Человеческая Империя Ав против Великорассы или Далекой Галактики

[Че Бурашка]

С чего вдруг такая уверенность

С подавляющего превосходства ВР в мобильности и неумения Ав в трехмерный четырехмерный бой. Это я еще про Х-крейсера не вспоминаю.

с учетом того, что важные планеты и системы будут обороняться

Со стороны сорда.

Ну и да - маленькая деталь. "Фишка" Планара в том, что расстояния на нем никак не связаны с расстояниями в обычном космосе. Между двумя близко расположеными на Планаре сордами могут быть тысячи световых лет в реальном пространстве.

Дальность прыжка линкора 1000+ парсек. Прыжок мгновенен.

Ну и да - у ОН так вообще "все яйца в одной корзине" на Земле.

Вообще-то еще в первой книге говориться про завод на Церере.

А с учетом того, что Конкордия уже бомбила Землю

Конкордия делала это корабялми с Х-приводом. Как с этим дела у Ав?

C самого обыкновенного - если ЯО начинает применять в порядке business-as-usual в какой-бы то ни было сфере военного дела, неядерные в настоящий момент державы начнут ДНЯО массово денонсировать и начинать свои ядерные программы.

Иран, Ирак и КНДР давно уже начали. Результат как-то не впечатляет.

Плюс тот банальный факт, что в космическом пространстве можно вести ядерную войну сколько угодно без риска массового "сопустствующего" и экологического ущерба делает наиболее логичным вариант, когда применение ОМП запрещается только по гражданским и планетарным целям.

На счет отсутствия ущерба погуглите по словам "Старфиш Прайм".

Изменено 21 Jan 2017 пользователем Че Бурашка

["Ди"]

Вопрос - планета одна из первых, что завоёвана чебуречной, и ... поражённый в правах пария второго сорта, на должности спецагента, контролирующий работу местной полиции.

"...Капитан, сколько у вас подчиненных?

— Я… офицер, имеющий разрешение вести работу самостоятельно, — гордо заявил Кайт.

— Иными словами, подчиненных у вас нет, — Энторьюа пожал плечами и повернулся к Айзану. Разве это не очевидно, шеф? Я не идиот; так легко вы меня не проведете. ..."

Том 2, глава 11

Он не спец-агент, а просто офицер оккупационных освободительных войск ОЧ, на которого спихнули весьма сомнительное задание отыскать пару, возможно, Ав на недавно отвоеванной планете с населением в 100 000 000 человек...

 

Дюары остывают, оборудование калибруется, с учётом хороших парсеров и прочих систем, не такое уж и долгое время. Это не критично в бою.

Можно поконкретнее, в цифрах?

 

Прицеливаться чем, доворотом корпуса?

Ага, так же как это, вполне успешно, делают и боевые суда в "Легенде о Героях Галактики" и "Эффекте Массы", например...

 

Тут возможность сконцентрировать огонь по всем плоскостям и в любую сторону, летя в другую сторону.

Ну, для сравнения: "Разрушительная мощность ускорителя массы зависит, прежде всего, от его длины. Чем длиннее канал ускорителя, тем выше конечная скорость снаряда, и тем выше его кинетическая энергия. Снаряды могут сминаться или дробиться о цель, тем усиливая передачу энергии (слишком прочные снаряды пробивали бы цель насквозь, причиняя минимальный урон). Орудия монтируются не снаружи корпуса кораблей, а внутри, и стороннему наблюдателю видны только дульные отверстия. Главное орудие корабля имеет длину в 90% от общей длины его корпуса. Обладая той же мощностью, что тактические ядерные заряды, главное орудие чрезвычайно трудно наводить на цель. Из-за того, что для стрельбы по цели корабль должен развернуться к ней носом, главные орудия используют, преимущественно, для бомбардировки удаленных объектов. Бортовые орудия (около 40% длины корпуса) наносят меньший ущерб, однако могут монтироваться в большем числе и с большей гибкостью. Современные дредноуты класса Килиманджаро несут по 26 бортовых орудий на каждой из трех палуб, что позволяет каждые две секунды давать залп 78 снарядами. Тем не менее, отдача при залпе ускорителя равна энергии отправленного снаряда. Несмотря на то, что поля эффекта массы смягчают отдачу, удар все равно может сбить команду с ног и повредить системы корабля."

Космические корабли во вселенной "Эффекта Массы"

 

Конкордианцы не слабые

По словам автора: "По классам кораблей и флуггеров конкордианский флот подобен флоту ОН. По численному составу он меньше, а в качественном отношении сильнее проявлена разница между самыми старыми и самыми новыми кораблями.

Конкордия экономически слабее ОН, поэтому она не может позволить себе обновлять корабельный состав столь же интенсивно. Так, некоторые типы линкоров и авианосцев постройки 2580-2590 гг. в сильнейших флотах ОН к 2620 г. уже были выведены из состава эскадренных сил и переклассифицированы в орбитальные крепости. Конкордия не могла позволить себе подобной роскоши, поэтому ее корабли тех же лет постройки, претерпев очередной капитальный ремонт, с началом войны продолжали числиться в первой линии и интенсивно использовались в операциях по захвату колоний ОН в Синапском поясе.

Именно численный перевес ОН заставил Конкордию искать различные нетривиальные тактические приемы. Например, конкордианские фрегаты отрабатывали на учениях приемы групповых торпедных атак против крупных кораблей. А в ОН, где придерживались классической концепции фрегата как корабля эскорта и прикрытия, подобные атаки отрабатывались только торпедоносцами, то есть специально предназначенными для этого флуггерами. Казалось бы, мелочь, но в реальных боевых столкновениях конкордианским фрегатам удалось основательно потрепать итальянский и 2 немецких линкора в ходе атак, которые по нашим тактическим нормам считались самоубийственными."

Космический флот Конкордии

Итого, разномастный флот с немалым количеством устаревших кораблей, да и самый массовый истребитель Конкордии "Абзу" тоже успел устареть

 

Директорат воевал, имея полное превосходство и, все равно, основательно получил пинков от космо-персов...мдя

 

Какая высокая аварийность,

Указанная автором, а раз так, значит она есть...

