"Проект 571" - Убийство Мао 12 сентября 1971-го.

573 сообщения в этой теме

Опубликовано:

В том то и дело, что после прекращения "конкуренции" между маоистами и большевиками

еще раз - каким образам будет прекращена конкуренция - ?

Какая из церквей будет главной - Московская или Пекинская - ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какая из церквей будет главной - Московская или Пекинская - ?

Разумеется, Московская !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разумеется, Московская !

у пекинской-то прихожан побольше.

И учение не в Москве возникло изначально

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если новые власти замиряются с СССР, то, может, и с Индией тоже договорятся? Тогда прощай антииндийский союз с Пакистаном.

Хотя, имея супротив себя тройственную мегакоалицию, последний должен бы сидеть тихо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И учение не в Москве возникло изначально

Каждый честный человек, если уж ему не выпало счастья родиться Русским, непременно искренне желает служить русскому Царю-Генсеку

Стать сателлитом Великой России, какой восторг !!11

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В данном случае - чем начало 70-х хуже конца 80-х? Скажем, при Горбачёве, в 1989-90 годах, спокойно были подписаны документы о нормализации советско-китайских межгосударственных отношений, затем восстановление межпартийных отношений, демилитаризация советско-китайской границы

При Горбачеве нормализация отношений осуществлялась на основе односторонних уступок по отношению к Китаю, здесь все же другая ситуация.

рад приветствовать на форуме нового коллегу

+1. Завернув по дороге на параллельный ресурс Yolandy, наконец, здесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сергей Мао - это по воспитанию уже советский человек, без представления о собственной сакральности и божественности

Совсем как Николай Елизаров.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

при Горбачёве, в 1989-90 годах, спокойно были подписаны документы о нормализации советско-китайских межгосударственных отношений, затем восстановление межпартийных отношений, демилитаризация советско-китайской границы и, наконец, китайцы стали закупать у нас вооружения

нужно разбирать все отдельно. Главное - имхо граница. Нет постоянной опасности удара в спину огромными людскими массами при любом конфликте на другом ТВД, Не так нужен БАМ. Не нужна мощная группировка сил.

Это реально сделать и тогда, да. Только вот - а если власть снова сменится - ?

В начале 70-х организовать "мелкие группы вторжения", группы смертников миллионные, Китаю полегче чем в конце 80-х. Когда жизнь там стала получше.

Восстановление межпартийных отношений в 1989-м - уже ерунда. И для СССР и для КНР.

А вот для 70-х это далеко не ерунда. И на каком идеологич. консексунсе они будут восстанавливаться - важно.

Безусловно граница - это главное. У китайцев в Бэйцзинском и Шэньянском военных округах 44 дивизии (33 пехотных и 11 механизированных) - при том что средняя пехотная дивизия 12 тыс. человек, а средняя механизированная - 10 тыс., то это свыше полумиллиона военнослужащих (плюс на каждую дивизию 30 тыс. резерва народного ополчения). Плюс Ланьчжоусский округ - ок. 280 тыс. человек. Естесственно такую махину нужно было как-то убирать от границ. Общее сокращение сил в приграничных округах, вывод советской 39-ой армии из Монголии, демилитаризация границы.

Насчёт межпартийных отношений, понятное дело, что новая платформа КПК в Китае - марксизм-ленинизм. Линь Бяо громит Мао на X съезде КПК ("X съезд" в Китае становится столь же меметичным, как в СССР - "XX съезд"). В принципе, он уже в Проекте 571 называл Мао "крупнейший феодальный деспот в истории Китая" - после съезда эта формулировка становится официальной. Левых маоистов - прежде всего, "Шанхайскую Четвёрку" (в Проекте 571 - "троцкистские авторы") - судят на открытом процессе после чего казнят. Попутно китайские коммунисты полностью открещиваются от сталинистского наследия, чтобы ничего не омрачало отношений с Союзом.

Только внешне. Сергей Мао - это по воспитанию уже советский человек, без представления о собственной сакральности и божественности. К тому же ветеран Великой Отечественной - как Брежнев, русофил. Правда искренне будет несогласен с критикой Сталина в СССР, но тут можно разногласия сгладить при Брежневе опять же.

Ну, Ким Ильсон и Ким Джонъиль тоже были советскими людьми. Однако, как говорится, бытие определяет сознание - в азиатском окружении советские нормы певедения не совсем хорошо смотрятся.

