Sign in to follow this  
Followers 0

Энергетика Украины в СПМ


85 posts in this topic

Posted

Не обязательно.

Пос остоянию на 1991 - основу энергетики составляет не газ, а уголь.

Тотальная газификация началась в конце 80-х и продолжалась ударными темпами в начале 90-х

Так что надо только сразу-же прекратить тотальную газификация (только для крупных потребителей) и улучшать угольное отопление и ТЕЦ.

Кроме того, к 2000 году планировалось что АЭС будут давать более половины электроэнергии.

Если закончить строительство почти АЭС уже построенных наполовину, то их долю можно повысить до 30-35%

(как минимум Крымская и Одесская )

Надо строить миниТЕС (50 МВт), работающие на буром угле и биотопливе и т.д, энергосистема будет более гибкой, Одесса не лучшее место для АЕС- лучше Харьков и Буковина, блоки по 1,6 ГВт.

С ней уже была бы почва для политического торга. Судя по тому, что даже разговоров про неустойку украинская сторона (в отличии от россии) не ведет, ее в договоре просто не было предусмотрено, ну и кто вам судья?

Еще раз- РФ договор не собираетсья исполнять, что там написано ей похер, что толку с неустойки? Денег не будет, но можна политически поторговаться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а упущенная выгода России в размере 11 млрд долларов должна быть взыскана с Украины в судебном порядке"
Неа, в судебном порядке фиг чего получишь. Тут надо газ перекрывать. Наглухо. И ваще всё что можно перекрыть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

VIR, если вы не хотите писать конструктивные комментарии, то не пишите в этот раздел. Это - пожелание модератора

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Денег не будет, но можна политически поторговаться?
Именно так. Я выше для альтернативы и предлагал такой вариант.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не обязательно.

Пос остоянию на 1991 - основу энергетики составляет не газ, а уголь.

Тотальная газификация началась в конце 80-х и продолжалась ударными темпами в начале 90-х

Так что надо только сразу-же прекратить тотальную газификация (только для крупных потребителей) и улучшать угольное отопление и ТЕЦ.

Кроме того, к 2000 году планировалось что АЭС будут давать более половины электроэнергии.

Если закончить строительство почти АЭС уже построенных наполовину, то их долю можно повысить до 30-35%

(как минимум Крымская и Одесская )

Надо строить миниТЕС (50 МВт), работающие на буром угле и биотопливе и т.д, энергосистема будет более гибкой, Одесса не лучшее место для АЕС- лучше Харьков и Буковина, блоки по 1,6 ГВт.

По минитец - не знаю.

По крупным ТЕЦ - переоснащение топок по технологии "кипящий слой" делает их "всеядными".

Кроме того надо улучшать бытовые котлы, чтобы можно было загрузить уголь один раз в сутки а дальше автоматика сама поддерживает нужный режим.

По АЭС. Около Харькова только искали площадку, а около Одесы станция уже была построена.

Даже теплотраса к Одессе уже была...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По минитец - не знаю.

Надо перенимать германский опыт- минитец строят непосредственно возле шахт что значительно упрощает логистику, бурый уголь низкокалорийный, возить его за тридевять земель нерентабельно, крупные агрохолдинги саи обеспечивают себя електричеством сжигая шелуху, солому и т.д...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, а в СПМ этой досадной оплошности не будет

Это все относится к обычным "ох..тельным историям", которых сейчас много рассказывают украинские СМИ. Если бы речь шла о действительно выгодном экономически проекте БритишПет скупила бы на корню всю Зраду за совершенно смешные по нынешним временам деньги. Скорее всего бритиши вопрос просто провентилировали, скупили под это дело данные советской геологоразведки (а возможно получили на халяву) и махнули хвостом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если неустойка прописана в условиях контракта чего она стоит если вторая сторона контракт не признает? Решения суда? Много РФ уже заплатила акционерам ЮКОСа?

