Лучший император Рима

[valery k]

Вроде речь же об императорах-а Нума по-любому не император

Нума - это не император, это отец-основатель и вообще явление, которое и сформировало римский феномен. Ромул правил, что то лет 50 (более 2 поколений) и все время воевал, сформировав крайний милитаризм этноса и очень низкую чувствительность к потерям и стойкость при несчастьях. Нума правил лет 60 (3 поколения) и сформировал абсолютное подчинение  закону, любовь к юридически выверенным формальностям, семейный кодекс, отношение к женщинам,  мотивируя волей богов. По моему, он вообще был попаданцем. Фактически приверженец единобожия (его записки посмертные были сожжены после прочтения понтификом то ли в 3 то ли в 4 веке), приказал себя похоронить, а не сжечь и вообще дружил с какой нимфой очень плотно. Похоже на семейную пару толковых управленцев из очень далекого будущего ( а что сюжет).

[Бывший КОТ]

Всё-таки имхо не честно сравнивать всех императоров скопом. Одно дело править в "вегетарианские" времена Принципата, и совсем другое разруливать кризис 3 века, когда враги нон-стопом лезут по всей границе. Поэтому:

1. В эпоху Принципата лучший имхо Август. Октавиан Юльевич, будучи мелким поцем, умудрился обмануть самого Цицерона, затем выиграл гражданку, не имея полководческого таланта, и заложил сам фундамент и первые этажи императорского Рима. Мраморные, а не какие-то кирпичные) Ну как его не выбрать?

2. Кризис 3 века. Выбираю Аврелиана. Человек всего пять лет находился у власти, но успел 100500 раз разбить варваров, ликвидировать всех сепаратистов да ещё и провести кой-какие реформы. Погиб, правда, глупо, из-за дурака. Ну бывает, Пирра вон вообще бабка черепком убила.

3. Доминат. Ну тут Константин Великий - основатель Римской империи 2.0 по сути (константинопольско-христианской).

Изменено 1 Dec 2023 пользователем Бывший КОТ

[valery k]

Одно дело править в "вегетарианские" времена Принципата, и совсем другое разруливать кризис 3 века,

Очень толковое замечание. Поэтому и отмечали Клавдия Второго Готского и Деция и Юлиана. Ваши кандидаты очень достойны. Но говоря о Тиберии хочу заметить что времена ему достались не совсем вегетарианские. Да и Марк Аврелий мало философствовал в Риме а больше мотался по империи. Хотя конечно 3 век это вообще сюр. И Аврелиан неимоверно крут.

Изменено 1 Dec 2023 пользователем valery k

[Стержень]

Всё-таки имхо не честно сравнивать всех императоров скопом. Одно дело править в "вегетарианские" времена Принципата, и совсем другое разруливать кризис 3 века, когда враги нон-стопом лезут по всей границе.

Очень толковое замечание.

Совершенно согласен

[Звёзды Светят]

Нума по-любому не император

 

Но на соответствующей должности состоял...

 

[Элиас]

1) Антонин Пий

2) Веспасиан

3) Клавдий

[ЛАВ]

Ну взять-то он взял-но это исключительно уровень декларации на мой взгляд

Или нет)

[NuclearJazz]

Ну пусть будет так. 

Принципат - Траян. Ну просто за то, что не зря же его лучшим принцепсом назвали, не так ли? Ну если шутки в сторону, благополучный II в. для Рима главным образом все-таки его заслуга

Бюрократизированный принциат/кризис III в. - Александр Север. За то, что был достойным императором в дерьмовое время.

Доминат - даже не знаю. Иовиан, м.б.? За наименьшее количество пролитой крови. 

[Сеня]

лучшее использование императорской власти для себя или других? Кому сейчас интересно какие провинции присоединил тот или иной правитель, а вот как он отжигал большинству интересно.