 

Рейдеры "Главдальразведки" это корабли с огромной автономностью, которые могут своим ходом дойти до Ядра Галактики. Причём не за такой уж и долгий срок. Передовые базы и Конкордия и Человечество умеет создавать в короткие сроки и на пустом месте (главное координаты задать)

Упоминание экспедиции к Ядру, вроде бы было, но и только, никакой информации о результатах экспедиции и т.д. не встречалось... Кстати, данные в цифрах по прыжкам имеются? ... И да, если великорасы так круты в космических путешествиях, то чего они до сих пор столь скромны в колонизации? "...За пределами Солнечной постоянные, экономически рентабельные колонии существуют примерно на пятидесяти планетах. Еще на нескольких сотнях планет расположены отдельные научные и военные объекты. ..."

Сфера Великорасы

 

Великораса в пределах своего исследованного космоса очень быстро обнаружит массовые аномалии.

Правда? Сорды в открытом состоянии это светящиеся сферы, примерно 150км в диаметре, так что визуально обнаружить его на фоне звёзд и планет в световых годах от наблюдателя не так-то просто...

 

В первые микросекунды детонации, выделяющееся рентгеновское излучение отражалось от урановых стенок, и находило выход только в виде бериллиевой «пробки» — которая максимально эффективно переизлучала рентген-излучение в инфракрасное. Инфракрасная вспышка мгновенно испаряла вольфрамовую плиту, и приводила к выбросу узкого пучка плазмы в том направлении, в котором было наведено устройство.

Интересно, но не проще ли использовать лазер или плазменную пушку? Опять таки, насколько это эффективно против магнитно-плазменных щитов?

 

поймут быстро что что-то не так и в исследованном космосе кто-то новый.

И что будут делать для того, что бы добиться мирного контакта?

 

А если это Ав первые двинут по орбитальной станции СВ, которых тоже куча, что тогда?

Ав никогда не атакуют первыми - особенности культуры, так сказать

 

Потому что системы ПВО и ПКО во вселенной - полный отстой.

Доказательства будут?

Изменено 21 Jan 2017 пользователем "Ди"

["Ди"]

Преимущество перед СВ:

+ Развитые технологии терраформинга и опыт в создании сверх массивных астроинженерных сооружений, что даёт огромный плюс к космической колонизации

 

Да и это самое - высшие цивилизации из СВ переносим?

Не-а, вообще, есть мысль сделать СВ потомками колонистов, которые считают себя настоящими землянами (типа истории в "Звёздном Крейсере Галактика") и разработавшие внепланарный способ межзвёздных путешествий

 

1. И тут же начала разгон для обратного прыжка.

В результате чего, АВ узнали, что невежливые гости могут летать меж звёзд и без захода во "Врата"... И сделали соответствующие выводы...

 

Ткните в книгах хоть на одну аварию Х-двигателя

"...Разумеется, технология Х-перехода гладко выглядит лишь на бумаге, а на практике порождает множество побочных эффектов и жутковатых случаев. Например, паспортный лямбда-радиус люксогенового двигателя "Восток-38" составляет 180 метров (а диаметр, лямбда-сферы – соответственно, 360 м). Это значит, что если мы поставим один "Восток-38" в центре фрегата, имеющего длину 300 м, фрегат с запасом впишется в лямбда-сферу и совершит нормальный Х-переход. Однако, по мере выработки ресурса двигателя лямбда-сфера будет сжиматься и после примерно 50 Х-переходов ее диаметр приблизится к критическому значению 310 м. Если это проигнорировать и продолжать межзвездные полеты, довольно скоро может случиться катастрофа: отрыв кормовой и носовой оконечностей фрегата, через которые пройдет граница еще сильнее сжавшейся лямбда-сферы.

Еще более неожиданные ситуации могут возникать на линкорах и авианосцах, имеющих длину 700-800 м, которую обычно перекрывают лямбда-сферами 4-6 двигателей и работу которых, соответственно, приходится синхронизировать с ювелирной точностью. В том случае, если откажет синхронизация хотя бы одного из двигателей, некоторая доля вещества (скажем, 25%) звездолета отправится в одну точку пространства, а все остальное вещество – в другую. ..."

Аварии и катастрофы

Авторская информация, что поделать...

 

Ибо базы с запасами люксогена тот флот может организовать где захочет.

А сможет ли он добывать люксоген сверх установленной нормы? Те же 10 танкеров "светопорождающего" от Ягну - неужто не могли с помощью "химической промышленности" нагнать?

 

Не обладают.

Экипаж "Госрота" удивлён вашими словами...

 

"Это" не может быть стандартной тактикой. Потому что стандартно на крейсере 10 мин, которые поражают дестроер с вероятностью 75 %. Итого будь там штатная минная загрузка до кластера дошло бы только 2-3 дестроера, которых сожрали бортовые пушки.

"21.13 по корабельному времени.

— Вражеские Flasath в пределах досягаемости Hoksath! — доложил Drokia. Сариуш вопросительно взглянул на Лексшью, но та покачала головой.

Стремительно приближаясь к «Госроту», вражеские Flasath начали расходиться, чтобы окружить его.

— Классическая атакующая формация, — прокомментировала Лексшью. — Всем Hoksath включить Flasatia.

— Есть, — подтвердил Tlakia Hoksak. Введя несколько команд, он поднял голову от своего пульта. — Все Flasatia включены.

К этому моменту группа вражеских Flasath была уже настолько близко, что отображалась на капитанской Latonyu. В идеале Лексшью предпочла бы нацелить по две мины на каждый корабль. На этот раз, однако, приходилось импровизировать."

Том 1, глава 7

Полагаю, что капитану Лекш лучше знать, что является обычной тактикой, как и меры противодействия оной...

 

Стрелял он по завесе сторожевиков и дестроеров, в которой Футуне продалала лишь узкое отверстие.

"— Отличная работа, Roifrode Споор! — отдал должное командующему Футюне Трайф.

Передовая линия вражеского флота была расколота, в центре боевых порядков воцарился хаос. Посреди этого хаоса компактным строем двигалась вперед Футюне.