Выплатила уже довольно много, и выплатит еще. Иностранным акционерам.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

стразу же после того как уважаемые США выплатят 20 триллионов долларов.Иностранным кредиторам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Главной целью Украины в энергетике, как я многократно уже писал, является ослабление и последующая ликвидация энергетической зависимости от РФ. Также интересам Украины соответствует ослабление российского влияния на ЕС через обеспечение альтернативных маршрутов поставок углеводородов из ЦА и превращение Украины в энергетический транспортный хаб региона. Итогом всего этого является проект Колхида - строительство нефте- и газопровода из Туркмении через Иран, Азербайджан и Грузию в Украину, которые  имеют подводный участок длиной в 700 км, идущий от Поти до Алушты, и обходящий российскую территорию. Трубопровод, стоимостью в $3,8 млрд. строился на протяжении 1994 - 2000 года и позволил обеспечить энергетическую независимость Украины и ослабить энергетическую зависимость Европы от России

Edited by Владислав

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Главной целью Украины в энергетике, как я многократно уже писал, является ослабление и последующая ликвидация энергетической независимости от РФ

Отличная цель! Всецело одобряю.

Давайте выздоравливайте там:)

 

Edited by Serafim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сколько моих опечаток прошло бы мимо меня, если бы не вы! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сколько моих опечаток прошло бы мимо меня, если бы не вы! 

Две:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

до Алушты,

Круто. Это значит России вместе с Крымом еще и газопровод достанется

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ядерная энергетика и немного ядерного разоружения, связанного напрямую с Украиной. ТЛ.

11 декабря 1990

– Вступил в силу Договор между СССР и США об ограничении подземных испытаний ядерного оружия.

 

21 сентября 1991

– на заседании Правительства Украины были рассмотрены вопросы, связанные с ядерным оружием и атомной энергетикой. Был заслушан доклад СНБО о ситуации, связанной с ядерным оружием на территории Украины и рассмотрены предложения минэнерго по вопросам развития атомной энергетики, подготовленные совместно с МИД и СНБО.

 

6 октября 1991

– В связи с попаданием советского ядерного оружия, расположенного на территории Украины, в руки Украинской Республики при Министерстве обороны сформирован Департамент ядерного разоружения. Директором ДЯР с правами министра стал генерал-полковник РВСН Владимир Толубко.

 

11 октября 1991

– при снижении оборотов турбогенератора № 4 второго энергоблока для последующего его останова и вывода в ремонт сепаратора-пароперегревателя СПП-44 произошла авария по не зависящим от реакторной установки причинам. В машинном зале возник пожар, произошло обрушение кровли машинного зала, что повлекло за собой повреждения оборудования, участвовавшего в обеспечении безопасности и в расхолаживании реактора. Пожар на турбогенераторе № 4 был ликвидирован к 02:20 12 октября силами караула пожарной охраны ЧАЭС. В результате аварии был повреждён турбогенератор № 4 и возбудителя генератора, выгорело 180 т турбинного масла и 500 м? водорода, произошло обрушение 2 448 м? кровли машзала (из 20 502 м?), вес обрушенных конструкций превышает 100 т. Выброс радиоактивных аэрозолей, образовавшихся при горении элементов кровли со следами загрязнения от аварии 1986 года, через проем разрушений кровли машинного зала составил 3,6?10 Ки. Общий выброс во время данного нарушения в работе составил 1,4?10 Ки (в пределах допустимого суточного выброса в атмосферу 1,5?10 Ки). Облучения персонала сверх установленных контрольных уровней не было. 63 участника ликвидации пожара из числа эксплуатационного персонала и пожарных получили дозы от 0,02 до 0,17 Бэр (сЗв), что не превышает двухнедельных доз. Облучения населения не произошло, статистически значимого увеличения концентрации аэрозолей в приземном слое атмосферы в 30-км зоне не зафиксировано. Несмотря на многочисленные отказы систем и оборудования, сопровождавшие аварию, реактор оставался в подконтрольном состоянии.