есть возможность в случае новых мятежей типа венгерского в Восточной Европе вводить не советские, а китайские части - то есть играть для лимитрофов роль "злого и доброго полицейских".

Логистика. В случае антисоветского восстания где-нибудь в Восточной Европе объективно целесообразнее использовать советские войска (либо расквартированные за границей, либо из приграничных округов), а для поддержки коммунистических движений в Азии - китайские войска (см. пример КНДР во время Корейской Войны и Вьетнама в 1965-69 годах - там за четыре года китайцев прошло через войну в 29 раз больше (320 тыс. человек против 11 тыс.), чем за десять лет русских).

Кста, здесь ещё один момент - при Линь Бяо китайцы снова могут вернуться во Вьетнам в 72-м году после трёхлетнего перерыва.

В подобной ситуации вообще непонятно, что будет с мировой экономикой, что будет происходить в том же Афганистане, будет ли ирано-иракская (С моментальным обвалом цены на нефть), будет ли в Иране Хомейни или СССР+Китай будут активнее поддерживать ТУДЕ, как это повлияет на внутри политические расклады СССР и так далее. Так что развал СССР недетереминирован.

У СССР была довольно замкнутая на себя финансово-экономическая система - та же горбачёвская антиалкогольная кампания ударила по советскому бюджету гораздо сильнее, чем падение цен на нефть. Они-то как раз компенсировались западными кредитами, которые СССР давали без проблем.

Если бы не предательство клики Дэн Сяопина, КПК непременно бы подчинила интересы КНР интересам СССР, впрочем, откуда у косорылых китаез свои интересы ?

А что с такой иронией? Реально свои интересы КНР смогут эффективно отстаивать только нормализовав отношения с Западом - к примеру, до второго визита Киссенджера в Китай у КНР не было места в Совбезе ООН (который занимал Тайвань). Это линия маоистов (а тот же Дэн в плане международных отношений был крепким маоистом). А вот Линь Бяо был убеждённым антиамериканистом, так что нормализовывать отношения с Западом он не будет.

Если новые власти замиряются с СССР, то, может, и с Индией тоже договорятся? Тогда прощай антииндийский союз с Пакистаном.

Не получиться. Конфликт между Индией и Китаем был гораздо серьёзнее советско-китайского, т.к. там территориальные претензии были взаимными.

Вот, например, из самого маршала Линя (из его выступления на IX съезде КПК): "Правительство нашей страны вело многократные переговоры с индийским правительством по вопросу о границе между двумя странами. Но реакционное правительство Индии, принявшее в наследство агрессивную политику английского империализма, не только требовало от нас признания незаконной «линии Макмагона», которую даже не признавало ни одно из реакционных правительств старого Китая, но и сумасбродно пыталось, идя ещё дальше, осуществить захват района Аксай Чин, который искони находится под юрисдикцией нашей страны, и тем самым сорвало переговоры по вопросу о китайско-индийской границе. Всё это всем хорошо известно."

Китайцы вполне могут отказаться от территориальных претензий к Индии, но вот откажутся ли от них индийцы? Скажем, в 1960-м году Чжоу Эньлай предлагал индийцам отказаться от претензий на Аруначал-Прадеш в обмен на отказ индийцев от претензий на Аксайчин. Индийцы от такого размена отказались, тем самым спровоцировав пограничную войну 1960-62 годов.

При Горбачеве нормализация отношений осуществлялась на основе односторонних уступок по отношению к Китаю, здесь все же другая ситуация.

Ну, тут Горбачёв имел дело с Китаем-Великой Державой (признанным странами Запада, с постоянным членством в Совбезе ООН), а Брежневу придётся налаживать отношения с враждебным западу Китаем (у китайского руководства практически нет простора для дип.манёвра, да и оно само себя в такое положение поставило), кроме дружбы с СССР у Линь Бяо, в принципе, и вариантов не было.

Совсем как Николай Елизаров.)

Тоже хороший пример.

Варианта ПМСМ 3: 1.Реформы а-ля РИ, только начатые с соответствующей отсрочкой. 2.распад Китая.Помню в 90-х много говорилось. что это возможно 3.Нечто вроде современной РФ, с таким же диким капитализмом, только победнее.

