Лучший император Рима

[valery k]

Первым Римским императором можно считать Юлия Цезаря последним Ромула Августула. Траян считается наилучшим и величайшим. А как на субъективный взгляд коллег выглядит тройка лидеров в этой императорской гонке. Критерии оценки любые и тоже субъективные. Позволю свое мнение высказать в ходе дискуссии. Очень интересно мнение коллег с противоположными взглядами и их аргументация. Все это позволит не только провести конкурс , но и живо обсудить один из ярчайших периодов человеческой истории.

[Solowhoff]

Первым Римским императором можно считать Юлия Цезаря последним Ромула Августула.

строго говоря первым императором считается октавиан август

а юлий цезарь - нулевым что ли...

Edited 29 Nov 2023 by Solowhoff

[daichimaru]

Первым Римским императором можно считать Юлия Цезаря последним Ромула Августула.

Тогда уж ЗРИ.

1). Октавиан - абсолютли.

2) Траян

3) Марк Аврелий. 

[Neznaika1975]

1.Диоклетиан

2. Феодосий

3. Лев Исавр

 

а чо, п 2 и 3 тоже римские императоры

[no data]

1. Гонорий

2. Нерон

3. Гелиогабал

Фигнёй не страдали, жили в своё удовольствие

[valery k]

. Феодосий

Имеете в виду Феодосия Великого с сыновьями Гонорием и Аркадием?

[valery k]

На мой вкус

Номер один Публий Элий Адриан - феноменальный администратор и неутомимый труженик, заложивший фундамент госаппарата Рима, который дышал чуть ли не до Карла Великого. Это в основном при нем было создана та мощь строений, акведуков, мостов, храмов , сеть дорог остатки которой потрясают нас сейчас ( от шедевра Тиволи осталось едва ли 3 % и что же там было при 100%???) , это при нем вся эта разношерстная публика наверное и стала Пакс Романа. Того величия которого Римская империя имела при Адриане, она не имела ни до него не после.

Номер два. Тиберий Клавдий Нерон - человек долга с абсолютно искалеченной душой и судьбой, и несмотря на это вытащил воз государства, получив презрение и ненависть, а если вспомнить все обстоятельства правления, бесконечные войны восстания и тд и тем не менее оставил финансовую стабильность мощь армии и госаппарата, а то что династия Юлиев Клавдиев выродилась - это к Октавиану и мачехе Ливии, которая хоть и была ему родной матерью но для государства уж точно оказалась мачехой. Тиберию исковеркали душу, убрали любимую жену, мать давила не по детски, Октавиан с иезуитской хитростью навязал его чтобы помнили самого хорошенького, но старый потролил покойного Августа и назначил Калигулу. Тиберий то ли признал Христа Богом то ли собирался выступить в сенате. Кто знает.

Номер три. Тит Флавий Веспасиан. Редкий прагматик и трудяга. Скряга на службе отечества, судя по его описаниям знавший цену людям и поступкам, вытащивший державу из дерьма гражданских войн. 
Как то так. Не претендую на истину, среди императоров было очень много государственных деятелей высочайшей пробы. Октавиан, Клавдий, Антонин Пий, Диоклетиан, Аврелиан, не успевший реализовать себя и даже несчастный Майориан. 

 

[Berlinguer]

1.Диоклетиан

Последние лет 10 тоже склоняюсь к такому выбору.

2. Феодосий

А этого терпеть не могу.

[valery k]

строго говоря первым императором считается октавиан август а юлий цезарь - нулевым что ли...

Возможно так. Насколько я понял первыми императорами были полководцы, получавшие такой титул от своих солдат еще в 4 и 3 веках, ну а Юлий Цезарь этот титул припаял к себе наглухо. А уже Октавиан более не допустил таких назначений кроме по моему одного случая и стал пожизненным императором и его почетное наименование август стало по сути титулом.

[Стержень]

1.Клавдий 2 Готский

2.Август

3.Траян

4.Аврелиан

1.Диоклетиан

2. Феодосий

Не могу согласиться.

Первому спасибо за развал империи, а второму-за её окончательное разделение.

И насчет Диоклетиана и тетрархии.

Положим была необходимость разделения по территориям-понимаю.

Но что мешало делать не августов и цезарей, а подчиненных императору префектов (или скажем дуксов)-вопрос риторический.

Ну да, "иллирийская братва" потребовала делиться-я понимаю (хотя ПМСМ делиться можно было и по-другому несколько).

Но Констатнтин-то-ведь было дело воссоединил империю-так в итоге те же грабли зачем-то...

У Феодосия был последний шанс воссоединить империю.Он тоже этого не сделал-хотя там уже традиция разделения сложилась. да и времени у него на это перед смертью не так много было-так что претензий здесь меньше...

