Posted 9 Dec 2014 Кению в свое время даже комиссия ЗОГ забраковала. Что же касается Африки как темы для конкурса... Неспортивно как-то. Только что была тема про Южное полушарие, потом про Британскую империю. Боюсь, сейчас мы увидим как минимум несколько рассказов про Британскую империю в Южной Африке. Предлагаю подобрать такую тему, чтоб никак не пересекалась с предыдущими. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Dec 2014 Кению в свое время даже комиссия ЗОГ забраковала. Уганду, батенька. Это только называлось Кенией.... Хотя, нам тут сейчас расскажут что это потому что у них не было ДДТ. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Dec 2014 Уганду, батенька. Это только называлось Кенией. С точностью до наоборот - это тогда называлось Угандой, а сегодня находится в самом сердце Кении. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Dec 2014 Никак нет, пыль будет исключительной рыжейНа фотографиях она не вся рыжая, есть и светлая, в районе болот. Но вероятней всего просто не сошлось "солёная" и "амбосели". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Dec 2014 Рассказчик явно бравирует "знанием" местного колорита, и несет пургу.Пургу в смысле стиля? Все эти слова списывались из книжки, поэтому какие-то злаки там всё равно колосятся. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Dec 2014 О смертности и рождаемости рассказчик предусмотрительно молчит Белых, к концу колониального периода было 60 тысяч. Доведение этой цифры до 150 - 200 тысяч в рамках МЦМ посчитал относительно правдоподобным. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Dec 2014 Да, и не плохо бы это знать, раз уж беретесь спорить. Бывает тропическая, бывает трехдневная и так далее. Но главное не это, а процент зараженных комаров. Он критически выше в Африке. Еще раз. Борьба с малярией при отсутсвии антибиотиков одна - мелиоративные работы. В США и на Сев. Кавказе белые с этим делом справились. А в Африке не успели - спрос не был массовым, поэтому дело шло медленно и печально. А потом и вовсе закончился. Тот факт что она была доказывает что Британия воспринимала Кению как место, куда вполне можно и нужно вкладывать деньги. А вот на ДДТ как то не расщедрилась. Вы тезис свой разверните, не понятно что вы имеете ввиду. Я то в курсе. А вот как у них было с белыми детьми, это важно. Почитайте эту статью http://www.foreignaffairs.com/articles/71066/derwent-whittlesey/kenya-the-land-and-mau-mau и перестаньте вводить в заблуждение коллег. . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Dec 2014 Скажем так, тиран который все это повелел организовать безнадежен Не тиран (хотя конечно не без авторитаризма в принципе), а крепкие русские мужики. До революции они даже в Монголию ехали (хотя там, видимо их интересовал скот). А про экономику расскажите - интересно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Dec 2014 (edited) Коллег ALL, раз вы так хорошо знаете МЦМ, почему никогда в обсуждениях не участвовали? Хрущев и Брежнев как угольные профсоюзные бонзы - эту вишенку на торте знали буквально пара человек.С точностью до наоборот - это тогда называлось Угандой, а сегодня находится в самом сердце Кении. Вы хотите сказать что Британские колониальные власти соглашались отдать евреям White Highlands????? Edited 9 Dec 2014 by Крысолов Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Dec 2014 Не претендую на глубокие познания в этом вопросе, но имхо - гораздо эффективнее были бы посадки кактусов или еще какой колючей дряни Согласен, интересно. Но действительно ли колючие посадки широко практикуются в Африке и других тропических областях? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Dec 2014 Что же касается Африки как темы для конкурса... Неспортивно как-то. Только что была тема про Южное полушарие, потом про Британскую империю. Боюсь, сейчас мы увидим как минимум несколько рассказов про Британскую империю в Южной Африке. Африка как раз тема. Только надо задать дополнительные усовия. Мол, никаких британских владений и все такое. А так - экзотика, зулусы на боевых слонах, Вандальское царство в долине Нигера (кто внимательно читал таймлайны георга - тот поймет) далее везде... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Dec 2014 Никита Сергеевич, вас кто-то обманулВ 1957-м, реально-историческом году, кенийские фермеры (белые) собрали 135 тысяч тонн пшеницы.Не убедительно.В смысле стилистики? Одесско-Бакинский пояс упоминается в темах МЦМ.А местные негры такие сытые что бросили мясо? МдаПожалуй согласен с вами. Может лучше было бы написать о брошенных коровьих внутренностях? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Dec 2014 Уганду, батенька. Это только называлось Кенией. С точностью до наоборот - это тогда называлось Угандой, а сегодня находится в самом сердце Кении. Тьфу, бес попутал...Точно! Помнил только сам факт подмены понятий.)) Никак нет, пыль будет исключительной рыжейНа фотографиях она не вся рыжая, есть и светлая, в районе болот. Но вероятней всего просто не сошлось "солёная" и "амбосели". А вот тут я честно посыпаю главу той самой пылью. Вы правы, я не прав. Есть светлая пыль. Не те фотки смотрел... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Dec 2014 Предлагаю подобрать такую тему, чтоб никак не пересекалась с предыдущими. Франция? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Dec 2014 Рассказчик явно бравирует "знанием" местного колорита, и несет пургу.