Я лично склоняюсь к варианту №3.

PS Отдельно скажу. что рад приветствовать на форуме нового коллегу

Спасибо большое, коллеги, мне тоже оч.приятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я лично склоняюсь к варианту №3.

Небольшой спец в китайском вопросе, но, имхо, Тибет и Синцзян и в этом варианте могут отвалиться.

Не получиться. Конфликт между Индией и Китаем был гораздо серьёзнее советско-китайского, т.к. там территориальные претензии были взаимными

Если Китай останется просоветским- не подтолкнет ли это Индию к сближению с Западом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Небольшой спец в китайском вопросе, но, имхо, Тибет и Синцзян и в этом варианте могут отвалиться.

Если рассматривать реал, то в конце 80-х в демократическом движении нац.вопрос практически не стоял. Например, во время волнений на Тяньаньмэнь одним из лидеров студентов был уйгур Уэркайси (сторонник единого Китая, сейчас живёт на Тайване, примыкает к "Синей коалиции" - в этом плане они серьёзно взаимопиарятся с Ма Инцзю). Сейчас бы такое было невозможно, а в 80-х по нациоанльному признаку никто людей особенно не делил. К примеру, Рабия Кадыр тогда была честной коммунисткой и занимала немалый пост в правительстве СУАР, а Эркина Альпеткина, который руководил уйгурской секцией на радио "Свобода", забанили сами американцы.

В принципе, в конце 80-х - 90-х с национализмом в Китае всё было относительно спокойно, а исламисты активизировались только в конце 90-х (кстати, в 90-е всю эту братию - Махсума, Хака и др. больше интересовал Афганистан, а в Китай они даже не совались).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если рассматривать реал, то в конце 80-х в демократическом движении нац.вопрос практически не стоял.

Ну это в конце 80-х, а там кто его знает как бы повернулось.

Что например мог бы сказать товарищ Далай-лама, на что претендовать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Китай останется просоветским- не подтолкнет ли это Индию к сближению с Западом?

Думаю, еще как...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну это в конце 80-х, а там кто его знает как бы повернулось. Что например мог бы сказать товарищ Далай-лама, на что претендовать?

Тут есть один момент - почему Далай-Лама с начала 90-х годов сдаёт власть в Центральной Тибетской Администрации светским националистам (в 2011-м вообще отказался от власти)? Потому что стоит ему умереть и тибетские буддийские организации, подконтрольные "Буддийской Ассоциации Китая", ищут новое перевоплощение Авалокитешвары, которое будет уже стопроцентно подконтрольно ЦК. Китайские власти неоднократно пытались убить Тэнцзина Гьяцо (последняя попытка - в 2012 году).

В случае падения коммунистического режима вряд ли ситуация слишком меняется по сравнению с реалом - китайские демократы куда большие националисты, чем коммунисты. Под давлением Запада, конечно, начнут переговоры с ЦТА, но вряд ли они к чему-либо приведут. В принципе, о независимости речи не идёт, у тибетцев в их стэйтменте ("Срединный Путь") обозначена "подлинная автономия Тибета в составе Китая". Так что всё снова упирается в смерть Тэнцзина Гьяцо - отыскивается новый про-бэйцзинский Далай-Лама и националисты в изгнании теряют основную точку опоры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Логистика. В случае антисоветского восстания где-нибудь в Восточной Европе объективно целесообразнее использовать советские войска (либо расквартированные за границей, либо из приграничных округов), а для поддержки коммунистических движений в Азии - китайские войска

Грубо говоря "Западная Римская Империя" - СССР и "Восточная Римская Империя" - Китай, живут дружно, общие ценности, общая иделогия, в каждой столице по императору. Контстантинополь не лезет в Британию, а Рим на Ефрат. Но - помогают друг другу войсками.

Насчёт межпартийных отношений, понятное дело, что новая платформа КПК в Китае - марксизм-ленинизм

Брежневско-сусловского РИ-варианта получается. И - во внешн. политике значит. В Перу или где там там выбрали мэром маоиста, и китайская печать носится с этим фактом. Мирное сосуществование + политич. и военная экспансия сочетаются как бы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю, еще как...

