Опубликовано: 10 Feb 2014 Просмотр сообщенияmaster1976 сказал: Обойдутся))Либо можно их например в Кебули включить-как депутатов. Не я это... Это происки нижегородцев... ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Feb 2014 Все таки Дарбази самое оно, ближайший аналог боярская дума, палата пэров, политбюро Пусть так.Тогда какие у него полномочия и какой точно принцип комплектования? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Feb 2014 Не я это... Это происки нижегородцев... Обшибся, сорри Пусть так.Тогда какие у него полномочия и какой точно принцип комплектования? В п 1-2 пропишу аналогично п 2-9 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Feb 2014 в Пост #35 внес изменения (выделил бордовым) о Дарбази п.п 1-2 и 2-9 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Feb 2014 (изменено) То есть все-таки получается, что владетельные князья-члены правительства по определению... Изменено 10 Feb 2014 пользователем Стержень Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Feb 2014 То естьв се-таки получается, что владетельные князья-члены правительства по определению... Дарбази не правительство Кабинет министров отдельно Дарбази отдельно члены Дарбази все владетельные князья, некоторые из министров, и особо назначенные Королем подданные однако членство в Дарбази не означает членство в правительстве то есть кабинете министров и не все министры члены Дарбази это т.с. Государственный совет. сенат членство в котором либо наследственное в случае владетельных князей, или приобретаемо назначением Короля Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Feb 2014 Полностью переделал пост #1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Feb 2014 Надо поразмыслить.Пока же точно скажу, что надо объединить пункты 2-10 и 2-11 с единой более широкой формулировкой.Например приблизительно как в статье 9 Конституции Японии 1889 года Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Feb 2014 Пока же точно скажу, что надо объединить пункты 2-10 и 2-11 с единой более широкой формулировкой.Например приблизительно как в статье 9 Конституции Японии 1889 года Можно, Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Feb 2014 у меня два ордена за заслуги,надо меня ввести в Сенат какой-нибудья как орденоносец тоже за! и департамент какой-нибудь на кормление... )) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Feb 2014 А функции у Дарбази какие будут все-таки? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Feb 2014 я как орденоносец тоже за! и департамент какой-нибудь на кормление... :big_boss: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Feb 2014 А функции у Дарбази какие будут все-таки? их два - Дарбази регламентируются главой III Мтаварта Дарбази Государственный Совет из Владетельных Князей и совершеннолетнего наследника во главе с Королем Тухуцеста Дарбази Кабинет Министров во главе Мцигнобартухуцеси, главой королевской канцелярии, Канцлером Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Feb 2014 А может их как-нибудь все-таки по-разному назвать? Но я так понимаю, что Тухуцеста Дарбази-это правительство в обычном смысле слова. А Мтаварта Дарбази-вот каковы его полномочия? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Feb 2014 А может их как-нибудь все-таки по-разному назвать? в принципе можно , но что не нравится, тридиции, и консерватизм, названия исторические в Грузии и должности имели свое название, мечурчлетухуцеси - казначей мэгвинетухуцеси - королевский виночерпий мсахуртухуцеси - глава двора А Мтаварта Дарбази-вот каковы его полномочия? Государственный совет, из 18-ти владетельных князей - мтаваров и примкнувшего к ним совершеннолетнего наследника в принципе функции подобны верхней палате парламента, но в Дарбази никто не избирается, членство пожизненное и передается по наследству дань - отказу владетельных князей от права управлять своими княжеству , как бы участие в управлении всем королевством Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Feb 2014 (изменено) в принципе можно , но что не нравится, тридиции, и консерватизм, названия исторические в Грузии и должности имели свое название, мечурчлетухуцеси - казначей мэгвинетухуцеси - королевский виночерпий мсахуртухуцеси - глава двора Не спорю, красиво.Но тогда надо точнее прописывать что какой Дарбази есть... Государственный совет, из 18-ти владетельных князей - мтаваров и примкнувшего к ним совершеннолетнего наследника в принципе функции подобны верхней палате парламента, но в Дарбази никто не избирается, членство пожизненное и передается по наследству дань - отказу владетельных князей от права управлять своими княжеству , как бы участие в управлении всем королевством То что никто не избирается-понятно.Но вот палата парламента... Надо как-то его полномочия сопрягать с королевскими, а то какая-то петрушка получится... Ну например что Дарбази все-таки полноценная вторая палата.Что скажем она дает королю санкцию на некоторые назначения (например председатель Верховного суда и скажем Генпрокурор, если у вас вообще прокуратура предусматривается). Но тогда у Дарбази должно быть право вето, которое может быть преодолено Кребули скажем тремя пятыми от установленного числа голосов. А вот королевское вето может быть преодолено только 2/3 Кребули и Дарбази. Правда это могут быть и голоса только Кребули, но тогда проуцент соответственно еще выше... Скажем еще Дарбази предлагает трех судей Конституционного суда (или членов Конституционного совета). Еще по три-король и Кребули соответственно. Кстати, вам какая модель больше нравится-Конституционный суд (немецко-австрийская и российская в частности), или Конституционный совет?(Франция и например Казахстан) Изменено 22 Apr 2014 пользователем Стержень Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Feb 2014 Не спорю, красиво.Но тогда надо точнее прописывать что какой Дарбази есть... ну в 3-1 прописано Ну например что Дарбази все-таки полноценная вторая палата.