АИ-бронетехника и гусеничная техника РККА в 1933-45 гг

[Mamay]

А теперь, отнимаеи от ширины укладки 30 см, ибо корус уже. Остаётся штук 15-20. В принципе, нормально.

"-" 2 ряда по 5 штук в ряду, итого 25 снарядов.

Точно?

А то!

Подтверждается, что "звезда"-таки влезла, вместо спарки "Кадиллаков", причём, с минимальными переделками.

Если посмотреть на фото, то горб изрядный на МТО пришлось наварить.

Не взлетит. Да и не получится в конце 1930-х.

Все предпосылки имеются.

Не, не нужен. Модернизационный потенциал околонулевой. Слишком узкий для САУ, к тому же.

Т-34 все войну с 45 мм броней провоевала, у нашего - 6 см в круг. Зачем ему модернизация?

Что вас всё на извращения разные тянет?)

Сам не хочу (с) 

А что делать? С I6 одна дорого в БМПешную компоновку.

[Mamay]

НИНАДА!

Ваши предложения как вписать I6 в танк. Валентина не предлагать.

[Crusader]

Если посмотреть на фото, то горб изрядный на МТО пришлось наварить.

Вообще ни о чём. По сравнению, к примеру, с переделками "Кёнигтигра" под Steyr Sla-16, считай, ничего не поменяли.

Все предпосылки имеются.

Вообще-то, даже сопливый А-32 с 30 мм бронёй и довоенной весовой культурой на 19 тонн вытянул. Даже более сопливый А-20 - и тот на 18.

Т-34 все войну с 45 мм броней провоевала, у нашего - 6 см в круг. Зачем ему модернизация?

То сугубо от нежелания тормозить вал. Так-то уже с зимы 1941-го был приказ о переходе на 60 мм ВЛД. Опять же, до войны будут делать танк под погон +/- БТ-шный и корпус будет ещё уже, плюс, курсовой пулемёт в ТТЗ.

 А послезнание и попаданцы -зло..)

А что делать? С I6 одна дорого в БМПешную компоновку.

Вдоль борта, как у Т-126-2 или Т-70 и Т-80.

[Mamay]

Вообще ни о чём.

В любом случае прямая установка не возможна.

По сравнению, к примеру, с переделками "Кёнигтигра" под Steyr Sla-16, считай, ничего не поменяли.

Рейх уже в агонии, а люди продолжают пилить. При наличии в серии ЮМо-205 разработка еще какого-то танкового мотора выглядит как изобретения велосипеда.

Вообще-то, даже сопливый А-32 с 30 мм бронёй и довоенной весовой культурой на 19 тонн вытянул. Даже более сопливый А-20 - и тот на 18.

С длинным мотором, установленным еще и выше необходимого, пружинной подвеской, отжирающей огромные внутренние объемы.

А послезнание и попаданцы -зло..)

Ну тогда Дредноут делали попаданцы. Считаю, что соединение уже имеющихся технических решений не противоречит исторической теории.

Вдоль борта, как у Т-126-2 или Т-70 и Т-80.

Опять ориентируемся на 1оместную башню? 

[Crusader]

Опять ориентируемся на 1оместную башню?

Как минимум на 2-х местную. Вспоминая британцев - можно и 3-хместную, причём в таковой у "Валентайна" места было - конём погоняй при погоне менее 1400 мм. Буква Э - Эргономика.

Рейх уже в агонии, а люди продолжают пилить.

Французам пригодилось..)

С длинным мотором,

Что L6, что V12 - примерно одинаковы подлине в силу того, что у нас первый - половина от второго.

выше необходимого

Прямо над осями балансиров. Ниже просто некуда.

Ну тогда Дредноут делали попаданцы. Считаю, что соединение уже имеющихся технических решений не противоречит исторической теории.

Оно так, но есть нюансы.

 

[Mamay]

 

Как минимум на 2-х местную.

В реале у нас не влезло.

Вспоминая британцев - можно и 3-хместную, причём в таковой у "Валентайна" места было - конём погоняй при погоне менее 1400 мм. Буква Э - Эргономика.

Не надо их к ночи вспоминать.

Конем гоняй? И это с пукалкой в 4 см.

Прямо над осями балансиров. Ниже просто некуда.

Речь про идиотский вентилятор на главном фрикционе.

Оно так, но есть нюансы.

Конечно, но высасывать их то же не нужно. 

Изменено 5 Oct 2023 пользователем Mamay

[Crusader]

В реале у нас не влезло.

 Т-70Б и Т-80-то в курсе сих откровений?

Удобно? А это пукалка в 4 см.

 А теперь вспоминаем, что башни для 57 мм и 75 мм пушек у "Валентайна" сильно побольше были. И, да, в такие "Валентайны" входило ещё 5-6 человек десанта, помимо экипажа.

Речь про идиотский вентилятор на главном фрикционе.

 А он без него не задымится ли?