Пургу в смысле стиля? Все эти слова списывались из книжки, поэтому какие-то злаки там всё равно колосятся. А можно ознакомиться с книжкой? Не то чтобы это все там прям не росло, просто описание в стиле "А потом я увидел красивый зеленый лес, полный кленов и можжевельника". Опять же - если хотите, покажу это кенийским друзьям-экспатам, пусть прокомментируют...Или на слово верьте.) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Dec 2014 Перебор детерминизма с Хрущевым и БрежневымНу, это всё из того же МЦМ. Кажется тема по нефти. Советские деятели - лидеры профсоюзных организаций. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Dec 2014 Ну, это всё из того же МЦМ. Кажется тема по нефти. Советские деятели - лидеры профсоюзных организаций. Ну точно вы знаток. Неужели та работа Марко Поло была выложена во всеобщий доступ? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Dec 2014 известность Даррелла без особых пояснений сомнительна В Англии и США был широко известен ещё в 50-е годы. Почему бы ему не быть известным в Русской Кении? Вполне могли счесть за шпиона.повсюду торчат заклепки В общем, к ним и стремился. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Dec 2014 В общем, к ним и стремился. Все правильно коллеги. Ценители поймут ;) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Dec 2014 Неужели та работа Марко Поло была выложена во всеобщий доступДа, была, раз уж оттуда списывал. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Dec 2014 О смертности и рождаемости рассказчик предусмотрительно молчит Белых, к концу колониального периода было 60 тысяч. Доведение этой цифры до 150 - 200 тысяч в рамках МЦМ посчитал относительно правдоподобным. Коллега, все упирается в возможность там осесть и завести семью. А она, эта возможность, упирается в малярию. Если эта проблема решена ( но как, Холмс...) то поедут и больше чем 200 тыс. А если нет, то как вы стимулируете фермера? Он знает, что жить в Африке не останется ( если конечно не убежденный чайлдфри, но это маловероятно). То есть все работы по инфраструктуре и недвижимости там ему в общем то не важны. Ему хочется одного - срубить за несколько лет бабла и вернуться на родину, там осесть с заработанным. То бишь аналог Ямала и прочих Самотлоров. А как он срубит бабла на кукурузе? Никак, она малоценная. Да, там растет кофе, но опять же - рабочий получает очень малый процент выручки, иначе такой кофе не сможет конкурировать с собранным всякими унтерменшами. Больше там ничего особо ценного нет. Так что 150-200 тыс -это только волею кровавого тирана.)) Борьба с малярией при отсутсвии антибиотиков одна Постыдились бы. При таких познаниях еще спорить. Антибиотики вообще к малярии никакого отношения не имеют - ее возбудитель не бактерия. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Dec 2014 Борьба с малярией при отсутствии антибиотиков одна - мелиоративные работы. В США и на Сев. Кавказе белые с этим делом справились. А в Африке не успели - спрос не был массовым, поэтому дело шло медленно и печально. А потом и вовсе закончился. Это заблуждение, вот и все. Не знаю с чего вы это взяли. По факту мелиоративные работы действенны только в субтропиках. Где малярийный плазмодий и комар и так чувствуют себя не очень. Победить малярию в тропиках (Южная Америка, Индия, Индокитай и Индонезия) удалось только с помощью ДДТ и заливания водоемов нефтепродуктами. А в Африке не удалось и это не случайно. Не верите мне - обратитесь к профильной литературе или спросите специалистов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Dec 2014 А в Африке не удалось и это не случайно Еще раз - почитайте ссылку.Он знает, что жить в Африке не останется Что???????? Вы о чем вообще? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Dec 2014 Тот факт что она была доказывает что Британия воспринимала Кению как место, куда вполне можно и нужно вкладывать деньги. А вот на ДДТ как то не расщедрилась. Вы тезис свой разверните, не понятно что вы имеете ввиду. Разворачиваю. ДДТ активно применялся в те годы, когда Британия рассматривала Кению как свои владения. Причем владения в которые имеет смысл вкладывать деньги (например, дорогостоящая программа по внедрению культуры арахиса). А вот ДДТ Британия там не использовала массово, а может использовала неудачно. Причем на тот момент этот препарат считался безвредным для человека. Значит, это или просто оказалось слишком дорого, или комары выработали устойчивость, как кролики к миксоплазмозу. Оба эти фактора сыграют и в АИ. Я уж молчу про то, что даже если кровавый тиран упрется рогом и зальет всю Восточную Африку ДДТ ( кстати надо еще как-то уговорить соседей, комары то границ не признают), то через 10-15 лет там будет полупустыня и кучей больных людей, ибо кумулятивный эффект во всей красе. Так что всем великим колонизаторам предлагаю расслабиться.)) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Dec 2014 А вот ДДТ Британия там не использовала массово Угу. В промышленных объемах ДДТ начали производить в 1945 году, с 1952 по 59 годы Кения находилас в режиме чрезвычайного положения, когда там разразилось восстание Мау-Мау, в 1963 году была объявленя независимость. И когда там вкладывать деньги в развитие сельхоза и борьбу с вредителями?Так что всем великим колонизаторам предлагаю расслабиться.)) Расслабиться коллега надо людям, недооценивающим способность белых людей переламывать обстановку в свою пользу. Share this post Link to post Share on other sites