Что скажем она дает королю санкцию на некоторые назначения (например председатель Верховного суда и скажем Генпрокурор, если у вас вообще прокуратура предусматривается). нет не палата, самый ближайший аналог Диван в Османской империи прокуратуры в прямом смысле слова, не будет служба государственного обвинения возможно но только как судебная структура, никаких следственных, и тп, и все через суд Скажем еще Дарбази предлагает трех судей Конституционного суда (или членов Конституционного совета). Еще по три-король и Кребули соответственно. их всего 4, ))) Кстати, вам какая модель больше нравится-Конституционный суд (немецко-австрийская и российская в частности), или Конституционный совет?(Франция и например Казахстан) это как говорится "надо посмотреть" (признаюсь особенностей не знаю) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Feb 2014 А может их как-нибудь все-таки по-разному назвать? Можно правительство оставить правительством (не перетаскивая в русский текст слово "мтавроба") а Ватагу князей назвать Дарбази с главой Дарбазтухуцеси например и функции не законодательные а тн законосовещательные а также прием и рассмотрение петиций, и жалоб граждан, с распределением по ведомствам и службам а все члены Дарбази в ранге советника Короля, вобщем Дарбази это Диван, Ареопаг Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Feb 2014 ну в 3-1 прописано Несколько туманно нет не палата, самый ближайший аналог Диван в Османской империи То есть все-таки право вето на закон, принятый Кребули у Дарбази не будет? прокуратуры в прямом смысле слова, не будет служба государственного обвинения возможно но только как судебная структура, никаких следственных, и тп, и все через суд Вот тут не согласен-это ПМСМ не очень хорошая модель.Кроме идеи об отдельном гособвинении-это да.Может и при судах образовать.А надзорный орган вы значит не хотите?) их всего 4, ))) мне кажется нужно нечетное число.9-как раз понятно кто их назачает это как говорится "надо посмотреть" (признаюсь особенностей не знаю) Немецко-автриская-Конституционный суд-это именно суд.Конституционный совет-это не суд, процедура менее формальна, меньше требований кандидатам Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Feb 2014 Надо как-то его полномоочия сопрягать с королевскими, а то какая-то петрушка получится... придумал, Мтаварта Дарбази создан как орган легитимизации объединения Грузии вот есть например кахетинец и ему повеления Багратионов Мухранских как шли так и ехали, а вот если документ скреплен подписью Багратиона Кахт-батони или сидит себе мегрел с гурийцем, отношение к повелению Мухранских аналогичное, но если документ скреплен подписью и печатью Дадиани и Гуриел, тогда да )) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Feb 2014 Вот тут не согласен-это ПМСМ не очень хорошая модель.Кроме идеи об отдельном гособвинении-это да.Может и при судах образовать.А надзорный орган вы значит не хотите? надзорный над кем чем? судом следствием обвинением? а что в Америке делает Атторней? мне кажется нужно нечетное число.9-как раз понятно кто их назачает а получается нечетное если голоса разделились, решающий голос у Короля, он судья судей в Грузии ))) Немецко-автриская-Конституционный суд-это именно суд.Конституционный совет-это не суд, процедура менее формальна, меньше требований кандидатам Ашабче происходит от слов Аша-иск, прошение, петиция и слова Бче - обсуждение, разрешение (в смысле разруливание) совещание от слова бче происходит слово Сабчо - совет Сабчота Рэспублика - Советская Республика Мэрчуле по смыслу получается "разруливатель" так что наверно французская система Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Feb 2014 придумал, Мтаварта Дарбази создан как орган легитимизации объединения Грузии вот есть например кахетинец и ему повеления Багратионов Мухранских как шли так и ехали, а вот если документ скреплен подписью Багратиона Кахт-батони или сидит себе мегрел с гурийцем, отношение к повелению Мухранских аналогичное, но если документ скреплен подписью и печатью Дадиани и Гуриел, тогда да Может быть.Но это по началу.А к 1882?надзорный над кем чем? судом следствием обвинением? а что в Америке делает Атторней? Надзорный за следствием, органами внутренних дел и вообще общенадзорный (ПМСМ это все-таки правильно) а получается нечетное если голоса разделились, решающий голос у Короля, он судья судей в Грузии ))) Тогда 2 судьи-Дарбази, 2 Кребули.Точнее, членов Конституционного совета. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Feb 2014 Может быть.Но это по началу.А к 1882? ну Палата Лордов в 21-м веке тоже страшнейший анахронизм, однако-ж традиция-с Надзорный за следствием, органами внутренних дел и вообще общенадзорный (ПМСМ это все-таки правильно) согласен, тогда разделим Мсаджултухуцеси гособвинитель, Бокаултухуцеси т. прокурора но без функций обвинения в суде а только лишь надзор Тогда 2 судьи-Дарбази, 2 Кребули.Точнее, членов Конституционного совета. по моему так нормально Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Feb 2014 согласен, тогда разделим Мсаджултухуцеси гособвинитель, Бокаултухуцеси т. прокурора но без функций обвинения в суде а только лишь надзор Да, это было бы идеально ну Палата Лордов в 21-м веке тоже страшнейший анахронизм, однако-ж традиция-с Который уже век отменить пытаются...Не надо уподобляться...Кстати, как раз Дарбази будет первейшим объектом атаки социалистов... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Feb 2014 Который уже век отменить пытаются...Не надо уподобляться...Кстати, как раз Дарбази будет первейшим объектом атаки социалистов... ну так насчет уподобляться, грузины имхо еще более консервативнее англичан ну с социалистами разговор короткий в Метехскую тюрьму если незаконными методами а Драбази дань традиции, и куда девать 18 семей, которые тоже сила а к 20-му веку как то в традицию сложится и останется как дань традиции Да, это было бы идеально а это надо прописывать в конституции? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах