Уголовно-правовая политика Грузинского Королевства в МПВГ

[Кот]

Служу Королевству! (смайлика, берущего под козырек, не обнаружил)

Кстати, может под это дело создать отдельную тему в МПВГ, и обозвать её с легким налетом юмора, - типа: "Доска Почета"?

[ГОРЕЦ]

Кстати, может под это дело создать отдельную тему в МПВГ, и обозвать её с легким налетом юмора, - типа: "Доска Почета"?

логично, надо собрать все наградные листы

[Valhallan Guardsman]

Внесены изменения:

1) ссылка заменена общественными работами

б) общественные работы - суть принудительное безвозмездное исполнение осужденным общественно полезных работ в течение установленного судом количества часов (устанавливается на срок до 180 часов) без заключения осужденного в тюрьму. Работы исполняются осужденным в свободное от основной работы или службы время, род работ устанавливается по усмотрению властей уезда, график работ согласуется осужденным с властями уезда.

Злостное нарушение осужденным своего обязательства по производству общественных работ может быть оснвованием к замене судом неотбытой части общественных работ арестом из расчета 8 часов за 1 день ареста.

2) слегка уточнено описание тюремного заточения в части упоминания о том, что вид (режим) тюрьмы определяется также приговором суда (это к вопросу о крепостной тюрьме).

[Valhallan Guardsman]

О тюремной системе Королевства Грузия.

Начиная со времен сразу после окончания Второй Мировой Войны в Грузинском Королевстве принята форма организации тюремно-исправительной системы, основанная на британском образце. В соответствии с этой системой, в Грузии существуют четыре формы учреждений для лишения свободы:

1) Арестные дома - учреждения для содержания в условиях строгой изоляции от общества осужденных к наказанию в виде ареста в порядке уголовного судопроизводства, а также в условиях изоляции от общества осужденных к полицейскому(административному) взысканию в виде ареста. Первая и вторая категория заключенных содержатся в разных камерах.

2) Исправительные центры (они же тюрьмы открытого типа) - учреждения, предназначенные для отбывания в них наказания в виде тюремного заточения. Считается, что пребывающие в них лица не несут значительной общественной опасности и вероятнее всего, не будут пытаться совершить побег, поэтому они находятся лишь под надзором администрации исправительного центра и могут быть привлекаемы к работам за его пределами.

Отбывание наказания в виде тюремного заточения в условиях исправительного центра назначается судом совершеннолетним лицам, совершившим впервые неосторожное преступление или же преступление не имеющее насильственного характера (кража, экономические преступления, должностные преступления). За грубые и неоднократные нарушения режима, попытку побега заключенный может быть переведен из исправительного центра в учреждение с более строгим режимом.

3) Тюрьмы - учреждения "закрытого типа", предназначенные для отбывания в них наказания в виде тюремного заточения (кроме осужденных, которым приговором суда указано отбывание наказания в исправительном центре, а также несовершеннолетних преступников). Существуют тюрьмы трех основных режимов безопасности, распределение по которым проводится органами службы исполнения наказаний Министерства Юстиции согласно критериям, установленным в законе, а также поведению осужденного в тюрьме.

а) тюрьмы общего режима безопасности - в основном предназначены для лиц, совершивших впервые насильственное преступление (исключая особо тяжкие), которые вероятнее всего не попытаются устроить побег.

б) тюрьмы усиленного режима безопасности - предназначены в основном для совершивших рецидив преступления, а также лиц, осужденных за особо тяжкие преступления насильственного характера.

в) тюрьма особого режима безопасности (тюрьма №1 службы исполнения наказаний МЮ Королевства Грузия) - учреждение, предназначенное для отбывания наказания профессиональными/идейными преступниками ("ворами в законе", членами ОПГ), злостными нарушителями режима отбывания наказания в других тюрьмах, осужденными к тюремному заточению на пожизненный срок (содержатся отдельно от прочих заключенных). До введения моратория на наказание в виде смертной казни (мораторий введен в июле 1983 года, полная отмена смертной казни - январь 1985 го) осужденные к этому виду наказания находились в особых камерах этой же тюрьмы до его исполнения. В этом же учреждении находилось и помещение для исполнения наказания в виде смертной казни.

4) Центр исправления несовершеннолетних нарушителей - исправительное учреждение для отбывания наказания в виде тюремного заточения несовершеннолетними осужденными.

Изменено 26 Nov 2014 пользователем Sgt. Kamarov

[master1976]

О тюремной системе Королевства Грузия.

Скажите:какая форма тюремной системы предпочтительнее все же?

Пенсильванская(со строгой изоляцией,с устрашающим одиночным заключением и войлочными тапочками вкупе с номерамибирками на одеже арестантской)?

