листы угол наклона чуть меньше градусов на 10 и примерно 32-35 гралусов от вертикали . толщина борт верх 51-52 мм, борт низ 38 мм , лоб верх 52мм без люка мехвода и курсового пулемета , зато есть варианты с неподвижными пулеметами курсовыми с бк на 400-500 патронов на надгусеничных полках в бронекоробах 12-16-мм сталью прикрытых . . Отличия основное рядный 6-цилиндровый дизель расположенный поперек ,250 -260 л.с  , баки в МТО, вентиляция и радиаторы охлаждения от т-34. Ну и башня примерно на полметра сдвинута назад за счет сокращения боевого отделения, и люк мехвода и радиста на крышу перед башней  перенесены . Ну и более просторное БО и увеличенный БК. Масса 25-26 тонн, скорость и подвижность, ну +- соответсвует "матильдам" и КВ, но в отличии от КВ с надежностью на марше все лучше . Ну и выпущено в 1941г штук 500 в Ленинграде и Горком вместо т-50 , а в 1942г уже с  новой трехместной башней и погоном под 1650 мм в 1942г примерно 1,5-2 тысячи штук, а позже пошли как сау со 122-мм гаубицей по паре тысяч штук в год, в 1943-45г Масса постепенно с 25-26 тонн доросла до 28 тон у танка, а у сау до 30 тонн и лобовой лист рубки до 76 мм .

[sigulin.maxim]

В реале именно М-30 мастырили.

я знаю. Но вот как раз старая гаубица бы смотрелась на том шасси куда как гармоничнее.

[Crusader]

Что то причудился мне пехотный танк разработки 1938-40г в серию в 1941г вместо т-50 Башня и ходовая от т-34

Не взлетит, бо отжирает мощности от производства Т-34.