[Сеня]

 

В роскоши он превзошел своими тратами самых безудержных расточителей. Он выдумал неслыханные омовения, диковинные яства и пиры — купался в благовонных маслах, горячих и холодных, пил драгоценные жемчужины, растворенные в уксусе, сотрапезникам раздавал хлеб и закуски на чистом золоте: "нужно жить или скромником, или цезарем!" — говорил он. <…> Сооружая виллы и загородные дома, он забывал про всякий здравый смысл, стараясь лишь о том, чтобы построить то, что построить казалось невозможно. И оттого поднимались плотины в глубоком и бурном море, в кремневых утесах прорубались проходы, долины насыпями возвышались до гор, и горы, перекопанные, сравнивались с землей, 

Однако с особенной страстью занимался он искусствами иного рода, самыми разнообразными. Гладиатор и возница, певец и плясун, он сражался боевым оружием, выступал возницей в повсюду выстроенных цирках, а пением и пляской он так наслаждался, что даже на всенародных зрелищах не мог удержаться, чтобы не подпевать трагическому актеру и не вторить у всех на глазах движениям плясуна

Одежда, обувь и остальной его обычный наряд был недостоин не только римлянина и не только гражданина, но и просто мужчины и даже человека. Часто он выходил к народу в цветных, шитых жемчугом накидках, с рукавами и запястьями, иногда в шелках и женских покрывалах, обутый то в сандалии или котурны, то в солдатские сапоги, а то и в женские туфли; много раз он появлялся с позолоченной бородой, держа в руке молнию, или трезубец, или жезл — знаки богов, — или даже в облачении Венеры

он не поща­дил почти ни одной знат­ной жен­щи­ны. Боль­шей частью он вме­сте с мужья­ми при­гла­шал их к обеду и, когда они про­хо­ди­ли мимо него, при­сталь­но и не спе­ша рас­смат­ри­вал их, слов­но купец товар, при­чем поз­во­лял себе под­ни­мать рукою лицо, если какая-нибудь от сты­да опус­ка­ла его. Затем, сколь­ко бы раз ему ни забла­го­рас­суди­лось, он выхо­дил из сто­ло­вой вме­сте с той, кото­рая ему все­го боль­ше нра­ви­лась, и вско­ре воз­вра­щал­ся, при­чем по наруж­но­сти его было вид­но, каки­ми дела­ми он зани­мал­ся. При этом он либо рас­хва­ли­вал, либо бра­нил сво­их любов­ниц, подроб­но объ­яс­няя досто­ин­ства и недо­стат­ки их тела 

 

 

 

[valery k]

Первому спасибо за развал империи, а второму-за её окончательное разделение. И насчет Диоклетиана и тетрархии.

Лекарство хуже болезни. Это точно. Пытаясь укрепить империю путем делегирования полномочий тетрархам, по моему Диоклетиан легитимизировал ее раскол. Это типа СССР, 15 суверенных республик в суверенном государстве. Нонсенс. Дальше было только дело времени. Но и скрепить империю тогда уже было нереально. Катастрофический 3 век ее практически приговорил. Опять же повторюсь, 20,30, 40 лет типа Адриана и Римский мир мог значительно консолидироваться за счет торговли, экономики, разделения труда, перемещения населения и капиталов. Нужно было переварить всю эту громаду, но кто это понимал?? Марк Аврелий или не успел убрать Коммода или пожалел но с этого бандерлога  ( в смысле бабуина ) по факту все и началось.

[Каминский]

1. Юлиан - за верность принципам

2. Деций Траян - спасибо за попытку.

3. Ну и сам Траян, пожалуй.

Также не могу отметить еще двух деятелей, которые хоть и не имели императорского титула ( один умер задолго до того, как этот титул получил столь символическое значение, а вторая по всем законам Рима никак не могла претендовать на высшую власть), но тем не менее заслуживают упоминания - Корнелий Сулла, как прототип и, я бы даже сказал, архетип многих хороших людей из 20-го века и Агриппина Младшая - за вот эту вот совершенно звериную волю к власти. Уважаю таких пробивных теток

Долго думал, вписать ли ее сына в "тройку лидеров", но потом решил, что все же нет.

Edited 29 Nov 2023 by Каминский

[Крысолов]

Если от Цезаря до Ромула то

1. Адриан

2. Галлиен

3. Константин

[Крысолов]

Ну и Колодий, но он вне конкурса

[Solowhoff]

3. Гелиогабал

жил грешно и погиб смешно

хотя с другой стороні он ведь был малолетка

повзрослевшим он мог сделать и что-то неплохое

[Solowhoff]

в качестве троллига

флавий теодорик

[valery k]

. Юлиан - за верность принципам

Кстати, пример человека со способностями, но по воле судьбы не реализовавший себя.

[John D. Long]

Если в заданных временных рамках, то однозначно Октавиан, Траян, Константин.

Если брать всю историю Римской империи, то добавил бы ещё Юстиниана, Болгаробойцу и, внезапно, Мануила Комнина.

в качестве троллига

А, ну да. И ещё ВЕЛИКИЙ ГОНОРИЙ.

[Омич]

1. Октавиан Август

2. Юстиниан

3. Марк Аврелий

[Стержень]

Ну и Колодий, но он вне конкурса

А это кто?

Лекарство хуже болезни. Это точно. Пытаясь укрепить империю путем делегирования полномочий тетрархам, по моему Диоклетиан легитимизировал ее раскол. Это типа СССР, 15 суверенных республик в суверенном государстве. Нонсенс. Дальше было только дело времени.

ППКС

[Спудей]

1. Константин.

2. Октавиан.

3. Андриан.

[Стержень]

1. Константин.

А можно поинтересоваться почему именно он?

ПМСМ именно он своим внутрисемейным разделом окончательно приговорил единую империю...

 

Edited 30 Nov 2023 by Стержень

[Спудей]

ПМСМ, християнство продлило существование империи на тисячу лет.

[valery k]

ПМСМ именно он своим внутрисемейным разделом окончательно приговорил единую империю...

Убив толкового Криспа и выдвинув наверх своих бездарных отпрысков от второй жены, он спровоцировал чудовищный кризис власти, окончательно добивший империю, только начавшую выползать благодаря деятельности Клавдия Второго, Деция, Аврелиана, Диоклетина и отца Контантина Констанция Хлора.