Оборнская тюремная система ?(с привлечением к работе в общих помещениях)

Одиночное заключение как в Голландии ?

А если рассмотреть такую систему как Прогрессивная, или ирландская, система?

Где каторжные тюрьмы?С общими работами "без последнего"?

Известный русский тюрьмовед Н.Ф. Лучинский считал, что "...наказание, как последствие преступления, должно быть так организовано, чтобы всякий считал его не только позорным для своей чести, но и физически тяжелым, для чего оно должно быть соединено с материальными лишениями, более или менее чувствительными для лиц, отбывающих его, хотя бы до совершения преступления они жили в самых тяжелых условиях. Другими словами, режим карательных учреждений должен быть столь мало привлекательным, чтобы последний уличный пролетарий предпочитал ему свою голодную и холодную, но вольную жизнь"

[Valhallan Guardsman]

Где каторжные тюрьмы?

А их отдельно нету. Система скорее оборнская, с привлечением к работе (окромя арестных домов, лиц приговоренных к пожизненному тюремному заточению, лиц, приговоренных к смертной казни и ожидающих исполнения приговора (до 1983 года)).

режим карательных учреждений должен быть столь мало привлекательным, чтобы последний уличный пролетарий предпочитал ему свою голодную и холодную, но вольную жизнь"

Организованные таким образом тюрьмы в общем-то, сильно противоречат стандартам защиты прав человека. Главная задача уголовного наказания (за исключением смертной казни и пожизненного тюремного заточения) в православной христианской стране (а именно таковым является Королевство Грузия таймлайна МПВГ) это через наказание перевоспитать осужденного, сделав из него законопослушного гражданина. Вот.

[master1976]

в общем-то, сильно противоречат стандартам защиты прав человека.

А в 1852году?

Когда...

В 1852-м году принимается первое Уголовное Уложение Королевства Грузинского,

Стандарты защиты уже существовали и успешно применялись(хоть бы в соседней России)?

это через наказание перевоспитать осужденного, сделав из него законопослушного гражданина.

То бишь 100% оборнская система.

[master1976]

А как вы себе представляете изоляцию без одиночки?Хотя напрямую там это действительно не прописано... Можно к примеру поставить верхним пределом не 6, а 4 месяца...

В Германии практиковалось(при кайзере) кажется не более 3-х лет строгой одиночной изоляции...

Мой опыт сводился к нескольким часам сидения в персональной камере на армейской гауптвахте

Общак на губе...(бр-р вспомнить тошно,75 суток в общей сложности объявленных и 35 честно отсиженных.Честно-на губе предпочел бы одиночку и без вывода на работы.Месяцок...)

[master1976]

Метехи (изначально тюрьма)

А пущай будет...

И каторгу!Пусть рубят тоннели на Сурамском перевале,прокладывают дороги в горных ущельях...

Каторгу под Батумом!На Чорохе где-нибудь,где климат создает некий дискомфорт!

[Valhallan Guardsman]

А в 1852году?

Описанная мною система исправительных учреждений это уже 1940е-1990е, если что. И об этом прямо написано же))

[ГОРЕЦ]

Каторгу под Батумом!На Чорохе где-нибудь,где климат создает некий дискомфорт!

и до 1918 го граница в двух шагах

[master1976]

Описанная мною система исправительных учреждений это уже 1940е-1990е, если что.

Это ясно.

Я -то отдельно привел Вам слова человека из века 19-го...Отдельно.

Полагал бы необходимым,чтобы в данной теме было что-то,что привело к описываемой Вами системе исправительных учреждений 40-х.Что объясняло бы переход к британской системе

[master1976]

Каторгу под Батумом!

Маленькая каторжная тюрьма ,острог,душ на 120-150.Строгач.

Что у границы-не страшно...Кандалы(ручные-ножные),сковка двух и более лиц вместе,бритые головы,тюремные робы...

Жуть!

Но надо! :spiteful:

[ГОРЕЦ]

master1976,

мало ли шахт и каменоломен в горах, одни ткварчельские каменно-угольные рудники чего стоят

[master1976]

мало ли шахт и каменоломен в горах, одни ткварчельские каменно-угольные рудники чего стоят

Можно и так.

Под Батумом климат худой.Лихорадка,язвы...

Сколько вообще понадобится пеницетарных учреждений,не прикидывали?

[ГОРЕЦ]

Сколько вообще понадобится пеницетарных учреждений,не прикидывали?

вот чего не знаю того не знаю

[Valhallan Guardsman]

По количеству тюрем.. если брать современный период, то тут динамика кстати интересная. ИРЛ на 2008-2009 год количество содержащихся в тюрьмах заключенных в Республике Грузия составляло 514 человек на 100 000 населения. Итого общее тюремное население порядка 22 600 человек. На 2014 год цифра составляла уже всего 219 заключенных на 100 000 жителей, что дает в сумме около 9640 человек "тюремного населения".