Непосредственно после пожара Чернобыльская АЭС запланировала и приступила к реализации ряда мероприятий по выполнению ремонтно-восстановительных работ на энергоблоке № 2 по ликвидации последствий пожара, но в июне 1992 года было принято решение об окончательном прекращении работы энергоблока №2.

 

9 января 1992

– Постановлением Правительства Украинской Республики образована Национальная атомная энергогенерирующая компания «Энергоатом» – четвертая по количеству энергоблоков компания–оператор АЭС в мире по состоянию на 2015 год.

 

29 января 1992

– МИД Украины выступил с т.н. «Меморандумом Москаленко» по проблеме ядерного разоружения.

Украинская Республика, учитывая важность для глобальной безопасности успешного урегулирования вопросов ядерного разоружения и заинтересованность США и Российской Федерации в решении вопросов, связанных с ядерным статусом Украины, намерена начать переговоры о ядерном статусе Украинской Республики. Украинская Республика при ведении переговоров исходит из следующих принципов:

1)      Исходя из Соглашения о роспуске СССР, определяющего военное имущество СССР собственностью республик, на территории которых оно расположено, ядерное оружие СССР, расположенное на территории Украины является собственностью Украинской Республики;

2)      Исходя из количества ядерного оружия, находящегося в собственности Украинской Республики, его состава и мировых цен на делящиеся материалы, Украинская Республика оценивает объемы и стоимость ВОУ и плутония, находящегося в собственности Украинской Республики в 90 т ВОУ и 76 т плутония стоимостью в $9 млрд. и $38 млрд. соответственно;

3)      Украинская Республика стремится обеспечить свою безопасность в военно–политическом, экономическом и энергетическом плане;

4)      Украинская Республика как миролюбивое государство стремится к ядерному разоружению в глобальном масштабе и использованию ядерным материалов, использованных в нем, в мирных целях.

 

11 февраля 1992

– Департамент по вопросам ядерного разоружения передан из состава Минобороны в Министерство экологической безопасности и природных ресурсов. Директором ДЯР назначен Юрий Костенко.

 

16 – 20 февраля 1992

– визит министра иностранных дел Украины Валерия Москаленко в США и Канаду. Подготовительный этап переговоров о ядерном статусе Украины. Министр также встречался с представителями диаспоры. Также было достигнуто соглашение о предоставлении Канадой кредита на 20 млн. канадских долларов.

 

18 сентября 1992

– Департамент ядерного разоружения Правительства Украинской Республики объявил о снятии украинского ядерного оружия с боевого дежурства.

 

23 сентября 1992

– На полигоне в Неваде (США) было проведено последнее на данный момент испытание американского ядерного оружия.

 

12 октября 1992

– Westinghouse Electric и Хартрон создали совместное предприятие Вестрон, работающее в области автоматизированных систем управления технологическими процессами (АСУ ТП) атомных электростанций, тепловых электростанций, других промышленных объектов.

 

16 октября 1992

– Чернобыльская АЭС перезапустила третий блок.

 

12 ноября 1992

– НАЭК Энергоатом и Westinghouse подписали соглашение о строительстве в Новомиргороде, Центральная область, завода по производству из обогащенного урана тепловыделяющих сборок. Хотя Украина первоначально хотела получить полный ядерный цикл, на этом этапе ей пришлось отказаться от него.

 

22 декабря 1992

– Республика Беларусь присоединилась к Договору о нераспространении ядерного оружия как неядерное государство после вывода из Беларуси в Россию всех ядерных сил.

 

25 декабря 1992

– Westinghouse Electric и Энергоатом заключили соглашение о строительстве двух энергоблоков брутто-мощностью 1200 МВт типа PWR (водно-водный) W (4-loop) для Хмельницкой АЭС (ХАЭС – 3 и ХАЭС – 4).