[Mamay]

Т-70Б и Т-80-то в курсе сих откровений?

Я в курсе, что в серию они не пошли по причине жуткой тесноты в башне.

А теперь вспоминаем, что башни для 57 мм и 75 мм пушек у "Валентайна" сильно побольше были.

Которая стала более тонкостенной, опять 2хместной и без спаренного пулемета.

И, да, в такие "Валентайны" входило ещё 5-6 человек десанта, помимо экипажа.

Мне даже сложно представить, что это были за хоббиты.

А он без него не задымится ли?

Я же не предлагаю совсем отказаться от вентилятора, просто сделать его по-уму.

Изменено 5 Oct 2023 пользователем Mamay

[Crusader]

Требование на "торзионную" подвеску явно спустили сверху, то есть инициатором являлось АБТУ КА. Случилось это осенью 1937 года, примерно тогда же "торзионная" подвеска появилась и в требованиях на колесно-гусеничный танк БТ-20. Правда, на заводе №183 требования АБТУ КА проигнорировали. В результате использовали свечную подвеску. Перейти на торсионы завод №183 пытались заставить несколько раз, в 1941 году это даже почти получилось, но война помешала.

 От оно чо. Оказывается, ещё А-20 мог торсионы получить. 

[dragon.nur]

ещё А-20 мог торсионы получить.

С учётом глубины картера В-2 и общей высоты двигателя, сарайчик мог получиться ещё более высокий и картонный, хотя бесшахтные борта поприятственней, конечно. Это на Т-44 кто-то кулаком по столу врезал и заставил сплющить мотор до приемлемых размеров, да ещё и развернул в нормальную позицию, а не как у всех бредыдущих.

[Crusader]

С учётом глубины картера В-2 и общей высоты двигателя, сарайчик мог получиться ещё более высокий и картонный

 ЕМНИП, Т-43 был ниже Т-34-85 при торсионной подвеске.

 В общем, выходит, что нужно просто дожать 183-й завод.

[dragon.nur]

Т-43

У него уже была частичная перекомпоновка агрегатов мотора, в т.ч. потому в серию и не стал няп

[Crusader]

У него уже была частичная перекомпоновка агрегатов мотора, в т.ч. потому в серию и не стал няп

 ЕМНИП, там предельная конструкция получилась и торсионы не тянули 34 тонны веса. Собственно, они и 33 тонны не тянули, вспоминая Т-44-100. Только на Т-54 удалось их сделать настолько прочными, что они смогли вытянуть 38 тонн изначального Т-54.

 Но всего 26 тонн Т-34 они бы выдержали легко. И, кстати, не факт, что с торсионами Т-34 вытянул бы на 26 тонн, вполне возможно, что оказался бы полегче.

 

[dragon.nur]

Только на

КВ их смогли запилить так, что 12 штук выдерживали даже 52 тонны. Т.е. вместо шести пять пар смогли бы выдержать примерно до 43 т (а секрет в выдерживании состава и в термообработке НЯЗ). А даже и смеха ради четыре пары КВшных удержали бы примерно 34 тонны, что даже для Т-34 эребор.

Изменено 19 Oct 2023 пользователем dragon.nur

[Crusader]

КВ их смогли запилить так, что 12 штук выдерживали даже 52 тонны.

 Так-то КВ-шные.

[адмирал бенбоу2]

Перейти на торсионы завод №183 пытались заставить несколько раз, в 1941 году это даже почти получилось

в своё время Дмитрий "малыш" Шеин рассказывал историю. мол, (Г)АБТУ несколько раз обращалось к 183-му заводу по поводу торсионов, но там клялись и божились, что "нет, нет, не можем и не умеем". а потом представители ГАБТУ приехали на завод и с удивлением наблюдали как ХПЗ делает торсионы для ХТЗ)))

кстати, не факт, что с торсионами Т-34 вытянул бы на 26 тонн, вполне возможно, что оказался бы полегче

дык, докУмент же есть! доклад подполковника И. Панова (начальник 1-го отделения 3-го отдела ГАБТУ, ведущий инженер по танку Т-34) от 13 декабря 1940 года: "Постановлением [Комитета обороны при СНК] № 428 не предусмотрено в 1941 г. поставить на Т-34 торсионную подвеску, можно полагать по причине трудности изготовления торсионных валов для завода № 183. По выясненным мною данным, на заводе № 183 имеется станочное оборудование, [которое] позволяет производить обработку торсионных валов.

Проект торсионной подвески заводом разработан с использованием существующих катков и балансиров. Торсионная подвеска увеличивает объем боевого отделения на 20 %. Увеличивает запас топлива до 750 л за счет размещения [топливных баков] в трансмиссионном отделении. Уменьшение веса подвески на 300 - 400 кг"

[Crusader]

в своё время Дмитрий "малыш" Шеин рассказывал историю. мол, (Г)АБТУ несколько раз обращалось к 183-му заводу по поводу торсионов, но там клялись и божились, что "нет, нет, не можем и не умеем". а потом представители ГАБТУ приехали на завод и с удивлением наблюдали как ХПЗ делает торсионы для ХТЗ)))

 В общем, вопрос в том, чтобы ГАБТУ почесалось пораньше или, чтобы нашёлся аноним, который бы написал донос..)