А тут не от Индии зависит, а скорее от Запада. Потому что даже Индира и её отец Неру сперва всегда и по ядерным технологиям, и по иной технике, и по вооружениям обращалась к США, но неизменно получали кучу условий - которые сводились к тому что технологию не дадут, а продадут только готовую продукцию. А СССР помогал без всяких условий, просто за дружественный нейтралитет Индии и умеренную плату. Думаю что Запад вставал в такю позицию, и даже терял частично индийский рынок не от жадности, а просто потому что реально независимая Индия ему была не нужна, даже опасна. А Индия не хотела как раньше ходить на поводке. В связи с этим Запад стал больше поддерживать зависимые пакистанские военные диктатуры, чем "Самую Большую Демократию мира" (Индию). :)

Так что всё снова упирается в смерть Тэнцзина Гьяцо - отыскивается новый про-бэйцзинский Далай-Лама и националисты в изгнании теряют основную точку опоры.

Думаю что скоро у Китая сложится выгодная ситуация, когда с уходом в перевоплощение Далай-ламы 14-го, ритуалы по поиску перевоплощения сможет провести только Гьялцэн Норбу (и Ассоциация буддистов Китая), ну не Гендун Чокьи Ньим же - который непонятно где. В крайнем случае будет параллельно два далай-ламы, и ни один из них не будет с формальной точки зрения легитимным.

Если рассматривать реал, то в конце 80-х в демократическом движении нац.вопрос практически не стоял.

А вот с этим извините не могу согласиться:

Беспорядки в Тибете (1987—1989)[править | править вики-текст]

Основная статья: Беспорядки в Тибете (1987—1989) (англ.)русск.

Небольшая демонстрация за независимость Тибета, проведённая группой монахов в Лхасе 27 сентября 1987 года, продолжилась широкими народными протестами, возникавшими в течение 1989 года[6]. Волнения охватывали Тибетский автономный район, Сычуань, Цинхай, Юньнань и Ганьсу.

5 марта 1989 года произошёл наиболее серьёзный бунт, длившийся три дня[7]. По разным оценкам во время волнений погибло от 80 до 400 человек, по официальному заявлению Китая — 11[7]. Согласно фотоплёнок и документов, представленных бывшим китайским журналистом Тангом Д., силами безопасности Китая было убито более 450 тибетцев[8]. 7 марта было введено военное положение, которое было снято более года спустя, 1 мая 1990 года[7].

Согласно одной из оценок, с 27 сентября 1987 года и до конца 1990 года в Тибете произошло более 150 демонстраций различного масштаба[7].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Движение_за_независимость_Тибета

Если бы ситуация в Китае пошла из столицы в новую Смуту, то национальный вопрос обострился бы и Тибете, и в СУАР, и может быть во Внутренней Монголии. Уж кому кому, а нам, на нашем примере это известно хорошо.

Ну, Ким Ильсон и Ким Джонъиль тоже были советскими людьми. Однако, как говорится, бытие определяет сознание - в азиатском окружении советские нормы певедения не совсем хорошо смотрятся.

Всё же разная ситуация. Ким Ир Сен попал в СССР уже сформировавшимся во взглядах полевым командиром партизан, и несколько лет прожил в военном городке. Ким Чен Ир - застал СССР только младенцем. А Сергей Мао попыл в Ивановский детский дом ещё в 14 лет, то есть как личность формировался здесь, в мирной жизни и на фронте Великой Отечественной.

Попутно китайские коммунисты полностью открещиваются от сталинистского наследия, чтобы ничего не омрачало отношений с Союзом.

Так они и так осторожно раскритиковали - "70% правильного, 30% ошибок, но правильного больше", куда уж ещё то. Да и не будет СССР заострять этот вопрос, если его не поднимет сам Китай. Вот с албанцами договориться труднее.

Логистика. В случае антисоветского восстания где-нибудь в Восточной Европе объективно целесообразнее использовать советские войска (либо расквартированные за границей, либо из приграничных округов), а для поддержки коммунистических движений в Азии - китайские войска (см. пример КНДР во время Корейской Войны и Вьетнама в 1965-69 годах - там за четыре года китайцев прошло через войну в 29 раз больше (320 тыс. человек против 11 тыс.), чем за десять лет русских).

Кста, здесь ещё один момент - при Линь Бяо китайцы снова могут вернуться во Вьетнам в 72-м году после трёхлетнего перерыва.