 

3 января 1993

– В Москве подписан договора СНВ–II между США и Российской Федерацией. США и Россия взяли на себя обязательства сократить на две трети число имеющихся ядерных боеголовок.

 

18 февраля 1993

– США и Российская Федерация подписали Соглашение ВОУ-НОУ (высокообогащённый уран –низкообогащённый уран), предусматривающее необратимую переработку не менее 500 тонн российского оружейного урана (эквивалентных примерно 20 тысячам ядерных боезарядов) в низкообогащенный уран — топливо для атомных электростанций США. Для обеспечения межправительственного соглашения позднее был заключён Контракт ВОУ-НОУ между российской и американской компаниями по обогащению урана. Является одним из наиболее значимых проектов в области разоружения и укрепления стратегической стабильности, известным как Программа «Мегатонны в мегаватты» (англ. Megatons to Megawatts Program). Соглашение было рассчитано на 20 лет и закончило действовать в 2013 году. Всего в рамках программы было вывезено 14446 тонн НОУ.

 

19 апреля 1993

– В ходе визита Президента Украины Вячеслава Чорновила в США были подписаны Договор о дружбе и сотрудничестве, соглашения в экономической сфере и договор о содействии в уничтожении украинского ядерного оружия. Согласно нему Украина получала от США техническую помощь в уничтожении ядерных зарядов и $750 млн. по программе Нанна – Лугара. Также Украина присоединялась к программе ВОУ – НОУ как производитель ядерного топлива. Также достигнуты соглашения между Украиной и американскими компаниями об инвестициях в украинскую экономику.

 

18 июня 1993

– в Стокгольме президентами США, России и Украины подписано Соглашение об урегулировании вопросов, связанных с присоединением Украины к ДНЯО и  программе ВОУ – НОУ. Оно предусматривало следующее:

1)      Украина до конца 1993 года присоединяется к ДНЯО как безъядерное государство;

2)      Соединенные Штаты и Россия гарантируют территориальную целостность Украины;

3)      Россия признает право собственности Украины на ядерное оружие, расположенное на ее территории;

4)      90% тактических ядерных зарядов и 70% стратегических одномоментно передавались Российской Федерации за $6,5 млрд.; эта сумма предоставлена США в качестве беспроцентного кредита на 30 лет;

5)      оставшиеся ядерные заряды разукомплектовываются на территории Украины и перерабатываются Россией в рамках программы ВОУ – НОУ;

6)      Россия предоставляет Украине технологию производства ТВС для реакторов типа ВВЭР;

7)      Украина обязуется в течение 20 лет закупать не менее 40% ядерного топлива для украинских АЭС в России (в них также входит топливо, произведенного из украинского оружейного урана по ВОУ - НОУ);

8)      США предоставляют России и Украине дополнительно по $130 млн. по программе Нана – Лугара;

9)      США выступают гарантом по сделкам между Россией и Украиной в сфере ядерной энергетики.

 

2 июля 1993

– Министерство РФ по атомной энергии (Росатом) и НАЭК Энергоатом подписали соглашение о строительстве Россией четвертого реактора РАЭС, второго реактора ХАЭС и четвертого реактора ЮАЭС. Ввод в эксплуатацию этих блоков планировался на 2000 год.

 

4 августа 1993

– Украина присоединилась к ДНЯО как безъядерная держава.

 

17 февраля 1994

– США, Россия и Казахстан заключили соглашение о содействии в ядерном разоружении Казахстана. США предоставляли Казахстану $852 млн. в качестве поддержки программ ядерного разоружения. Также был согласован график ликвидации казахского ядерного оружия.

 

13 апреля 1995

– В Украине прибыла с визитом делегация Европейского Союза и стран G7 во главе с министром окружающей среды Франции Мишелем Барнье. Членов делегации принял Президент Украины В. Чорновил. В ходе переговоров достигнута договоренность о закрытии Чернобыльской АЭС до 2005 года и о необходимости комплексного решения проблем, связанных с закрытием ЧАЭС. Украина получила кредит на 240 млн. ЭКЮ на закрытие ЧАЭС.