— Направить сюда все оставшиеся у нас Hoksath, — указал Трайф на брешь в передней линии. — Не дайте им снова сомкнуться. Мы не можем бросить Футюне.

***

— Около трехсот вражеских Flasath на курсе десять, дистанция тридцать. Они нас перехватят.

Группа пространственно-временных пузырей, образовавшаяся позади Alek, явно намеревалась раздавить Футюне.

— Я думаю, это их главные силы, — у Куфадисса кровь застыла в жилах. — Они на нас бросили все, что есть. Мы должны перейти к обороне!

— Alm Kasalia, пожалуйста, воздержитесь от криков на моем мостике, — Споор указала на периферийную часть Ja Fe. — Рассчитайте лучше, они успеют?

В сторону Футюне двигалась армада синих точек. Это были выпущенные флотом Трайфа Hoksath.

— Есть.

И вовсе я не кричал! Куфадисс, сдержав раздражение, ввел данные в Datykirl. От вражеских кораблей протянулись красные линии, от мин Labule — синие. Они пересеклись на правом фланге, чуть впереди от прогнозируемого положения Футюне.

— Держать прежний курс, — приказала Споор.

— Есть, — кивнул Куфадисс; результаты расчетов его не очень-то успокоили.

Hoksath промчались сквозь правый фланг Футюне и врезались в скопление вражеских кораблей. Область двумерного пространства справа-спереди от Футюне превратилась в гигантскую сцену, на которой танцевали Hoksath и вражеские Flasath, причем первые всячески старались осуществить слияние, а вторые — его избежать. Боевые порядки врага оказались ввергнуты в хаос. То тут, то там возникали очаги повышенной плотности Supflasath — следы только что уничтоженных Flasath.

Мы спасены…

Куфадисс облегченно вздохнул. Лишь сейчас он осознал, в каком напряжении находился все это время. Вражеские корабли, которым удалось покинуть смертельную сцену и продолжить движение навстречу Футюне, гибли один за другим. Центр области повышенной плотности был уже совсем близко, вражеские Alek находились прямо перед ними."

Том 3, глава 3

Адмирал Трайф и Герцогиня Споор с вами не согласны...

 

В реальности это почему-то не работает.

"До сих пор не было Ав..." - Императрица Рамаж. Гордость Ав удивительные вещи с цивилизацией творит, например вводит верховодство честности...

 

Их тоже тысячами за пару лет выращивают?

И это тоже, но, в основном, переучили из членов экипажа, поскольку ко второй фазе Войны количество планетников в экипажах кораблей возросло

 

Вот интересно чем так мог навредить Футуне выход в тыл всякой мелочи?

Пятисоттонных мин с артиллерийских кораблей и торпед истребителей? Ну, например основательно проредить эскадру "Футуне"

 

Да, кстати, а что мешало ОЧ при Сфагнове и Ав при аптике слить весь флот в один большой кластер?

Физика плоскости - такой фласат был бы полностью лишен маневренности и скорости + такой кластер просто не пройдёт через "Сорд"

 

"Все" - это дестроеры. Ну и, возможно, человеческие крейсера.

Примерно так выглядят звездолёты ОЧ и Ко

С лева на право: крейсер, миноносец, сторожевик и истребитель...

 

Даже сейчас участие оператора в работе систем ПРО сводится к нажатию кнопки вкл.

Ракетной ПРО/ПВО, а здесь речь идёт об операторе лучевых пушек, которая, одновременно, и наводчик и стрелок, причём несколькими орудиями по разным целям

 

Вы сейчас на основную ударную силу флота Ав батон крошите?

Ав предпочитают прямые попадания...

 

Да, не хотите ли х-переход астероида внутрь столицы Империи? Или всплытие Х-БДК с дивизией осназа на борту в нем же?

Для начала, Лакфакале надо найти и допрыгать до него... И потом... Астероид в сферу, точнее, сеть Дайсона? Дивизию спецназа в 200 000 000-й космический город-крепость? Коллега Чебурашка, это точно вы?

 

Не сумеют они ни кому отплатить. Потому что тащиться на световой скорости придется несколько десятков тысяч лет.

Вообще-то чуть более шести тысяч девяносто шести лет через самую узкую часть. Однако, тут имеется один момент, количество звёзд на Млечном Пути, обычно, оценивают миллиардов в 100, а вот "...Всего существовало около тридцати миллиардов Сордов; на стороне Dath все они находились в Млечном пути (Elukufa). ..." 

Том 2, глава 9

А эти "Врата" в закрытом состоянии, при естественных условиях, находятся либо в звёздной системе, либо недалеко от неё и их можно открыть с "планара"...

 

Потому что у Ав щиты слабые.

Обосновать можете?

 

То же самое. ...  Тем более пушки у них ионные.

          В случае со снарядами, унификация начинки с минами позволит упростить и удешевить производство, а в случае пушек антипротоны получают от реакторов и, опять же, позволяет унифицировать производство

          Согласно английской Вики по "Гербу/Флагу" турели на кораблях и истребителях лазерные...

 

Не побольше, а весь флот на них заменить. Потому что РП - единственное оружие реально способное убить у ВР что-то крупнее обычного флугера (не Дюрандаля). Есть еще мины, но в нормальном пространстве они тормознутые.

Автономность упадёт... Основной калибр лучевых орудий у Ав стреляет антипротонами, то есть, той же антиматерией и если луч ударит в корпус... Мины вполне неплохо летали в космосе при Аптике...

 

СВ тупо более опытней в дипломатии из-за кучи соседей.

А толку-то? Если СВ будет вести переговоры в стиле, если не пойдёте на уступки, так у нас неподалёку флот летает, как они привыкли, то Ав на соглашение не пойдут... Кстати говоря, а почему эти "опытные" в дипломатии великорасы умудрились со всеми соседями повоевать?

 

Ага, довыделываться до прилёта корабля Х-блокады, тысячекилометровой туши, под прикрытием фрегатов с "мини-лучами смерти", которые выносят щиты истребителей на ять, а так же десятками пожирателей планет и сотнями паладинов с плазмой. Попутно притаскивается уже готовая инициирующая установка и запускается в Солнце - из-за блокады эвакуировать никого не возможно, а взрыв Солнца ягну выжигает всё и вся. Повторить десяток раз и от Великорасы остаются кусочки для спокойного поглощения.

