ПРОЕКТ Конституции Грузинского Королевства

[master1976]

Просмотр сообщенияmaster1976 сказал: Обойдутся))Либо можно их например в Кебули включить-как депутатов.

Не я это...

Это происки нижегородцев... ;)

[Стержень]

Все таки Дарбази самое оно, ближайший аналог боярская дума, палата пэров, политбюро

Пусть так.Тогда какие у него полномочия и какой точно принцип комплектования?

[ГОРЕЦ]

Не я это... Это происки нижегородцев...

Обшибся, сорри

Пусть так.Тогда какие у него полномочия и какой точно принцип комплектования?

В п 1-2 пропишу аналогично п 2-9

[ГОРЕЦ]

в Пост #35 внес изменения (выделил бордовым) о Дарбази п.п 1-2 и 2-9

[Стержень]

То есть все-таки получается, что владетельные князья-члены правительства по определению...

Изменено 10 Feb 2014 пользователем Стержень

[ГОРЕЦ]

То естьв се-таки получается, что владетельные князья-члены правительства по определению...

Дарбази не правительство

Кабинет министров отдельно

Дарбази отдельно

члены Дарбази все владетельные князья, некоторые из министров, и особо назначенные Королем подданные

однако членство в Дарбази не означает членство в правительстве то есть кабинете министров

и не все министры члены Дарбази

это т.с. Государственный совет.

сенат членство в котором либо наследственное в случае владетельных князей, или приобретаемо назначением Короля

[ГОРЕЦ]

Полностью переделал пост #1

[Стержень]

Надо поразмыслить.Пока же точно скажу, что надо объединить пункты 2-10 и 2-11 с единой более широкой формулировкой.Например приблизительно как в статье 9 Конституции Японии 1889 года

[ГОРЕЦ]

Пока же точно скажу, что надо объединить пункты 2-10 и 2-11 с единой более широкой формулировкой.Например приблизительно как в статье 9 Конституции Японии 1889 года

Можно,

[Sergius Scavrus]

у меня два ордена за заслуги,надо меня ввести в Сенат какой-нибудь

я как орденоносец тоже за! и департамент какой-нибудь на кормление... ))

[Стержень]

А функции у Дарбази какие будут все-таки?

[ГОРЕЦ]

я как орденоносец тоже за! и департамент какой-нибудь на кормление...

:big_boss:

[ГОРЕЦ]

А функции у Дарбази какие будут все-таки?

их два - Дарбази

регламентируются главой III

Мтаварта Дарбази Государственный Совет из Владетельных Князей и совершеннолетнего наследника во главе с Королем

Тухуцеста Дарбази Кабинет Министров во главе Мцигнобартухуцеси, главой королевской канцелярии, Канцлером

[Стержень]

А может их как-нибудь все-таки по-разному назвать?

Но я так понимаю, что Тухуцеста Дарбази-это правительство в обычном смысле слова.

А Мтаварта Дарбази-вот каковы его полномочия?

[ГОРЕЦ]

А может их как-нибудь все-таки по-разному назвать?

в принципе можно , но что не нравится, тридиции, и консерватизм, названия исторические

в Грузии и должности имели свое название,

мечурчлетухуцеси - казначей

мэгвинетухуцеси - королевский виночерпий

мсахуртухуцеси - глава двора

А Мтаварта Дарбази-вот каковы его полномочия?

Государственный совет, из 18-ти владетельных князей - мтаваров и примкнувшего к ним совершеннолетнего наследника

в принципе функции подобны верхней палате парламента, но в Дарбази никто не избирается, членство пожизненное и передается по наследству

дань - отказу владетельных князей от права управлять своими княжеству , как бы участие в управлении всем королевством

[Стержень]

в принципе можно , но что не нравится, тридиции, и консерватизм, названия исторические в Грузии и должности имели свое название, мечурчлетухуцеси - казначей мэгвинетухуцеси - королевский виночерпий мсахуртухуцеси - глава двора

Не спорю, красиво.Но тогда надо точнее прописывать что какой Дарбази есть...

Государственный совет, из 18-ти владетельных князей - мтаваров и примкнувшего к ним совершеннолетнего наследника в принципе функции подобны верхней палате парламента, но в Дарбази никто не избирается, членство пожизненное и передается по наследству дань - отказу владетельных князей от права управлять своими княжеству , как бы участие в управлении всем королевством

То что никто не избирается-понятно.Но вот палата парламента...

Надо как-то его полномочия сопрягать с королевскими, а то какая-то петрушка получится...

Ну например что Дарбази все-таки полноценная вторая палата.Что скажем она дает королю санкцию на некоторые назначения (например председатель Верховного суда и скажем Генпрокурор, если у вас вообще прокуратура предусматривается).

Но тогда у Дарбази должно быть право вето, которое может быть преодолено Кребули скажем тремя пятыми от установленного числа голосов.

А вот королевское вето может быть преодолено только 2/3 Кребули и Дарбази. Правда это могут быть и голоса только Кребули, но тогда проуцент соответственно еще выше...

Скажем еще Дарбази предлагает трех судей Конституционного суда (или членов Конституционного совета). Еще по три-король и Кребули соответственно.

Кстати, вам какая модель больше нравится-Конституционный суд (немецко-австрийская и российская в частности), или Конституционный совет?(Франция и например Казахстан)

Изменено 22 Apr 2014 пользователем Стержень

[ГОРЕЦ]

Не спорю, красиво.Но тогда надо точнее прописывать что какой Дарбази есть...

ну в 3-1 прописано

Ну например что Дарбази все-таки полноценная вторая палата.Что скажем она дает королю санкцию на некоторые назначения (например председатель Верховного суда и скажем Генпрокурор, если у вас вообще прокуратура предусматривается).