 

11 мая 1995

–  В Нью-Йорке на конференции по рассмотрению действия Договора о нераспространении ядерного оружия принято решение о его бессрочном продлении.

 

19 октября 1995

– подключен к сети 6 энергоблок Запорожской АЭС – первый за время независимости. Суммарная мощность станции достигла 6000 МВт.

 

19 февраля 1996

– Торжественное открытие завода по производству ядерного топлива в Новомиргороде.

 

24 апреля 1996

– Украина присоединилась к Группе ядерных поставщиков – международному объединению, целью которого является ограничение риска распространения ядерного вооружения путём установления контроля за экспортом ключевых материалов, оборудования и технологий.

 

10 сентября 1996

– Договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний был принят 50-й сессией Генеральной Ассамблеи ООН и открыт для подписания 24 сентября 1996 года.

 

9 марта 1997

– Правительство Украины приняло программу развития ядерной энергетики до 2020 года, предусматривающую возобновление строительства Чигиринской АЭС и увеличение количества энергоблоков на Ровненской и Южно-украинской АЭС до шести.

 

3 августа 1997

– конкурс на строительство пятых и шестых блоков Ровненской и Южноукраинской АЭС выиграла Westinghouse Electric, которая обязалась построить реакторы, аналогичные реакторам на Хмельницкой АЭС.

 

2 февраля 1998

– тендер на строительство первых двух энергоблоков Чигиринской АЭС выиграла Westinghouse Electric, которая обязалась построить два реактора типа PWR W (4-loop).

 

6 марта 2000

– остановлен первый энергоблок ЧАЭС.

 

6 апреля 2000

– ввод в эксплуатацию четвертого реактора Ровненской АЭС типа ВВЭР-1000.

 

7 декабря 2001

– ввод в эксплуатацию второго реактора Хмельницкой АЭС типа ВВЭР-1000.

 

15 июля 2003

– ввод в строй четвертого реактора Южно-украинской АЭС типа ВВЭР-1000.

 

7 июня 2004

– введен в строй третий реактор Хмельницкой АЭС – первый атомный реактор, построенный Westinghouse Electric.

 

9 ноября 2004

– введен в строй четвертый реактор Хмельницкой АЭС.

 

15 декабря 2005

– отключен третий реактор Чернобыльской АЭС – последний работающий на станции, в результате чего она полностью выводится из эксплуатации.

 

9 марта 2006

– введен в строй пятый энергоблок Ровненской АЭС.

 

4 августа 2006

– введен в строй первый энергоблок Чигиринской АЭС.

 

19 октября 2007

– введен в строй пятый энергоблок ЮУАЭС.

 

9 ноября 2007

– введен в строй шестой энергоблок Ровненской АЭС.

 

2 апреля 2008

– Правительством Украины принято решение о строительстве еще двух блоков Чигиринской АЭС к 2017 году. Проведенный конкурс выиграла Westinghouse Electric, обязавшаяся построить два реактора типа AP-1000

 

15 июня 2008

– введен в строй шестой энергоблок ЮУАЭС.

 

27 июня 2009

– введен в строй второй энергоблок Чигиринской АЭС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

11 февраля 1992 – Департамент по вопросам ядерного разоружения передан из состава Минобороны в Министерство экологической безопасности и природных ресурсов. Директором ДЯР назначен Юрий Костенко.

18 сентября 1992 – Департамент ядерного разоружения Правительства Украинской Республики объявил о снятии украинского ядерного оружия с боевого дежурства.