"Постановлением [Комитета обороны при СНК] № 428 не предусмотрено в 1941 г. поставить на Т-34 торсионную подвеску, можно полагать по причине трудности изготовления торсионных валов для завода № 183. По выясненным мною данным, на заводе № 183 имеется станочное оборудование, [которое] позволяет производить обработку торсионных валов.

 И почему не выдали соответствующее задание с животворящими звиздюлями всем причастным..?

Проект торсионной подвески заводом разработан с использованием существующих катков и балансиров. Торсионная подвеска увеличивает объем боевого отделения на 20 %. Увеличивает запас топлива до 750 л за счет размещения [топливных баков] в трансмиссионном отделении. Уменьшение веса подвески на 300 - 400 кг"

 Минус баки в БО - как раз тонна и выйдет..)

[Crusader]

дык, докУмент же есть!

 Есть и документ поинтересней:

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ___
КОМИТЕТА ОБОРОНЫ при СНК СОЮЗА ССР

"___" декабря 1940 г.
Москва–Кремль

О переходе на производство танков Т-34 с торсионной подвеской

Обязать НКСМ СССР (завод № 183) изготовить к 1.4.41 г. два опытных образца танка Т-34 со следующими дополнениями:
1. Устанавливаемую пружинную подвеску танка Т-34 заменить индивидуальной торсионной.
2. Поддерживающие катки ходовой части танка заменить катками с внутренней амортизацией.
3. Погон башни расширить в свету до диаметра 1600 мм, защитив от заклинивания и пропуска свинцовых брызг внутрь танка.
4. Установить на основную башню командирскую смотровую башенку с круговым обзором и мертвым пространством видимости не более 10 метров.
5. Экипаж танка 5 человек, из них: три в башне танка (командир, артиллерист, заряжающий) и два в носовой части танка (водитель, радист).
6. Максимальная скорость танка 65 – 70 км/час
7. Двигатель установить В-5 с мощностью 600 л.с. (модернизированный В-2-К).
8. Остальные данные тактико-технической характеристики танка Т-34, остаются в силе согласно Постановления КО № 428 от 19.XI-40 г.
9. Заводские испытания провести к 1.4.41 года. На полигонные испытания НКО предъявить 1.5.41 г.
Обязать НКСМ и НКО к 1.7.41 г. представить в КО свои предложения о серийном производстве усовершенствованного танка Т-34.
Обязать НКС промышленности Союза ССР (Мариупольский завод) изготовить по чертежам завода № 183 к 1.2.41 г. бронедетали на два опытных корпуса с башнями.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ОБОРОНЫ при СНК Союза ССР (К. ВОРОШИЛОВ)

СЕКРЕТАРЬ КОМИТЕТА ОБОРОНЫ при СНК Союза ССР (М. ПУГАЕВ)

ВЕРНО: "17" января 1941 г. подпись
К № 4518сс

Отп. 1 экз.
17.1.41 г. № 115

[dragon.nur]

17.1.41 г. № 115

Номер странный и с 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ___ КОМИТЕТА ОБОРОНЫ при СНК СОЮЗА ССР "___" декабря 1940 г.

датой тоже как-то странно бьётся. Это по факту проект, а не постановление, КМК

[Crusader]

датой тоже как-то странно бьётся. Это по факту проект, а не постановление, КМК

 С "Т-34-Инфо" стянул. За что купил, как гриццо...

 

[Crusader]

А даже и смеха ради четыре пары КВшных удержали бы примерно 34 тонны, что даже для Т-34 эребор.

 А с другой стороны, унификация же. Ну, будет Т-34-85 на 8 опорных катках, чо?) (но лучше сразу на 12)

[dragon.nur]

Ну, будет Т-34-85 на 8 опорных катках, чо?

И гусянка будет рваться и спадать вдвое чаще. Великовата динамическая нагрузка при таком количестве опорных точек в сочетании с массой не-БТ.

[sigulin.maxim]

Великовата динамическая нагрузка при таком количестве опорных точек

где то на варспоте было про облегченный КВ (пятикотковый), когда оказалось, что из-за большего расстояния между опорными точками, гусеница испытывает большую нагрузку, растягивается и вообще создает дополнительное трение с поверхностью...

[Crusader]

И гусянка будет рваться и спадать вдвое чаще. Великовата динамическая нагрузка при таком количестве опорных точек в сочетании с массой не-БТ.

 VK 30.02DB вроде, ездил, хз.

 Ну 10, так 10. Лучше 12, но обойдёмся и десятком.

[dragon.nur]

VK 30.02DB

там восемь узлов подвески на борт, а не на всю машину.