ПС: Кстати, у нас в России динамика похожая, хотя и менее впечатляющая, от 611 заключенных на 100 000 населения в 2006 году к 470 заключенных на 100 000 населения в 2014 году.

ППС: Как достигается снижение (берем на примере России) - это во-первых, применение более мягких, чем лишение свободы (тюремное заключение) методов наказаний в отношении лиц, впервые совершивших неосторожное преступление, не повлекшее за собой гибели или причинения тяжкого вреда здоровью людей, или впервые совершивших ненасильственное преступление - кражу (тайное хищение чужого имущества без применения насилия), мошенничество, экономические преступления и т.д. Вторая мера - применение альтернативных досудебных мер пресечения, не связанных с содержанием под стражей - подписки о невыезде, залога, домашнего ареста. Во втором случае реформа по факту началась, когда Конституционный Суд РФ положил конец незаконной практике помещения подозреваемых/обвиняемых под стражу без решения суда.

[Valhallan Guardsman]

К вопросу об уголовном и около него (по делам о полицейских (административных) правонарушениях судопроизводстве (попытка выстроить систему подсудности на основе вводных из темы про судебную систему).

ПС: Речь идет о 20-м веке. Более ранняя ситуация, тема для отдельной дискуссии и авторского произвола.

Первая "ступень" судебной системы - суд уезда.

>> Рассматривает по первой инстанции:

- дела об оспаривании вынесенных должностными лицами полицейских (административных) взысканиях.

- дела о наложении полицейского (административного) взыскания в случаях, когда этого прямо требует закон, дела когда должностное лицо требует наложить административное взыскание в виде ареста (на срок до 1 месяца).

- уголовные дела по преступлениям малой тяжести (наказание до 4,5 лет тюремного заключения или более мягкое), тяжким преступлениям (наказание до 11 лет тюремного заключения).

>> Рассматривает процедурные вопросы

- о применении к обвиняемому меры пресечения в виде домашнего ареста или содержания под стражей

- о разрешении на проведение обыска в жилище, прослушивание телефонных переговоров, перлюстрацию переписки, эксгумацию захоронения

- о разрешении на проведение психиатрической экспертизы обвиняемого в недобровольном порядке.

Рассмотрение во всех случаях скорее всего осуществляется судьей единолично (право на суд присяжных?). Приговор по уголовным делам, вынесенный по первой инстанции вступает в силу через месяц после вынесения в окончательной форме, по делам о наложении административного взыскания, оспаривании акта должностного лица о наложении административного взыскания - через десять дней (вопрос - что делаем с взысканием в виде административного ареста), по процедурным вопросам - немедленно, но с правом обжалования в течение 15 суток.

Вторая "ступень" судебной системы - суд губернии (самтавро).

>> Рассматривает по первой инстанции

- дела об особо тяжких преступлениях

>> Рассматривает по апелляционной (второй) инстанции жалобы на приговоры и решения уездных судов, в том числе вынесенные по процедурным вопросам.

>> В порядке исключительного судопроизводства по определению Верховного Суда (Сааджо Кари) о принятии дела к производству рассматривает уголовные дела в порядке производства по вновь открывшимся обстоятельствам.

ПС: Производство по вновь открывшимся обстоятельствам является исключительным и допускается только в целях оправдания несправедливо осужденного.

Дела рассматриваются коллегией из трех судей (право на суд присяжных?). Приговоры суда самтавро по первой инстанции вступают в законную силу по истечении месяца, приговоры и решения по апелляционной инстанции - немедленно.

Третья "ступень" - Верховный Суд (Сааджо Кари)

>> Рассматривает по первой инстанции

- уголовные дела в отношении членов Кребули (Парламента), Сааджо Кари (Верховного Суда), Мтаварта, Тухуцеста Дарбази

>> Рассматривает по аппеляционной (второй) инстанции - жалобы на приговоры судов самтавро.

>> Рассматривает по кассационной (третьей) инстанции - жалобы на решения и приговоры после проведения суда апелляционной инстанции.

Решения принимаются коллегиально (право на суд присяжных?), решения вступают в силу немедленно и являются окончательными.

Четвертая "ступень"- монарх.

Право помилования (отмены наказания или замены его на более мягкое) или отказа в помиловании (остается назначенное судом наказание). Монарх рассматривает прошения о помиловании после вступления приговора в силу, независимо от обжалования или не-обжалования такого приговора.

А теперь вопросы:

1) суд присяжных. Да или нет?