Сейчас публике интересно не сколько нефти добыл тот или иной шейх. а как он потратил в один вечер 10 миллионов

[honorik]

Принципат - Траян. Ну просто за то, что не зря же его лучшим принцепсом назвали, не так ли? Ну если шутки в сторону, благополучный II в. для Рима главным образом все-таки его заслуга

Включая падение качества управления, кадровый голод "на гражданке" (на что даловались Траяну в том числе из его родной Испании), исчерпание мобресурса. 

[valery k]

Включая падение качества управления, кадровый голод "на гражданке" (на что даловались Траяну в том числе из его родной Испании), исчерпание мобресурса. 

Именно поэтому, при всем моем глубоком уважению к Принцепсу Оптимусу Максимусу , я и указал на Адриана. Бурный экстенсивный рост и республики и империи таки требовал переваривателя и усвоителя  всего приобретенного. Но Траяна коллега не надо сильно судить, у него было очень узкое окно возможностей,  о чем я уже писал. Дакия и Парфия на взлете. А если бы в период отчаянной борьбы довольно могущественного Децебала с Римом, Парфия навалилась со всей мощью или Траян промедлил бы с превентивным ударом по Дакии лет на 15. Что бы его ждало?

Изменено 2 Dec 2023 пользователем valery k

[honorik]

Именно поэтому, при всем моем глубоком уважению к Принцепсу Оптимусу Максимусу , я и указал на Адриана. Бурный экстенсивный рост и республики и империи таки требовал переваривателя и усвоителя  всего приобретенного.

Адриану за разруливание вышеперечисленного - респект и уважуха. Не всё разрулил оптимально, но - кисмет.

Но Траяна коллега не надо сильно судить, у него было очень узкое окно возможностей,  о чем я уже писал.

даже в узком "окне возможностей" - возможны варианты. Все равно считаю Парфянскую войну реаловой конфигурации - большой политической ошибкой.

И это не мешает мне считать Траяна - одним из лучших "командующих фронтом" его эпохи.

А если бы в период отчаянной борьбы довольно могущественного Децебала с Римом, Парфия навалилась со всей мощью

этого не случилось. причины вижу - во внутренней политике Парфии (включая "семейную грызню" )

или Траян промедлил бы с превентивным ударом по Дакии лет на 15. Что бы его ждало?

на тот момент - по Дакии не бить нельзя. По причинам как внешним, так и внутренним. Другой вопрос, что промедление, одной из причин которого был успех заговора "идеалистов" (в итоге чего была понерфлена Третья Паннонская кампания) - Риму сильно навредило. Как и еще Нервины компенсации "жертвам репрессии", которые тоже уменьшили доступные принцепсу ресурсы (но "отыграть назад" уже было нельзя). И голод в Египте - до (а не после) решающей фазы Дакийской кампании - тоже не на пользу Римю Вдобавок - проредили нелояльных "новому курсу" - что оставило за бортом ненулевое количество профессионалов. И Децебал, естественно, не сидел без дела те несколько лет, которые ему неожиданно "небо отсыпало".

[ЛАВ]

Доминат - даже не знаю. Иовиан, м.б.?

Юлиан, нес па??) За отражения варваров) (Считая, для Рима)

Изменено 2 Dec 2023 пользователем ЛАВ

[honorik]

Юлиан, нес па??) За отражения варваров) (Считая, для Рима)

Включая ту неудобсказуемую ситуацию, в которую он завел армию перед смертью? 

Что, к слову, создавало нешуточную угрозу и для эллинистического Востока?

[ЛАВ]

Включая ту неудобсказуемую ситуацию, в которую он завел армию перед смертью?  Что, к слову, создавало нешуточную угрозу и для эллинистического Востока?

Нет) За Галлию)

[Magnum]

[honorik]

Нет) За Галлию)

я не понимаю идею "Галлию считать, Восток - не считать" (а с религиозной точки зрения - наверное, рыбу заворачивать? )

[NuclearJazz]

Включая падение качества управления, кадровый голод "на гражданке" (на что даловались Траяну в том числе из его родной Испании), исчерпание мобресурса. 

Поскольку Вы лучший на этом форуме специалист по эпохе и вопросу, я не чувствую себя вправе с Вами спорить). И насчет Парфянской войны я с Вами согласен.