Эти бы слова, да на страницы книг, но авторской волей люди всегда и всех победят, не смотря на разницу в технологиях...

 

Иванов...

И что он может предложить в плане контактов с Ав?

 

 

["Ди"]

и неумения Ав в трехмерный четырехмерный бой.

"Не любят" и "не умеют" драться это разные понятия, в конце концов, Ав немало повоевали до изобретения плоскостных двигателей

 

Это я еще про Х-крейсера не вспоминаю.

Мне вот, что интересно, почему у экипажа этих чудо-кораблей кожа пигментируется оранжевым и что с ними вообще происходит?

 

Со стороны сорда.

Не-а, та же орбитальная база на Сфагнофе была с другой от "Врат" стороны планеты...

 

Дальность прыжка линкора 1000+ парсек. Прыжок мгновенен.

Ссылочку можно?

 

говориться про завод на Церере.

Как о правиле или об исключении?

 

Как с этим дела у Ав?

Открыть "Сорд" в системе можно...

------------------------------------------------------

 

    Раз уж возникли непреодолимые противоречия по теме "планар-хматрица", то полагаю, что более приемлемо будет организовать "встречу" Ав с Альянсом Систем из "Эффекта Массы". Можно и физику, отчасти "сходную" в ограничениях, можно подогнать - например, Ав на движках массы или, наоборот Альянс на "планаре". Да и опыта контактов с гуманоидными расами у МЕ-ых людей куда больше...

    С разрешения модератора хотел бы переоткрыть тему...

 

 

Изменено 21 Jan 2017 пользователем "Ди"

[Aleksanderr K]

Ясненько, выходит, что электромагнитные пушки Ав намного мощнее...

Коллега немного занизил - 30 км/с и весом разным, у клона мощнее и чуток быстрее. 

Это тот самый "калифорний", который, вроде бы, имеет критическую массу всего несколько грамм?

Поэтому его используют в малогабаритных твердотельных орудиях, от 57-мм.

С другой стороны: "В каждую систему назначался лорд Ав, управляющий ею, как собственной компанией; развивая её, он повышал свой статус." И да, лордом может стать и глава планетарного правительства, например - в любом случае, владетель звёздной системы будет заинтересован в благополучном развитии своих владений как из личных соображений так и ввиду необходимости передать владения потомкам

Проблема в том, что в этом плане Империя Ав напоминает Ост-Индийскую торговую компанию, - хоть друг дружку перебейте, но с планеты должен поступать продукт для реализации. А как и чем он будет поступать - нас не волнует. С учётом того, что лорд уже во втором-третьем поколении становится генетически модифицированным существом, то ... вариантов может быть масса. То есть компания может процветать, но сколько будет перепадать населению?

Просто по прочтении ультиматума, у меня были именно такие мысли - производите продукцию для торговли, а как - нам не важно. Да и тарифы на транспортировку задаём мы, т.к. у нас монополия.

Сколько же предубеждения в этих словах          Во-первых: планетники свободны в своём вступление в гражданский и военный флот Ав, с соответствующими возможностями к получению образования и реализации профессий, а так же правом и возможностью повышения социального статуса за счёт достижений на военной службе

При этом теряя старое гражданство и становясь гражданами Империи Ав, то есть торгуя и воюя во славу нового государства, а не за свою родную планету. Повышать свой социальный статус можно только когда освобождается место. О, ну война конечно случилась вовремя, места освобождаются (но не на всех уровнях, у чистокровных Ав тоже родня есть) и определённый приток лучших планетников обеспечен - деваться то некуда, по сути люди заперты внутри своих систем.

Во-вторых: имеется пример добровольного присоединения к Империи Ав планеты "Дакум", жители которой имели специфические традиции, например ели кошек, что возмутило защитников животных из "Объединённого Человечества" и прочих цивилизованных, что вылилось в попытку искоренить культурные особенности дакумцев и те решили перейти под защиту Ав, которым не было дела до национальных причуд наземников... Каждый выбирает по себе...

Что ещё раз подтверждает мои слова, что автор ранобе выставляет противников Ав в гротескном и карикатурном виде. Те же жители Директората куда более спокойно и с юмором относятся к тому факту, что у клонов собака обладает равными с человеком правами.

В смысле, навязываемых евро-американской системой идей либерально-демократической глобализации? Ну что поделать, если Ав убеждённые государственники и монархисты...

Если она реализована не так ... нереалистично, гротексно и карикатурно, как это делает автор. Описанный беспредел и нетерпимость ОЧ в ранобэ - это что угодно, но не либеральная-демократия. 

И мне Империя Ав напоминает в плане экономики не монархией и государственностью, а Ост-Индийскую компанию - главное доход.

Чем это закончилось помните? С романтикой у Лафиель и Джинто как-то получше вышло...

"Ах милый, если б не было войны". У Руменяцева и Иши вышло наперекор всему :Р

Да и если убрать этот набившее оскомину анимешное клише?

Увы, но Ав предпочитают заниматься более полезными и практичными вещами в плане генетики, например борьба со старением и развитие органов восприятия человека...

Это у СВ тоже есть, причём доступная более широкому кругу населения. Всё же медицина у СВ как-то доступней.

Тигр - это полезный продукт военных технологий, который принёс пользу (не тигры, а собачки, кролики, лисы, василиски). Ну и демонстратор возможностей.

Так оно, может и так, но Российская Директория явно играет ведущую роль во власти и военном деле... Да и во время войны с Конкордией фактическим правителем Земли и Ко стал некий господин из России Матушки   Интересный, кстати факт, премьер министр Империи Ав планетник

Тем не менее Растов один из равных, а идеология, политика и экономика Директората такова, что русские, японцы, немцы, американцы и англичане - общими усилиями строят и расширяют Сферу Великорасы. Американцы работают на сверхсекретных стройках РД, а русские пилоты и учёные (причём непростые) работают на иностранные концерны. Ну и личную свободу не ограничивают, тот же русский алкаш из "Пилота-девицы" опустился до соучастия в браконьерской банде.