2) по смертным приговором (вплоть до отмены смертной казни в 1980х) - будет ли обязательное их утверждение монархом? Последнее значит лишь то, что до приведения смертного приговора в исполнение монарх должен принять решение о помиловании или отказе в помиловании, причем если осужденный не пожелал писать прошение о помиловании, то дело отправляется на утверждение монарху с актом о том, что осужденный отказался просить о помиловании.

[Кот]

По адм. аресту, - делаем как в РФ: в случае обжаловвния, рассматривается немедленно?

И монарх, в описанной Вами форме участия, таки ступенью судебной системы не является от слова совсем: вопросы виновности или не виновности он не решает, вынесенный судом приговор не отменяет и не изменяет. Акт о помиловании - это документ совсем иного родс: даже отменяя применение наказания, он никогда не ставит под сомнение правильность выводов суда и справедливость приговора.

[Valhallan Guardsman]

Насчет административного ареста - таки спорный момент. И это один из вариантов. Просто с одной стороны - надо дать время хоть как-то подготвить апелляцию, с другой - сроки наказания могут быть настолько малы, что за 10 дней человек отбудет его полностью....

С монархом ... тут ведь как. Помилование это акт политический, а не в полной мере судебный, и да, он не ставит под сомнение оценку судом фактических обстоятельств дела и выводы о виновности осужденного, а равно о уголовно-правовой квалификации его деяния. Но вот отмеренное судом наказание помилование "ставит под сомнение", поскольку помилование предполагает возможность не только отпустить сразу и безоговорочно (как в случае амнистии от парламента), но и заменить наказание более мягким.

[ГОРЕЦ]

1) суд присяжных. Да или нет?

нет

2) по смертным приговором (вплоть до отмены смертной казни в 1980х) - будет ли обязательное их утверждение монархом? Последнее значит лишь то, что до приведения смертного приговора в исполнение монарх должен принять решение о помиловании или отказе в помиловании, причем если осужденный не пожелал писать прошение о помиловании, то дело отправляется на утверждение монарху с актом о том, что осужденный отказался просить о помиловании. Ответить Цитата Скрыть

Изложенный Вами вариант очень хорош.

По адм. аресту, - делаем как в РФ: в случае обжаловвния, рассматривается немедленно?

Насчет административного ареста - таки спорный момент. И это один из вариантов. Просто с одной стороны - надо дать время хоть как-то подготвить апелляцию, с другой - сроки наказания могут быть настолько малы, что за 10 дней человек отбудет его полностью....

а нельзя как нибудь избежать вообще административного ареста?

по моему если административный то максимум штраф

а если арест то по любому по решению суда

[Кот]

Насчет административного ареста - таки спорный момент. И это один из вариантов. Просто с одной стороны - надо дать время хоть как-то подготвить апелляцию, с другой - сроки наказания могут быть настолько малы, что за 10 дней человек отбудет его полностью....

а нельзя как нибудь избежать вообще административного ареста?

по моему если административный то максимум штраф

а если арест то по любому по решению суда

За все страны не скажу, но в РФ, административный арест - он и так только по решению суда и никак иначе. Но есть еще вышестоящий суд, и бывают несогласные со своей виновностью во вменяемом им правонарушении.

Изменено 1 Dec 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

За все страны не скажу, но в РФ, административный арест - он и так только по решению суда и никак иначе. Но есть еще вышестоящий суд, и бывают несогласные со своей виновностью во вменяемом им правонарушении.

а нельзя исключить, точнее развести понятия административное правонарушение и арест?

задержание обвинение назначение меры пресечения только за уголовку

а административное правонарушение только штраф

[Кот]

За все страны не скажу, но в РФ, административный арест - он и так только по решению суда и никак иначе. Но есть еще вышестоящий суд, и бывают несогласные со своей виновностью во вменяемом им правонарушении.

а нельзя исключить, точнее развести понятия административное правонарушение и арест?

задержание обвинение назначение меры пресечения только за уголовку

а административное правонарушение только штраф

Кстати, одна из "арестных" статей КоАП РФ - злостное уклонение от уплаты ранее наложенного штрафа.

П.С.

И да, все люди разные и личностное восприятие тоже разное: для кого-то штраф - реальное действенное наказание, для кого-то "семечки" - легко заплатил и считает что это была покупка индульгенции у государства, можно снова продолжать бузить дальше, а кто-то их принципиально никогда не оплачивает и взыскание превращается в такооооой головняк для госорганов.

Изменено 1 Dec 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Кстати, одна из "арестных" РФ статей КоАП - злостное уклонение от уплаты ранее наложенного штрафа

Ввести пеню как во Франции, и при превышении суммы задолженности определенного рубежа по сумме или срокам, административное дело становится уголовным