Ну снабжение "умиротворяющих армий" может взять на себя и СССР (в 1970-х экономика уже это позволит), и сами восточноевропейские правительства, которые уже Китаю станут обязаны своими высокими постами. Мобилизационные возможности Китая на два порядка выше того сколько призывников он может прокормить (ему не трудно, если кормить их будут другие), а для полицейских операций в ВЕвропе нужна прежде всего пехота. А СССР сможет сосредоточиться на технологичных войсках на других ТВД. В 1956 году для ввода войск в Венгрию Москва консультировалась со всеми соц правительствами, втч с Пекином, хотя казалось бы где он - и где Венгрия. Китаю тоже престиж - вышли к границам династии Юань. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Грубо говоря "Западная Римская Империя" - СССР и "Восточная Римская Империя" - Китай, живут дружно, общие ценности, общая иделогия, в каждой столице по императору. Контстантинополь не лезет в Британию, а Рим на Ефрат. Но - помогают друг другу войсками.

Всё-таки не совсем то. Как раз залогом того, что Китай будет иметь влияние на азиатские соцстраны, будет его союз с СССР.

А то получается ситуация между советско-китайским расколом 1960-го и вводом войск в Чехословакию в 1968-м. К примеру, Дядя Хо с удовольствием принимал помощь и от КНР, и от СССР, но когда в октябре 1968-го китайцы поставили вопрос ребром - либо разрыв с Москвой, либо мы выводим войска из страны - Хо выбрал вывод китайских войск. В случае советско-китайского союза китайцы получают возможность большего влияния на азиатских коммунистов "по факту".

Брежневско-сусловского РИ-варианта получается.

Ну, Кадар и Гомулка всё-таки обладали достаточной "автономией" в идеологической сфере. А вы представляете какую "идеологическую автономию" будет иметь руководство страны, на территории которой нет советских войск и которая обладает собственным ракетно-ядерным потенциалом. Кроме того, Брежнев и не собирался слишком уж устанавливать свои порядки в Китае (конечно, немного поздноватая цитата, но всё-таки):

"Мы готовы договариваться без всяких предварительных условий о приемлемых для обеих сторон мерах по улучшению советско-китайских отношений на основе взаимного уважения интересов друг друга, невмешательства в дела друг друга и обоюдной пользы и, разумеется, не в ущерб третьим странам".

(Из выступления Л.И.Брежнева в Ташкенте 24 марта 1982 года).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К примеру, Дядя Хо с удовольствием принимал помощь и от КНР, и от СССР, но когда в октябре 1968-го китайцы поставили вопрос ребром - либо разрыв с Москвой, либо мы выводим войска из страны - Хо выбрал вывод китайских войск.

Кстати, дядюшка Хо в посмертном завещании выразил надежду что "братские партии придут к взаимопониманию и преодолеют разногласия".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, Кадар и Гомулка

ну да. Пример Польши вообще - положение религии, которое СССР нормально терпел

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда грубо говоря возвращение в начало 50-х, только вместо Сталина в Москве - Брежнев. А вместо Кореи - Вьетнам.

Брежневу рабочая сила в экономике нужна кстати. Автор Влад. Станкович любит когда в АИ рабочая сила с востока идет например

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Главный вопрос, как повлияет на советскую/мировую экономику такой Китай? И что станет с маоисткими движениями во всем мире?

Плохо. Для мировой - перенесут в ЮВА. Новый лидер появится, да и Китай обвинять в предательстве маоисткого движения.

Ну, это уже перебор, но довольно весомый плюсик в виде отсутствия поддержки моджахедов Китаем есть. В реале китайцы оказывали им немалую помощь - учебные лагеря в Синьцзяне, китайские советники у моджахедов, поставки вооружений - лёгкая стрелковка, пулемёты, зенитные ракеты и т.п.

Это и без Китая необхдимое количество поставят.

СССР это конечно не спасет...И после его краха поплохеет и Китаю.Правда насколько-большой вопрос...

На Вьетнам до накачки посмотрите - и это в лучшем случае.

Согласен полностью. Отвод войск с Востока от границы - как китайских, так и советских - это бонус для обоих, можно сосредоточиться на других участках. И восстановление единства коммунистических движений по всему миру - тоже. С другой стороны - есть возможность в случае новых мятежей типа венгерского в Восточной Европе вводить не советские, а китайские части - то есть играть для лимитрофов роль "злого и доброго полицейских".