Это ничего не значит - планетник он по происхождению, по факту он гражданин Империи, как и прочие служащие флота и интересы Ав для него превыше всего.

      Объединённое Человечество - огромное государство с единой культурой которую оно активно распостраняет прежде всего через интенсивную межсистемную торговлю.

Неадекватные националисты, с нулевой терпимостью к иным культурам. 

Народный Верховный Союз Планет - тоже очень большое государство, очень кстати похожее на империю, они тоже не вмешиваются во внутренние дела систем, но при этом каждая система имеет свой флот, армию и т.п. Тоесть Народный Верховный Союз Планет это огромная конфедерация абсолютно разных по культуре планет. Так что если Вам хочется увидеть где-то соотечественников, то таки да среди планет Союза вполне может оказаться парочка заселенных русскими, а может и не оказаться...

Рыхлая аморфная масса образований, которые не обладают требуемой во время войны монолитностью, единством и скоростью принятия срочных решений. Таких бить и перекупать одно удовольствие.

Республика Хания (это там где посол с типично переднеазиатской внешностью) - большинство систем с самого начала имели очень похожую культуру (вероятно в силу общего происхлждения), это единственное "класическое" национальное государство в нашем современном понимании + есть часть систем оказались в составе Хании волею судьбы, и имеют совсем другую культуру. Их статус и то как они оказались в составе Хании не известны.

Калька с Китая, но не нынешнего, коммунистического. А того, которого бить легче.

     Республика Великий Альконт - состоит из абсолютно разных систем, просто одна из них значительно сильнее остальных и собственно на ней это государство и держится."

Конфедерация, вид с боку, если не обладают чем-то скрепляющим единство, хотя бы и Силой, то при крупной войне, как например при текущей - сольют.

В итоге по одиночке - ничего угрожающего для Ав. Которые половину исследованной галактики (но не обитаемой) занимают.

И какой в нём тогда смысл?

В общей гуманизации СВ - видимо слишком эффективно и бесчеловечно.

Если про Глагол, то необходимый минимум информации у великорасов, таки, был...

Захват космодрома на Паркиде, с высадкой десанта и штурмом. Раз. 

Штурм и захват научного комплекса Чоругов. Два. А, и его последующая транспортировка в пространство СВ. Три.

Там лидер планеты - Рок Линн - вполне разумно решил сдать планету перед превосходящими силами Ав, но при этом желал оставить контроль над системой и доходами с неё в руках самих мартинцев, для чего посчитал нужным назначении Лорда из местных + личные интересы = себя любимого...      Вот только гордые мартинцы и, персонально, друг и помощник Рока восприняли это как предательство/измену/отречение и т.п. В общем спустя несколько лет отца Джинто казили после захвата планеты ОЧ, а во время контратаки Ав имперские корабли класса "фрегат" были подвергнуты атаке планетарных систем обороны - пара десятков ракетных установок и лазерных орудий - и пальнули в ответ, вынеся защитные механизмы в ноль ...          Мартинцам очень повезло, что с этой эскадрой летел персонально Граф Джинто и не пожелал проводить акцию возмездия против родного мира...

Значит "мудро" правил папаша, раз его казнили то. Соки выжимал, чтобы протекцию сыну дать))) Ну а сын помнил, что поселения компактные и если вынести - кто платить налоги то будет, да продукцию на экспорт гнать.

О да, там менее сотни древних ракет "поверхность-космос" и не менее древних лазеров. Плюс даже бункер для управления не построили. И генерал - свадебный. Но, видимо, с яйцами, раз начал проигрышную перестрелку. 

Собственно и всё, что надо знать про внутреннюю политику Ав.

Движки желательны, но не обязательны, поскольку, повторюсь: "В противоположность переменчивой природе врат в обычной вселенной, врата в планарной вселенной неизменны и похожи на искаженную спираль." и в закрытом состоянии "...выглядят как частица, высвобождающая большое количество энергии.", причём эти частицы "естественно" встречаются в природе у краёв звёздных систем..."  Проще говоря, в основе лежит природный феномен, который можно использовать

Придуманный автором.

Ав, в каком-то смысле, фаталисты и по зову долга вступают в бой с превосходящими силами противника даже с малыми процентами вероятности успеха... Геноцидов и прочего непотребства с помощью ОМП за ними не числится

Что? А кто там на переговорах угрожал?! По факту - могли. Я же говорю что автор рисует Ав светлой краской.

Не спорю, но советую не забывать, что километровый крейсер "Гослот" Ав за счёт маневрирования и вращения уничтожил главным калибром несколько высоко-маневренных и скоростных торпедоносцев врага на ближней дистанции

Пушки фиксированные, посмотрим кто кого в БВБ переманеврирует.

И как же вы представляете их первые контакты? Интересно даже стало...

Как как - кто там генетически не понимает что такое - взаимовыгодное сосуществование?))) Разумеется что политика вооружённого нейтралитета.

Проблема в том, что и остальные ... кхм, не лучше.

То есть, на лицо "двойные стандарты"...

В чём же? Дайте развёрнутый ответ.

В плане медицины - генетическое вмешательство допускается. 

Это вряд ли, поскольку Ав сами себе навигационные компьютеры - "для любых, даже совсем молодых Ав навигация и пилотирование корабля внутри звездной системы с минимальными расходами времени и топлива простейшая задача". А минимум(?) электроники в нашем понимании из-за необходимости противодействовать излучениям природного и искусственного происхождения

Ну, черепная коробка вроде без систем охлаждения и не увеличена. На серых и зелёных человечков с их гипертрофированными головами не похоже.

Ну действительно - швах с электроникой. Даже в защиту от излучения не могут.

Которые не панацея против электромагнитных пушек новых "тяжелых истребителей" Ав...

В которых попасть надо, ну и для начала определить что это истребитель, а не фантом, что с учётом пункта повыше - проблемка.

Вот только документы не превратят автоматически китайца в русского - да и такие явления как "диаспоры" или "китайские кварталы" не спроста появляются... К тому же, в Директорате тот же Китай, точнее Директория Азия/Восток это нация некомбатант и что бы там не говорилось, но это, по сути, поражение в правах... Типа, все равны, но некоторые равнее

Кто там говорил про двойные стандарты?)))

