Другой 1920 год...

[master1976]

приведет к скорейшему разгрому 13-й советской армии

При этом учитываем не только численное превосходство белых,не только относительно реала большую боеспособность казачьих частей,но и :

-никаких мероприятий на случай перехода к обороне командованием 13-й армии сделано не было;

-эшелонирование войск в глубину отсутствовало;

-отсутствовали необходимые резервы на случай парирования внезапных ударов противника;

-войска преимущественно держатся командованием армии в первой линии

Более серьезный успех Врангеля как-то может повлиять на действия Юго-Западного фронта?

скажем,не только возвращение 15-й стрелковой дивизии,предназначенной к переброске на Запфронт...

[Престес]

Я уже как то писал, что после эвакуации Одессы нужно "привыкать к земле". То есть думать о постепенной и полной (а не поспешной) эвакуации населения, войск и материального из Крыма. А уж в Грецию, в Приамурье, в Бизерту, в Аргентину, Бразилию - это второй разговор. Если ДВР - то не исключу вариант появления стабильной БДВР. Единственно что нужно договориться с японцами, и собрать по крупицам эвакуировавшихся от Миллера и Юденича, остатки Русского корпуса во Франции, перебежавших к полякам казаков Балаховича итд. Если всё это сосредоточить в Приамурье, то шанс на БДВР есть. А с поляками "дружить" против большевиков пытались, они сами не захотели.

[Крысолов]

Хлеб переть в августе 1920-го

А в Северной Таврии хлеба нет чтоле?

Более серьезный успех Врангеля как-то может повлиять на действия Юго-Западного фронта?

Каким образом? Нужны резервы. Отменяем Кубанскую операцию? Ну так получается что белые оттянут на себя больше красных резервов Юго-Западного фронта, гладишь поражение в пльше будет эпичнее и что? Скатывание в реал. Нет, не та развилка.

[ясмин джакмич]

Я уже как то писал, что после эвакуации Одессы нужно "привыкать к земле". То есть думать о постепенной и полной (а не поспешной) эвакуации населения, войск и материального из Крыма. А уж в Грецию, в Приамурье, в Бизерту, в Аргентину, Бразилию - это второй разговор. Если ДВР - то не исключу вариант появления стабильной БДВР. Единственно что нужно договориться с японцами, и собрать по крупицам эвакуировавшихся от Миллера и Юденича, остатки Русского корпуса во Франции, перебежавших к полякам казаков Балаховича итд. Если всё это сосредоточить в Приамурье, то шанс на БДВР есть. А с поляками "дружить" против большевиков пытались, они сами не захотели.

С этим абсолютно согласен

А в Северной Таврии хлеба нет чтоле?

Там паразит Pediculus Batko Makhno может хлеб погубить

и мешать тырить,

Изменено 19 Aug 2014 пользователем ясмин джакмич

[Лин]

стратегическая мысль руководства ВСЮР как будто замирает практически на целый месяц, по сути дела, уступая инициативу противнику.В чем дело?

Ну вероятно Жлоба был сильно против ликвидации своей группы.

При этом учитываем не только численное превосходство белых,не только относительно реала большую боеспособность казачьих частей,но и : -никаких мероприятий на случай перехода к обороне командованием 13-й армии сделано не было; -эшелонирование войск в глубину отсутствовало; -отсутствовали необходимые резервы на случай парирования внезапных ударов противника; -войска преимущественно держатся командованием армии в первой линии

Так то РИ, а в АИ Новороссийской катастрофы нет, ВСЮР вопсринимают серьезнее, войск стянут побольше. Глядишь и удара на Варшаву не будет ;)

[Neper]

ААА, хотите, чтоб Врангеля химическим оружием из Крыма вытравливали ??!

[master1976]

Так то РИ, а в АИ Новороссийской катастрофы нет, ВСЮР вопсринимают серьезнее, войск стянут побольше.

Все равно...

Движение главных сил белых к берегам Черного моря советским командованием расценивалось как последний акт борьбы. Сведения о состоянии войск, о мятежах, подымаемых войсками и начальниками, весьма преувеличенные, укрепляли большевиков в убеждении, что белую армию, припертую к морю, ждет неминуемая и конечная гибель. Поэтому операция переброски значительных сил в Крым, готовность и возможность продолжать там борьбу явились для советского командования полнейшей неожиданностью.

На Крым не было обращено достаточно внимания, и за эту оплошность советская власть поплатилась впоследствии дорогой ценой.

[master1976]

ВСЮР вопсринимают серьезнее

Уже в январе 1920 года забеспокоил большевиков польский фронт, так как по советским данным польская армия весьма боеспособна. Вопрос об усилении этого фронта начал уже муссироваться в официозе.