А думаете вводить будут? Ну даже если и введут, то отличий не будет - процессом управляет СССР, а его методы известны.

В подобной ситуации вообще непонятно, что будет с мировой экономикой, что будет происходить в том же Афганистане, будет ли ирано-иракская (С моментальным обвалом цены на нефть), будет ли в Иране Хомейни или СССР+Китай будут активнее поддерживать ТУДЕ, как это повлияет на внутри политические расклады СССР и так далее. Так что развал СССР недетереминирован. (Собственно вопрос, Китай поддерживал какие-либо организации в Иране?)

А почему нет? Да и Хомейни опирался на большинство в отличии от.

Собственно опять же может привести к "интернациональной помощи Афганистану", с участием исключительно "добровольцев" из ОВД и КНР. Причем неизвестно, будет ли Афган вообще.

См. выше.

Совершенно верно. И китайский союзник Пакистан, ещё 10 раз подумает прежде чем предоставлять духам базы на своей территории. Нет, думаю что Китай сможет умиротворить Афганистан.

А почему нет? Арабы опять же и США есть.

В том то и дело, что после прекращения "конкуренции" между маоистами и большевиками, высвобождаются ресурсы, которые могут "кинуть" на Иран/Афганистан/куда угодно, да и сам Китай очень далеко уходит от "нейтралитета". Хотя это больше попахивает галактизмом, но хотя бы дружеский Иран (на уровне Индии) получить реально.

Размажут ресурсы на еще большее количество стран и все на этом.

Хотя, имея супротив себя тройственную мегакоалицию, последний должен бы сидеть тихо.

См. выше.

кроме дружбы с СССР у Линь Бяо, в принципе, и вариантов не было.
и сами восточноевропейские правительства, которые уже Китаю станут обязаны своими высокими постами.

Т.е. СССР сдал ОВД Китаю? Браво!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. СССР сдал ОВД Китаю? Браво!

А я и не против - пусть он с ними и нянчится.

На Вьетнам до накачки посмотрите - и это в лучшем случае.

Вьетнам к этому моменту перенес 50 лет непрерывных войн с несколькими сильнейшими державами мира, то что он вообще остался жив - это подвиг, другие нации и меньшее не выдерживали. А потом в 80-е нужен был спонсор (без этого из аргарной страны в индустриальную вообще не перебраться): СССР уже не было, Китая ещё не было, оставалось за кредитами обращаться на Запад - без вариантов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Между прочим СССР заинтересован в высоких ценах на нефть и газ , а Китай наоборот в низких ценах на нефть и газ .

Если СССР и Китай мирятся , то по какой цене СССР будет поставлять нефть и газ Китаю ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если СССР и Китай мирятся , то по какой цене СССР будет поставлять нефть и газ Китаю ?

Промышленная мощь Китая тогда ещё не очень велика, им пока хватало и своей нефти Дацина. Но к 80-м годам, особенно если ускорится экономическое развитие Китая в сотрудничестве с СССР по линии СЭВ, то нужно будет новую ветку нефтепровода на Дальний Восток тянуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Между прочим СССР заинтересован в высоких ценах на нефть и газ , а Китай наоборот в низких ценах на нефть и газ .

В реале до 1993 года Китай был нетто-экспортёром нефти, так что до 90-х китайцы тоже были заинтересованы в высоких ценах на нефть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А я и не против - пусть он с ними и нянчится.

Следующим сдастся Китаю СССР? Впрочем ожидаемо.

Вьетнам к этому моменту перенес 50 лет непрерывных войн с несколькими сильнейшими державами мира, то что он вообще остался жив - это подвиг, другие нации и меньшее не выдерживали. А потом в 80-е нужен был спонсор (без этого из аргарной страны в индустриальную вообще не перебраться): СССР уже не было, Китая ещё не было, оставалось за кредитами обращаться на Запад - без вариантов.

Внутренних проблем с головой хватит.

Промышленная мощь Китая тогда ещё не очень велика, им пока хватало и своей нефти Дацина. Но к 80-м годам, особенно если ускорится экономическое развитие Китая в сотрудничестве с СССР по линии СЭВ, то нужно будет новую ветку нефтепровода на Дальний Восток тянуть.

Еще и Китай кормить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас