Критика попаданческих стратегий и тактик

[Читатель]

Немцы конечно уберменши, но финны например в итоге не сдюжили и в куда более благоприятных для себя условиях.

особенно благоприятным для финнов было ДВУХСОТКРАТНОЕ превосходство РККА в танках полагаю 

[Curioz]

в реале после трех лет войны на востоке у вермахта все равно нашлось все вышеперечисленное

Угу, после завоевания Франции, Балкан и Запада СССР (а до этого еще поставок от него же и через него же). Простой вопрос - если рейх мог победить в 1939-40 воюя на два фронта разом, зачем он Сталину республики-то отдавал? Надо было сразу захапать себе, напинать РККА по рогам, и вместо торговли заключить Брестский мир 2.0

[Curioz]

в очередной котел сами полезут

Кто им котел-то устроит? Литовцы, румыны или пара ПД вермахта без техники?

[Curioz]

Вся польская кампания (против миллионной польской армии) обошлась вермахту в 16 тысяч убитыми

Прямо таки весь миллион против немцев воевал? А то говорят, что он даже собраться не успел, как ему еще и РККА в спину ударила.

[Curioz]

разгром советского Западного фронта (790 тыс. человек) в Белостокско-Минском сражении 1941 года стоил 6 тысяч убитыми.

угу, при двукратном перевесе немцев в силах (2 ТГ помимо прочего), там больше войск если что вермахт нагнал, чем в 39 вообще имел на востоке. И эти войска год (!!) готовились, а не лезли в бой с колёс прямо с предыдущего поля боя на чужой территории. Ну и опять же на дворе был июнь, а не октябрь

особенно благоприятным для финнов было ДВУХСОТКРАТНОЕ превосходство РККА в танках

поскольку вы хотите отправить все немецкие танки в 40 воевать француза, то превосходство будет еще большим т.к. на ноль делить нельзя

Изменено 11 Sep 2019 пользователем Curioz

[Curioz]

Потери в 1941 г. для вермахта стали ощутимыми со Смоленского сражения, особенно уже под Москвой. А до того были пренебрежимо малые потери

Это, разумеется, есть чушь и злонамеренное искажение фактов. Потери убитыми в 3 квартале 41 года были самыми высокими за всю войну, а из них самыми высокими были потери на 3-4 неделе боев. Примерно так же и по технике (в июне в среднем терялось по 13 танков и 70 грузовиков в день, в июле 23 и 200, в ноябре-декабре 10 и 160)

[Magnum]

 

Вермахт образца 1939, потрепанный польским походом, израсходовавший матчасть и боеприпасы, не имеющий безопасного тыла на Западе, не имеющий опыта французской, югославской, скандинавской и т.д. кампаний, не имеющий ресурсов половины Европы, имеющий в союзниках 1 (одну) Словакию, наступающий не по всей границе от Балтики до Черного моря, а только через Польшу, начавший боевые действия в сентябре, а не в июне, точно также в два счета добежит до Москвы и Сталинграда?

Опубликовано: 5 марта 2010 ·

Все течет, ничего не изменяется. 

 

[Владимирович]

Все течет, ничего не изменяется.

всему виной низкопоклонство перед Западом, полагаю

[Magnum]

 

 А обсуждались ли последствия успешного Первого удара?  

_______

Неоднократно, в том числе в этой самой теме, на уже 10 страницах.   

 

А смысл?   

 

Люди говорят (может и врут), что во времена незапамятные и легендарные, где-то на заре форума, подобная дискуссия могла идти в историческом, методологическим, техническом или, на худой конец, в идеологическом русле.   

 

  Но давно прошли те времена, и в наши дни дискуссия о Первом Ударе может быть только религиозным диспутом со всеми его атрибутами - символ веры, догмат о непогрешимости папы, ссылки на решения Труляляльских соборов и оскорбление чувств верующих (далее просто ОЧВ).   

 

  А ОЧВ по нашим временам - это чревато, знаете ли. 

 

  И это все о них. 

 

[Magnum]

 

Опубликовано: 4 сент. 2012 · 

 

Красная армия в 1939 совершенно не готова к войне. Мехкорпуса не сформированы, наверху слишком много неразоблаченных предателей - Штерн, Мерецков, Рычагов, Павлов, Нестеренко, Смушкевич. Освободительный поход показал высокую аварийность примитивной советской техники - одних только танков по техническим причинам было потеряно 2.196 - и низкое качество личного состава, набранного из люмпенов и колхозников, многие из которых не умели даже считать и читать. Потери в столкновениях с польскими частями - а как мы знаем, на востоке были далеко не самые лучшие части - были просто ужасны. В 3, а на отдельных участках в 15 (!!!) раз больше, чем у поляков. И это против гонорливых шляхтичей, а что будет при встрече с бравыми парнями в фельдграу, кто-нибудь из любителей воевать по глобусу об этом подумал?! Между Брестом и Москвой практически не осталось обученных частей, если не считать резервных казахстанских дивизий. Если начнется война, немцы возьмут Москву не позже декабря. Японцы наверняка воспользуются шансом - Халкин-Гол ясно показал все ничтожество Красной армии, этого колосса на глиняных ногах. Англо-французы ударят сзади и оккупируют Кавказ и Сибирь, как предлагал им в 1944-м Гиммлер. Это будет конец России и Русского Народа.

[Magnum]

 

Опубликовано: 17 окт. 2012 ·

 

Красная Армия продолжает наступление и в районе Хельсинки попадает в огромный капкан. Собственно, это очевидно, достаточно на карту взглянуть. Ловушка захлопывается, отрезанный от баз снабжения авангард РККА уничтожается. Все, между Хельсинки и Ленинградом просто не остается боеспособных советских войск. Их и так уже не хватало, под конец войны началась переброска частей из Средней Азии, укомплектованных тамошними аборигенами, даже не говорящими по-русски, и в летнем обмундировании. Много они навоюют? Очередной призыв - тот, который спас СССР в 41-м, был запланирован только на лето-осень 1940-го, а ведь его еще следовало обучить, оснастить и подготовить. 

 

Теперь уже финны переходят в наступление и занимают Ленинград. В то время как советское правительство лихорадочно ищет пути к спасению, финны могут воспользоваться передышкой, использовать промышленные мощности Ленинграда и области, перевооружить и оснастить свою армию, укомплектовать ее добровольцами из Прибалтики (дружественная Прибалтика теперь в тылу) и снова перейти в наступление. Спешно набранные советские дивизии народного ополчения будут разбиты, как и в 41-м, и лишь ненадолго задержат финнов. Осенью 1940-го финны будут уже стоять под Москвой. Но, в отличии от немцев, они имеют богатейший опыт войны не просто зимой, а в полярных-арктических районах планеты. Обмундирование, оружие и ГСМ соответствующие. Финская армия сможет продолжать войну и в ноябре, и декабре, и в январе, пусть на улице хоть минус сорок, хоть минус пятьдесят. Впрочем, какой там январь - где-то около Нового Года Москва падет. 

 

Сталин, переодевшись в женское платье, бежит на Кавказ.

[Magnum]

 

В реале только державная мудрость Сталина не позволила осуществиться:   

 

Цитата:  "Когда мы освободили в 1944 году Болгарию, многие советские офицеры были до крайности возмущены, встречая в захолустных кофейнях и «брусн?рницах» — парикмахерских — случайно уцелевшие плакатики фашистского цанковского правительства.

 

«Велика Болгария от Бело море до Черно»,— было напечатано на них...

 

— Скажи, пожалуйста, размахнулись! — негодовали мои соратники.— От Белого моря до Черного! Всю Россию собирались прибрать к лапам!.." 

 

http://lib.rus.ec/b/214218/read 

 

Пакт Молотова-Риббентропа сорвал безумные планы болгарских империалистов. Иначе вы бы сейчас говорили по-болгарски и пили болгарскую водку.

 

[Neznaika1975]

Велика Болгария от Бело море до Черно

Бело море - это Адриатика? или Эгейское?