[komo]

При большем количествевойск чуть дальше продвинутся и фронт растянут, но только как в реале окажется на важнейших линияхдорогах по де-факто усиленоному батальону окапавшемуся + дозоры между важнейшими направлениями которые поглотят всю кавалерию и половину пехоты, то все. Наступать колоннами в условиях наличия у противника партизанских отрядов махновских и крупных сил кавалерии , ну раз-два может повезет, а на третий катастрофа.

[Лин]

Поэтому операция переброски значительных сил в Крым, готовность и возможность продолжать там борьбу явились для советского командования полнейшей неожиданностью.

Если нет Новороссийска, то и ЧК и командование КА воспринимает Крымскую группу гораздо серьезнее.

Уже в январе 1920 года забеспокоил большевиков польский фронт, так как по советским данным польская армия весьма боеспособна. Вопрос об усилении этого фронта начал уже муссироваться в официозе.

Прально, но при более сильном Крыме ту же 1-ю Конную на ЮЗФ не пошлют.

[wizard]

Наглухо закрыться в Крыму, использовать артиллерию с броненосцев для создания батарей на Перекопе и Чонгаре, мины.

дождаться Варшавы и далее по обстановке. Но ни прикаких обстоятельствах не двигаться за пределы укреплений. в лучшем случае атаки с моря Одессы, Николаева и Херсона.

в идеале Южнороссийская республика. и попытаться используя страх большевиков перед поляками после Варшавы добиться мира на условиях создания Южнороссии, Дальний восток придется эвакуировать.

[master1976]

24-го мая(по ст.стилю)

Начинается высадка корпуса Слащева у Кирилловки.

25 мая

Армия Врангеля переходит в наступление по всему фронту.

Утром,при поддержке танков,бронепоездов и конницы перешли в наступление 1-й армейский и Донской корпуса.

25-30-го мая

Упорные бои на всем фронте.К исходу дня 13-я советская армия разгромлена.Части 52-й и Латышской дивизий в беспорядке отошли к Каховке,но так и не смогли произвести отход на правый берег Днепра и прекратили свое существование.

Для восстановления положения красное командование еще 28 мая бросило против корпуса Кутепова 15-ю стрелковую дивизию,шедшую походным порядком с Дона на польский фронт(три бригады пехоты,конная бригада.Всего до 6 тыс.чел.).28-30 мая Кутепов,используя выгодное положение,подтянув резервы корпуса,концентрическим ударом рассек дивизию красных и оттеснил ее к Каховке.Утром 31 мая Кутепов овладел переправой на Днепре у Каховки,взяв при этом до 1500 пленных,все обозы и практически всю артиллерию 52-й и Латышской дивизий красных,своей левофланговой группой вышел к Алешкам и к низовьям Днепра. Остатки 15-й стрелковой дивизии к вечеру 31 мая отошли по левому берегу Днепра к Рубановке,где в ходе боя были окончательно рассеяны конницей белых.1 июня Кутепов по неповрежденной переправе перебросил на правый берег Днепра Марковскую дивизию,которая форсированным маршем вышла к Ольговке

28 мая Слащев занял Мелитополь.Конница 2-го арм.корпуса 31-го мая вышла к Нижним Серагозам и перехватила обозы 3-й и 46-й советских дивизий.остатки этих дивизий и совершенно расстроенная 2-я кавдивизия красных отошли на Васильевку.В ночь с 1-е июня конница Донского корпуса от Мал.Белозерки и конница Сводного корпуса от Бол.Белозерки перехватывает эту отходящую массу и наносит ей поражение.

[Крысолов]

Наглухо закрыться в Крыму, использовать артиллерию с броненосцев для создания батарей на Перекопе и Чонгаре, мины.

В Крыму были проблемы с водой и продовольствием. Иоляция невозможно, в перспективе ближайших лет с голоду немудрено помереть будет.

в идеале Южнороссийская республика. и попытаться используя страх большевиков перед поляками после Варшавы добиться мира на условиях создания Южнороссии,

И как это гарантировать? Красные соберут 100500тысячную армию и по трупам войдут в Крым по любому.

[master1976]

Прально, но при более сильном Крыме ту же 1-ю Конную на ЮЗФ не пошлют.

К моменту эвакуации деникина 1-я конная армия после боев под Егорлыцкой нацелена на грозненское направление(советское командование предполагало наличие главных сил противника в районе Кавказской и Ставрополя).Туда же была нацелена 10-я армия.