Почему сразу же диаспоры и чайнатауны, когда китайцы принимают гражданство РД и подчиняются его законам. Уж что что, но в РД с криминалом, в том числе и национальным - строго.

Поражение в правах?)))

Да ладно - с экономики директората снимаются обязательства нести траты на вооружение и содержание армий и флота. И лишили за дело - проморгали радикальную ретроэволюцию, и ещё пустили ИИ-оружие на самотёк - в итоге сотни миллионов жертв. 

Пальцем не будем на некоторых "гуманитариев" показывать.

Так я про Завтра Войновские корабли спрашивал

У ракет скоростные характеристики - менее или равны снарядным. Умеют преодолевать систему ПРО и ПКО, в том числе и активным маневрированием. Весом от сотни кило до восьми и более тонн.

Основной поражающий фактор это, ведь, излучение, от которого настоящий космический корабль межпланетного и, тем более, межзвёздного класса должен быть, по идее, надёжно защищён

Ссылку на принцип "Гаубиц Касаба" я давал. Удар плазмы.

И почему тогда не уничтожили подземные командные посты и прочие узлы обороны?

Уничтожили и выбили. Что Пушкин, что Румянцев живописно описывают как это было "приятно".

Интересно, как их вообще подпустили к этим запасам? Их же охранять должны даже от гипотетических угроз...

Внезапно адекватная разведка у Клона! Вскрыла их местонахождение и координаты передала флоту. 

И при этом, генетические и культурные, различия весьма значительны, однако не помешали же... Если же верить Aleksanderr K, точнее его утверждению - "Соответственно при победе Клона и их союзников в Директорате, монолитная Сфера Великорасы превратилась бы в лоскутное одеяло из феодальных образований, где верховодили бы бессмертные "избранные". - о цивилизационном единстве Директората и Конкордии, то чего ж тогда невеста Пушкина нуждалась в одобрении брака, а потом, во время войны была готова прибить его во время "встречи"?

Она - гражданка и военнослужащая Клона. Он - пилот и военнослужащий РД. Это как, военнослужащий РФ, попросит руки ... так, ну в 75-й девушек стали принимать... у военнослужащей 75-го полка рэйнджеров. И при этом им ЭТО разрешат, и даже друг к другу отпустят! То есть если бы не приход к власти религиозных радикалов-еретиков в Клоне - всё бы у них было хорошо! Вот это я понимаю тесные и дружеские связи между государствами!

У них начинка из чистого пафоса же . Там нашей физикой и не пахло .

Как и во вселенной Империи Ав.

[Aleksanderr K]

"...Капитан, сколько у вас подчиненных? — Я… офицер, имеющий разрешение вести работу самостоятельно, — гордо заявил Кайт. — Иными словами, подчиненных у вас нет, — Энторьюа пожал плечами и повернулся к Айзану. Разве это не очевидно, шеф? Я не идиот; так легко вы меня не проведете. ..." Том 2, глава 11 Он не спец-агент, а просто офицер оккупационных освободительных войск ОЧ, на которого спихнули весьма сомнительное задание отыскать пару, возможно, Ав на недавно отвоеванной планете с населением в 100 000 000 человек...

И бегает этот балбес в одиночку, и армия его ... кхм, лесом посылает. Почему я не удивлён итогом?

Можно поконкретнее, в цифрах?

Минуты. Считанные, если надо.

Ага, так же как это, вполне успешно, делают и боевые суда в "Легенде о Героях Галактики" и "Эффекте Массы", например...

То есть кто кому в хвост зашёл, тот того и ... доминирует.

Ну, для сравнения: "Разрушительная мощность ускорителя массы зависит, прежде всего, от его длины. Чем длиннее канал ускорителя, тем выше конечная скорость снаряда, и тем выше его кинетическая энергия. Снаряды могут сминаться или дробиться о цель, тем усиливая передачу энергии (слишком прочные снаряды пробивали бы цель насквозь, причиняя минимальный урон). Орудия монтируются не снаружи корпуса кораблей, а внутри, и стороннему наблюдателю видны только дульные отверстия. Главное орудие корабля имеет длину в 90% от общей длины его корпуса. Обладая той же мощностью, что тактические ядерные заряды, главное орудие чрезвычайно трудно наводить на цель. Из-за того, что для стрельбы по цели корабль должен развернуться к ней носом, главные орудия используют, преимущественно, для бомбардировки удаленных объектов. Бортовые орудия (около 40% длины корпуса) наносят меньший ущерб, однако могут монтироваться в большем числе и с большей гибкостью. Современные дредноуты класса Килиманджаро несут по 26 бортовых орудий на каждой из трех палуб, что позволяет каждые две секунды давать залп 78 снарядами. Тем не менее, отдача при залпе ускорителя равна энергии отправленного снаряда. Несмотря на то, что поля эффекта массы смягчают отдачу, удар все равно может сбить команду с ног и повредить системы корабля." Космические корабли во вселенной "Эффекта Массы"

У нас по условию ДДГ, СВ и Вселенная "Ав и ко".

В МЭ кстати крутые лазеры у Жнецов и ракетное вооружение отстойное по сравнению с СВшным и ДДГшным.

Итого, разномастный флот с немалым количеством устаревших кораблей, да и самый массовый истребитель Конкордии "Абзу" тоже успел устареть

Тактично умолчим про серию истребителей Джерид и то что после битвы за 801-й клоны успели модернизировать защиту кораблей, облепив их комплексами активной защиты.

Директорат воевал, имея полное превосходство и, все равно, основательно получил пинков от космо-персов...мдя

А что такого, это война, а на войне преимущество имеет тот, кто ударил первым!

-Клоны реализовали фактор внезапности, били по широкому фронту, быстро перебрасывая свои ударные группировки за счёт превосходства в люксогене.

-Клоны умело рисковали, выводя корабли из Х-матрицы на низких орбитах, ошарашивая тем самым противника. Но и теряя при этом корабли.

Что такого? Достойный враг, чего нет у Ав.

Указанная автором, а раз так, значит она есть...