нет не палата, самый ближайший аналог Диван в Османской империи

прокуратуры в прямом смысле слова, не будет

служба государственного обвинения возможно но только как судебная структура, никаких следственных, и тп, и все через суд

Скажем еще Дарбази предлагает трех судей Конституционного суда (или членов Конституционного совета). Еще по три-король и Кребули соответственно.

их всего 4, )))

Кстати, вам какая модель больше нравится-Конституционный суд (немецко-австрийская и российская в частности), или Конституционный совет?(Франция и например Казахстан)

это как говорится "надо посмотреть" (признаюсь особенностей не знаю)

[ГОРЕЦ]

А может их как-нибудь все-таки по-разному назвать?

Можно правительство оставить правительством (не перетаскивая в русский текст слово "мтавроба")

а Ватагу князей назвать Дарбази с главой Дарбазтухуцеси например и функции не законодательные а тн законосовещательные

а также прием и рассмотрение петиций, и жалоб граждан, с распределением по ведомствам и службам

а все члены Дарбази в ранге советника Короля, вобщем Дарбази это Диван, Ареопаг

[Стержень]

ну в 3-1 прописано

Несколько туманно

нет не палата, самый ближайший аналог Диван в Османской империи

То есть все-таки право вето на закон, принятый Кребули у Дарбази не будет?

прокуратуры в прямом смысле слова, не будет служба государственного обвинения возможно но только как судебная структура, никаких следственных, и тп, и все через суд

Вот тут не согласен-это ПМСМ не очень хорошая модель.Кроме идеи об отдельном гособвинении-это да.Может и при судах образовать.А надзорный орган вы значит не хотите?)

их всего 4, )))

мне кажется нужно нечетное число.9-как раз понятно кто их назачает

это как говорится "надо посмотреть" (признаюсь особенностей не знаю)

Немецко-автриская-Конституционный суд-это именно суд.Конституционный совет-это не суд, процедура менее формальна, меньше требований кандидатам

[ГОРЕЦ]

Надо как-то его полномоочия сопрягать с королевскими, а то какая-то петрушка получится...

придумал, Мтаварта Дарбази создан как орган легитимизации объединения Грузии

вот есть например кахетинец и ему повеления Багратионов Мухранских как шли так и ехали, а вот если документ скреплен подписью Багратиона Кахт-батони

или сидит себе мегрел с гурийцем, отношение к повелению Мухранских аналогичное, но если документ скреплен подписью и печатью Дадиани и Гуриел, тогда да ))

[ГОРЕЦ]

Вот тут не согласен-это ПМСМ не очень хорошая модель.Кроме идеи об отдельном гособвинении-это да.Может и при судах образовать.А надзорный орган вы значит не хотите?

надзорный над кем чем? судом следствием обвинением? а что в Америке делает Атторней?

мне кажется нужно нечетное число.9-как раз понятно кто их назачает

а получается нечетное если голоса разделились, решающий голос у Короля, он судья судей в Грузии )))

Немецко-автриская-Конституционный суд-это именно суд.Конституционный совет-это не суд, процедура менее формальна, меньше требований кандидатам

Ашабче происходит от слов Аша-иск, прошение, петиция и слова Бче - обсуждение, разрешение (в смысле разруливание) совещание

от слова бче происходит слово Сабчо - совет Сабчота Рэспублика - Советская Республика

Мэрчуле по смыслу получается "разруливатель" так что наверно французская система

[Стержень]

придумал, Мтаварта Дарбази создан как орган легитимизации объединения Грузии вот есть например кахетинец и ему повеления Багратионов Мухранских как шли так и ехали, а вот если документ скреплен подписью Багратиона Кахт-батони или сидит себе мегрел с гурийцем, отношение к повелению Мухранских аналогичное, но если документ скреплен подписью и печатью Дадиани и Гуриел, тогда да

Может быть.Но это по началу.А к 1882?

надзорный над кем чем? судом следствием обвинением? а что в Америке делает Атторней?

Надзорный за следствием, органами внутренних дел и вообще общенадзорный (ПМСМ это все-таки правильно)

а получается нечетное если голоса разделились, решающий голос у Короля, он судья судей в Грузии )))

Тогда 2 судьи-Дарбази, 2 Кребули.Точнее, членов Конституционного совета.

[ГОРЕЦ]

Может быть.Но это по началу.А к 1882?

ну Палата Лордов в 21-м веке тоже страшнейший анахронизм, однако-ж традиция-с

Надзорный за следствием, органами внутренних дел и вообще общенадзорный (ПМСМ это все-таки правильно)

согласен, тогда разделим Мсаджултухуцеси гособвинитель, Бокаултухуцеси т. прокурора но без функций обвинения в суде а только лишь надзор

Тогда 2 судьи-Дарбази, 2 Кребули.Точнее, членов Конституционного совета.

по моему так нормально

[Стержень]

согласен, тогда разделим Мсаджултухуцеси гособвинитель, Бокаултухуцеси т. прокурора но без функций обвинения в суде а только лишь надзор

Да, это было бы идеально

ну Палата Лордов в 21-м веке тоже страшнейший анахронизм, однако-ж традиция-с

Который уже век отменить пытаются...Не надо уподобляться...Кстати, как раз Дарбази будет первейшим объектом атаки социалистов...

[ГОРЕЦ]

Который уже век отменить пытаются...Не надо уподобляться...Кстати, как раз Дарбази будет первейшим объектом атаки социалистов...

ну так насчет уподобляться, грузины имхо еще более консервативнее англичан

ну с социалистами разговор короткий в Метехскую тюрьму если незаконными методами

а Драбази дань традиции, и куда девать 18 семей, которые тоже сила

а к 20-му веку как то в традицию сложится и останется как дань традиции

Да, это было бы идеально

а это надо прописывать в конституции?