Но пару слов в защиту Траяна я всё-таки скажу. Во-первых, Траян смог (на какое-то время) остановить сползание платежного баланса. Во-вторых, Траян (ну, задумал это конечно Нерва, но сделал все-таки Траян) смог прекратить бесконечный хозяйственный кризис в Италии (опять же - не навсегда, но на II век хватило). В-третьих, - алиментарная система, положа руку на сердце, для Античности серьезный прогресс. Ну и the last but not the least - временя Траяна это пик деятельности прокулианской школы и очень продуктивное для зарождения преторского права время. Вообще, почти все, что попало в адрианов "вечный эдикт", было создано преторами именно траяновской эпохи. 

[honorik]

Поскольку Вы лучший на этом форуме специалист по эпохе и вопросу, я не чувствую себя вправе с Вами спорить)

вот неправда! до коллеги Георга мне очень далеко. 

насчет сползания платежного баланса  - не согласна. Хотя - смотря с кем сравнивать. Если с Нервой - возможно, да. 

"смог прекратить бесконечный хозяйственный кризис в Италии" - опять же, какую цель ставить. 

Если "спокойствие назарестана" вместо бесконечных тяжб - то соглашусь. Но цена как-то не устраивает.

 

P.S. Коллега, я Вас с весны-2018 ожидаю в теме про Домициана - с целью обсудить потенциал "Эритрейского моря", доступный александрийцам начала 2 века н.э., если они наконец получат поддержку "на высшем уровне" .

Изменено 2 Dec 2023 пользователем honorik

[NuclearJazz]

P.S. Коллега, я Вас с весны-2018 ожидаю в теме про Домициана - с целью обсудить потенциал "Эритрейского моря", доступный александрийцам начала 2 века н.э., если они наконец получат поддержку "на высшем уровне" .

И вот тут Вы уязвили меня в самое сердце. Каюсь, виноват. Обещаю исправиться)

 

[honorik]

А что, если лучший император - Галлиен?

Нашел траекторию выхода из кризиса 3 века, и подготовил матчасть и кадры.

(Аврелиан сотоварищи -  "птенцы гнезда Валерианова и Галлиенова" ).

p.s. исправила. проклятая автозамена!

Изменено 3 Dec 2023 пользователем honorik

[valery k]

А что, если лучший император - Галлиен?

Как там из фильма Гайдая, "... оррригинально".

Впрочем там такой сюр был, что Галлиен попал в самое днище. И что то пытался делать, хотя похоже от отчаяния, пускался в такой отрыв по диагонали, что нашим алкашам и не снилось. А если серьезно, то из чьих он? Если его несчастный папаша Валериан из иллирийцев то да, подводка Клавдия Второго с которого собственно и началось выползание, Деция и особенно Аврелиана может быть прямой или косвенной заслугой Галлиена. Кстати никогда не понимал, почему Валериан так терпел унижения от персов, что был и подставкой и допрыгался до чучела собственного, неужели не мог как то покончить с этим в духе римлян?

[honorik]

А если серьезно, то из чьих он?

Из знатного римского сенаторского рода. Как и его отец. И мать.

Кстати никогда не понимал, почему Валериан так терпел унижения от персов, что был и подставкой и допрыгался до чучела собственного, неужели не мог как то покончить с этим в духе римлян?

пожалуйста, не надо виктимблейдинг практиковать.

[ЛАВ]

А что, если лучший император - Галлиен? Нашел траекторию выхода из кризиса 3 века, и подготовил матчасть и кадры. (Аврелиан сотоварищи -  "птенцы гнезда Аврелианова и Галлиенова" )

Прекрасный вариант)

[honorik]

пускался в такой отрыв по диагонали, что нашим алкашам и не снилось

большинству современных алкоголиков, действительно, не под силу получить фрукты не в сезон (прямо с деревьев). Не Мичурины они. И среди их друзей (либо наемных сотрудников - у кого есть) Мичуриных не водится.

Изменено 3 Dec 2023 пользователем honorik