[Magnum]

Бело море - это Адриатика? или Эгейское?

 Мне стоило некоторого труда объяснить им, что хотя цанковисты были большими негодяями, в таком неистовстве они все же не были повинны. Они мечтали раздвинуть свои границы только от Кавалы на Ионическом — а по-болгарски на БЕЛОМ — море до берега моря Черного, который им и так принадлежал. Все дело сводилось к захвату сорока- или пятидесятикилометровой полоски греческой земли. 

[ВИП]

Эгейское

Эгейское

[Curioz]

Ионическом

Неслабо так размахнулись братушки (Ионическое море - это между Грецией и южной Италией). Границы Симеона Первого захотели...

(сарказм) конечно,тв реале Белое море - это Эгейское, турки еще Средиземное так называют, автор просто эээ альтернативно грамотный

[Кот]

А то говорят, что он даже собраться не успел, как ему еще и РККА в спину ударила.

В смысле "ударила"? Сколь помню, с польской стороны был приказ армейского командования (правительство уже сбежало) русским сопротивления не оказывать. Да и наши не стремились к столкновениям.

В итоге, были только  мелкие спародические "эксцессы исполнителя".

Изменено 11 Sep 2019 пользователем Кот

[Magnum]

автор просто эээ альтернативно грамотный

Это вы со зла. Автор хороший и книжка хорошая. Ошибся разок, с кем не бывает. 

 

 

[Curioz]

В смысле "ударила"?

В смысле вторглась вероломно без объявления войны. Еще и при наличии договора о ненападении, что неясно

Сколь помню

Неправильно помните, хотя вероятно просто делаете вид

правительство уже сбежало

Нет еще. Только ПОСЛЕ начала советского вторжения. Ну так в советский плен им не хотелось так же, как в немецкий

[Curioz]

русским сопротивления не оказывать

...если сами русские не оказывают. Приказа сдаваться в плен точно не было

наши не стремились к столкновениям.В итоге, были только

...четверть миллиона пленных (на всю Катынь с Медным и всю армию Андерса хватило и еще осталось) и трофеи (хватило на несколько корпусов)

[Кот]

четверть миллиона пленных

Интернированных!!!

Многие из них потом  пошли снова воевать против фашизма (и не только в Армии Людовой), - после вынужденного вступления СССР в ВМВ.

Катынь с Медным

А был ли мальчик?! Кто-то очень хотел понравиться Западу и сильно поторопился   каяться в угоду коньюктуре, даже не вникая в детали.

Нет еще. Только ПОСЛЕ начала советского вторжения

У нас с вами, видать,  очень альтернативные источники.

Изменено 11 Sep 2019 пользователем Кот

[sigulin.maxim]

А был ли мальчик?!

что вы, конечно же нет, а все поляки убежали в манчжурию!

[марик]

Интернированных!!!

Интернировать можно на своей территории зашедших туда чужих военных. Не надо таким странным словоблудием заниматься. А

Многие из них потом пошли снова воевать против фашизма (и не только в Армии Людовой), - после вынужденного вступления СССР в ВМВ.

Многих тогда выпустили из лагеря. Где сидели на общих основаниях по приговору советского суда. Если вы не в курсе, были посажены еще и англичане с французами, работавшими советниками у поляков. Их тоже внезапно выпустили. 

А был ли мальчик?!

Полагаю Сталин знал что говорил, когда сообщил про Китай. Прямо через всю страну толпой. 

 

[Curioz]

нас с вами, видать, очень альтернативные источники.

Говорите за себя. Советское вторжение началось 17 сентября утром. Польское руководство перешло границу Румынии в ночь с 17 на 18. Это Типпельскирх написал ошибочно про 16 число, а некоторые как попугаи повторяют.

[Curioz]

Многие из них потом пошли снова воевать против фашизма

...кто дожил. Генерал Сморавинский, адмирал Черницкий и еще человек 15 только высших офицеров поименно известных - "сбежали в штаб Духонина в Манчжурию"