Упоминания в текстах пожалуйста. Аварийность высокая, а я что-то не припомню про катастрофы...

Упоминание экспедиции к Ядру, вроде бы было, но и только, никакой информации о результатах экспедиции и т.д. не встречалось... Кстати, данные в цифрах по прыжкам имеются? ... И да, если великорасы так круты в космических путешествиях, то чего они до сих пор столь скромны в колонизации?

-Судя по восторгу звездолётчиков - вернулись быстро, прыгали часто.

И да, если великорасы так круты в космических путешествиях, то чего они до сих пор столь скромны в колонизации? "...За пределами Солнечной постоянные, экономически рентабельные колонии существуют примерно на пятидесяти планетах. Еще на нескольких сотнях планет расположены отдельные научные и военные объекты. ..."

Ха, сравнивать с вселенной Ав, где сначала с Земли кораблями поколений и прочими средствами транспортировки засеяли за КОРОТКОЕ время тысячи миров, волей автора, а затем дали массовый источник сверхэнергии и гиперпространственные туннели.

И потом на всё это "готовое" запустили Ав и прочее Человечество - то конечно масштабы для звёздных войн эпические.

Правда? Сорды в открытом состоянии это светящиеся сферы, примерно 150км в диаметре, так что визуально обнаружить его на фоне звёзд и планет в световых годах от наблюдателя не так-то просто...

Ну не надо, в массе своей искусственные сорды образуются на месте движков бывших кораблей колоний, на орбитах и внутри систем. За естественные и вне систем, в космосе, соглашусь.

Интересно, но не проще ли использовать лазер или плазменную пушку? Опять таки, насколько это эффективно против магнитно-плазменных щитов?

Удар плазмой по всей площади щита. Не локальный удар лазером или ракетой.

И что будут делать для того, что бы добиться мирного контакта?

С учётом генетики Ав - шансы на мирное сосуществование - ноль. Только вооружённый нейтралитет.

Ав никогда не атакуют первыми - особенности культуры, так сказать

Взаимоисключающие параграфы - не дай Бог быть СЛАБЕЕ Ав.

Доказательства будут?

Эпические залпы торпед и мин у Ав и ОЧ - это рядовое эскадренное сражение у СВ. Те же ракетные залпы Клона по земле были тысячами и в узком конусе - банально не хватило производительности.

При этом у Ав и ОЧ отсутствуют системы РЭБ, ложные цели и прочие средства противодействия и маскировки.

+ Развитые технологии терраформинга и опыт в создании сверх массивных астроинженерных сооружений, что даёт огромный плюс к космической колонизации

СВ умеют в терраформинг и в строительство. Просто позднее вышли в космос. Но терраформировать даже булыжник - могут и делают.

Не-а, вообще, есть мысль сделать СВ потомками колонистов, которые считают себя настоящими землянами (типа истории в "Звёздном Крейсере Галактика") и разработавшие внепланарный способ межзвёздных путешествий

В своём фанфике или своей теме - вы демиург, я даже комментировать не буду.

А чего боитесь то? Неужто уберменши Ав боятся цивилизацию шестого уровня?)))

В этом и слабость Звёздного Герба/Флага - мёртвый космос. Многое из того, что логично и естественно для СВ - монолитность ВСЕЙ расы, не нужно во вселенной Звёздного Флага.

Авторская информация, что поделать...

Где аварии и катастрофы в книгах у Жукова и Зоричей? Вышибание рейдера Иванова - это работа сигнализации кладбища. Катастрофы на уровне катастроф авиалайнеров в наше время. Редко и по криворукости.

А сможет ли он добывать люксоген сверх установленной нормы? Те же 10 танкеров "светопорождающего" от Ягну - неужто не могли с помощью "химической промышленности" нагнать?

Люксоген нужен был здесь и сейчас для БЫСТРОГО завершения войны. С учётом того, что фактор К это постоянный домоклов меч - истощению человечества в войне, Директорат предпочёл потерю одной первоклассной колонии и 10 танкеров стратегического ресурса.

Ракетной ПРО/ПВО, а здесь речь идёт об операторе лучевых пушек, которая, одновременно, и наводчик и стрелок, причём несколькими орудиями по разным целям

Это у ОЧ и Ав, такой ереси у СВ нет и в помине.

Ой вэй, таки один оператор на НЕСКОЛЬКО пушек, и всё вручную?!

Определённо даже примитивная электроника будет сверхдоходным товаром.

Для начала, Лакфакале надо найти и допрыгать до него... И потом... Астероид в сферу, точнее, сеть Дайсона? Дивизию спецназа в 200 000 000-й космический город-крепость? Коллега Чебурашка, это точно вы?

В последней книге как раз и высадили в самое сердце густозаселённого мира Чоругов и, несмотря на потери, выполнили задачу - уничтожили инфраструктуру и утащили к себе научный комплекс.

Так что опыт операций в сверхзащищённых областях вражеского космоса - есть. А учётом того, что сеть вряд ли защищена от атаки изнутри, не буду отрицать что снаружи там обломают зубы с нулевым уроном для Ав, то - почему бы и нет. Тем более что Ав не особо сильны в сухопутных битвах. А генетически улучшенных бойцов в СВ хватает.

Эти бы слова, да на страницы книг, но авторской волей люди всегда и всех победят, не смотря на разницу в технологиях...

Поэтому и не воображают себя гордецами и умеют продать то, что ягну могли взять силой. Как бы реалистичнее наглой политики Ав.

Жуков, кстати, тоже канон. 

И что он может предложить в плане контактов с Ав?

Опыт. И кстати, даже у него контакт с миром Дзинто вышел бы куда более продуктивнее для всех сторон.

Кстати, это да - третья сила, куда более адекватная. Это вариант, а с учётом того, что не открытых колоний во вселенной "Империи Ав" - сотни и тысячи, то даже в ближайшей перспективе у СВ есть поле для манёвра и наращивания массы.

Мне вот, что интересно, почему у экипажа этих чудо-кораблей кожа пигментируется оранжевым и что с ними вообще происходит?

Потому что Зоричи и Жуков не забывают про обратную сторону технологий, сложности, а так же закон "действие порождает противодействие".