Владислав, Вы хотите сказать, что украинский "едрён-батон" пол-года будет в управлении гражданского министерства экологии:shok:??? Может сначала нужно снять с боевого дежурства, демилитаризировать и только тогда передавать минэкологии???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Владислав, Вы хотите сказать, что украинский "едрён-батон" пол-года будет в управлении гражданского министерства экологии?

ну, у нас вон целая армия у несколько непрофильного министерства. Все равно de-facto сия контора напрямую подчинена СНБО

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у Украины никогда не было ядерного оружия. было ядерное оружие Российской федерации на территории Украины.

никогда ни коды ни ключи доступа украинским военным не передавались. шахты,хранилища  и боеголовки контролировались войсками 12 главка ВС РФ.

попытки захвата были. они были отражены .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

никогда ни коды ни ключи доступа украинским военным не передавались. шахты,хранилища  и боеголовки контролировались войсками 12 главка ВС РФ.

Если бы Ельцин не был такой дундук, так надо было бы вывозить и армию выводить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

было ядерное оружие Российской федерации на территории Украины.

начнем с того, что не было ядерного оружия РФ на территории Украины. До отказа Украины от прав на него это было ядерное Стратегических сил ОВС СНГ

 

никогда ни коды ни ключи доступа украинским военным не передавались

ага, особенно на ТЯО

 

попытки захвата были. они были отражены

насчет этого не знаю, но для достижения необходимых целей достаточно контроля над перемещениями и коммуникациями с внешним миром (см. Крым - 2014. И да - это не приглашение к срaчy, а пример)

 

было бы вывозить

для протокола - ТЯО было вывезено в первую очередь с ноября 1991 по май 1992

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а вообще - обсуждение военных вопросов надо бы перенести в соответствующую тему

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

опять украинцев надули?

Никто никого не надувал, просто не стали продлевать максимальную скидку (которая вообще-то 15 лет держалась) после повышения Украиной цен на транзит. Если украинцы от этого испытывают боль, такова жизнь при капитализме.

 

Говоря по теме - а зачем вообще Украине с вменяемым правительством что-то делать с энергетикой? У них есть куча АЭС, на которые можно притащить Вестингауз в 1992 вместо 2012, тогда и АЭС свежие и Вестингауз еще торт. У них есть уголь, под который можно переоборудовать ТЭЦ. У них есть несколько крупных потребителей которые в новых экономических реалиях не нужны, типа Запорожского Алюминиевого.

 

Наконец, можно официально вести политику максимальной диаспоры, Украина с 20 миллионами населения и современными агротехнологиями будет жить очень неплохо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У них есть куча АЭС, на которые можно притащить Вестингауз в 1992 вместо 2012, тогда и АЭС свежие и Вестингауз еще торт. У них есть уголь, под который можно переоборудовать ТЭЦ. У них есть несколько крупных потребителей которые в новых экономических реалиях не нужны, типа Запорожского Алюминиевого.

У Украины с вменяемым правительством будет газ по цене Армении (ну возможно придется нефтегазопереработку продать, причем не обязательно русским, можно немцам, а уж они о скидках договорятся). В крайнем случае можно пойти по пути Румынии (все продать, а излишек населения отправить работать за границу). Если подумать, то для Украины сложно изобрести более неблагоприятный сценарий, чем имел место в действительности. Даже гражданская война в начале 90-х приводит к более благополучной стране в 2010-х

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на которые можно притащить Вестингауз в 1992 вместо 2012, тогда и АЭС свежие и Вестингауз еще торт.

Так пытались же вроде. Не взлетело.

В крайнем случае можно пойти по пути Румынии (все продать, а излишек населения отправить работать за границу)

Так это ж РИ прямо сейчас.
Или вы предлагаете провернуть этот сценарий на 10-20 лет раньше? 

насчет этого не знаю, но для достижения необходимых целей достаточно контроля над перемещениями и коммуникациями с внешним миром

Если украинцы начнут всерьез набигать и пытаться отжать ядерное оружие у России, это не понравится очень многим. В первую очередь западу. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0