Усиление Крымского фронта советским командованием и так произведено-Эстонскую дивизию направили,выделили 15-ю стрелковую(а по бумагам эта дивизия насчитывала не много не мало 35 тыс.чел.) и 8-ю червонного казачества дивизии.

[master1976]

Если нет Новороссийска,

И да,красное командование в реале оценивало силы Деникина,эвакуировавшиеся в Крым в 35-40тыс.штыков.Истинной картины размеров эвакуации в неразберихе наступления не было.В перспективе Москва полагала,что для приведения в надлежащий вид деникинской армии потребуется до 2-х месяцев...А в апреле началось наступление поляков...

[master1976]

К исходу 1-го июня положение 13-й армии(вернее-того,что от нее осталось) следующее:

-остатки 52-й и Латышской дивизий частично отступили на Ингулец,к Любомировке,частично отходят правым берегом Днепра к Новокаменке.

Против них,на правом берегу Днепра концентрируется 1-й корпус Кутепова(4 пехотные и 1 кавалерийская дивизии).Группа начдива -3(остатки 15-й стрелковой дивизии,части 3-й стрелковой,отдельные соединения 124-й и 85-й бригад) оттеснены к Никополю.

Против них-действует Сводный корпус(в котором теперь уже свыше 2000 кубанцев на конях).136-я и 137-я бригады 46-й дивизии и разрозненные подразделения 2-й кавдивизии красных сосредотачиваются в районе Васильевки.

Против них-Донской корпус.Благодаря захваченным трофеям,и главное-конскому составу,вся 1-я донская казачья дивизия теперь на конях(около 2,5 тыс.сабель) и 2-я донская казачья дивизия имеет полнокровный полк на конях(свыше 500 сабель).Значительно пополнена конным составом и гвардейская донская бригада.138-я бригада 46-й дивизии сосредотачивается в районе Линденау,при этом ведя бои с корпусом Слащева .

2-го июня в Берислав перебрасывается кавдивизия генерала Барбовича.3-5 июня совместно с Марковцами,конница Барбовича овладевает Херсоном

Изменено 19 Aug 2014 пользователем master1976

[ясмин джакмич]

Разбить одну армию красных недостаточно

- в лучшем случае Ильич накостыляет членам Реввоенсовета Юго-Западного фронта.

Изменено 19 Aug 2014 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

Разбить одну армию красных недостаточно

Инициатива пока у Врангеля.

И это,нужен на Южном фронте Фрунзе-для того,чтобы понять,что разгромить Врангеля возможно только после накопления значительных сил,достижения перевеса и не путем нескольких частных наступательных операций ,а путем решительного стратегического наступления.

[ясмин джакмич]

Инициатива, коллега, не спасает от отсутствия резервов и ограниченности Ресурсов. Херсон не многим полезней Тамани

[master1976]

Херсон не многим полезней Тамани

Отсюда вывозились в Европу десятки миллионов пудов хлеба.И вполне вероятно(да и почти наверняка)-в городе имелись значительные запасы хлеба,зерна.Здесь крупные элеваторы и склады.

[ясмин джакмич]

Так ведь вывозилось, а не привозилось. Красные уж там. Там же все уже разворовано

Изменено 19 Aug 2014 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

Так ведь вывозилось, а не привозилось. Красные уж там. Там же все уже разворовано

За 1919 год валовой сбор пшеницы и ржи в Северной Таврии составил 80 миллионов пудов, ячменя и овса — 60 миллионов.

Продразверстку на Херсонщине в целом выполнили к концу мая.так что запасы хлеба в городе были.По-любому...

[ясмин джакмич]

Красные скорее сожгут этот хлеб, чем допустят захват белыми

И потом какие гарантии что они его не вывезли сверх плана?

Брать Херсон из-за хлеба рискованно, и не достаточно оправдано если его там не будет, какая Белой армии от него выгода?

Изменено 19 Aug 2014 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

Брать Херсон из-за хлеба рискованно

не только из-за хлеба.

1.Перенос операций на правобережье.

2.Ликвидация возможности создания противником удобного плацдарма у Каховки(от которой до Перекопа всего-то 80 верст)-а следовательно:ликвидация угрозы глубокого флангового удара красных.

3.Одновременно французы настаивали на немедленном наступлении Врангеля на Херсон-Николаев и на десант в Одессу.Французы очень настаивали на сближении Врангеля с Румынией. Вокруг этого вопроса было поднято много толков.

Изменено 19 Aug 2014 пользователем master1976

[ясмин джакмич]

Ну если так, то некоторую целесообразность это обретает, хотя Каховка была все таки на левом берегу и в таком случае это не устранеяет а только ей угрожает