Во вселенной "Империи Ав" я такое не заметил. Всё идеально)

Как о правиле или об исключении?  

Как о правиле - на Церере самый крупный завод. А так - орбитальные верфи есть, как и жилые станции и прочее.

    Раз уж возникли непреодолимые противоречия по теме "планар-хматрица", то полагаю, что более приемлемо будет организовать "встречу" Ав с Альянсом Систем из "Эффекта Массы". Можно и физику, отчасти "сходную" в ограничениях, можно подогнать - например, Ав на движках массы или, наоборот Альянс на "планаре". Да и опыта контактов с гуманоидными расами у МЕ-ых людей куда больше...     С разрешения модератора хотел бы переоткрыть тему...

Кхм, Ретрансляторы и сорд - это кружка и звук. Как их совместите?)))

Если Ав на движках массы, то они теряют свои фишки в планаре.

А что такого в негуманойдных расах? То что их нельзя запугать? Или обмануть?)

[Valhallan Guardsman]

Проблема в том, что в этом плане Империя Ав напоминает Ост-Индийскую торговую компанию, - хоть друг дружку перебейте, но с планеты должен поступать продукт для реализации. А как и чем он будет поступать - нас не волнует. С учётом того, что лорд уже во втором-третьем поколении становится генетически модифицированным существом, то ... вариантов может быть масса. То есть компания может процветать, но сколько будет перепадать населению?

Просто по прочтении ультиматума, у меня были именно такие мысли - производите продукцию для торговли, а как - нам не важно. Да и тарифы на транспортировку задаём мы, т.к. у нас монополия.

Тут скорее не компания, а полноценное подобие феодальной системы сюзеренитета-вассалитета в отношениях между Империей Ав и покоренными ею планетами. Смысл в целом прост - пока планета платит возложенную на нее Имперской Короной дань, не поднимает бунта и не пытается строить корабли, способные летать чере Планар, планетарное правительство может править как угодно, а  на планете могут быть какие угодно законы, обычаи и религия. 

В обмен же на уплату дани Империя дает планете военную защиту и плюс доступ к межзвездной торговле и обмену технологиями. 

При этом теряя старое гражданство и становясь гражданами Империи Ав, то есть торгуя и воюя во славу нового государства, а не за свою родную планету.

Дык в том то и дело, что с точки зрения Империи он не то, чтобы теряет, ибо с точки зрения Ав жители планет под их властью также подданные Империи - скорее он переходит в другое сословие. Причем в более высокое по сравнению с прежним. Уже другое дело, что вместе с повышением идет обязательное прохождение генной модификации для всего потомства поступившего на службу.  

[Aleksanderr K]

Смысл в целом прост - пока планета платит возложенную на нее Имперской Короной дань, не поднимает бунта и не пытается строить корабли, способные летать чере Планар, планетарное правительство может править как угодно, а  на планете могут быть какие угодно законы, обычаи и религия. 

Бунт планета и так поднять не сможет - после покорения нечем. И некому. Те кто сдался добровольно - оставляют полицейские силы. Те же кто не добровольно - просто не могут в дальнейшем позволить их (вооружённые силы) содержать.

Планетарное правительство - это в основном аристократы Ав, которым дается дворянский титул Империи. И со временем, рано или поздно, происходят процессы отделения интересов элиты от интересов остального народа. Так как первые - космонойды, низкого ранга, а вторые - планетники. А сменить некомпетентную для народа элиту - это бунт, со всеми вытекающими. Оценка же элиты со стороны Ав - есть доход, значит хорошая. Не вижу механизма обратной связи.

В обмен же на уплату дани Империя дает планете военную защиту и плюс доступ к межзвездной торговле и обмену технологиями. 

Военная защита сугубо пропорциональна ценности мира для Ав. 

И пассажирские и грузоперевозки полностью монополизированы Ав, это даёт огромный простор для махинаций с ценами и тарифами.

Технологии так же ограничены - визуально, в манге, я не заметил в оккупированном ОЧ мире чего-то ... фантастического. В отличие от орбитальных станций и миров Ав.

 

Дык в том то и дело, что с точки зрения Империи он не то, чтобы теряет, ибо с точки зрения Ав жители планет под их властью также подданные Империи - скорее он переходит в другое сословие.

Вот именно, у планетника нет другого выбора как забыть про Родину, чтобы хоть как-то продвинутся по социальной лестнице. Жёсткое кастовое и феодальное общество.

[Че Бурашка]

В результате чего, АВ узнали, что невежливые гости могут летать меж звёзд и без захода во "Врата"... И сделали соответствующие выводы...

1) И х...ли? Землянам чтобы создать Х-двигатель потребовалось лет триста и минимум один переворот в физике (кроме собственно открытия Х-матрицы).

2) Чтобы узнать они должны смотреть. Что не факт потому что все военные угрозы идут из врат.

Авторская информация, что поделать...

Еще раз, описание аварии из книги будет? Кроме ударов о Х-барьер - я о них и сам знаю. "Авторская информация" говорит только о том что двигатель нужно капиталить.

А сможет ли он добывать люксоген сверх установленной нормы? Те же 10 танкеров "светопорождающего" от Ягну - неужто не могли с помощью "химической промышленности" нагнать?

1. Сможет потому что Паркида.

2. Могли, но люксоген нужен был срочно чтобы войну закончить по-быстрому. И танкеров уже 12 или 16 (На корабле полдень)

Экипаж "Госрота"

Сбил из РП троих на слиянии и одного лоха который "чуть помедлил с маневром уклонения"(с) в кластере. А теперь вспоминаем что великорасе планар нафиг не сплющилился.

Полагаю, что капитану Лекш лучше знать, что является обычной тактикой, как и меры противодействия оной...

Не обычной, а классической. Чтобы тактика была обычной - нужна война. А войны не было.

Адмирал Трайф и Герцогиня Споор с вами не согласны...

Согласны. Адмирал Трайф стрелял по кораблям зачем-то пытавшимся отрезать Споор он основных сил. К сбиванию мин это ни каким боком.

"До сих пор не было Ав..." - Императрица Рамаж. Гордость Ав удивительные вещи с цивилизацией творит, например вводит верховодство честности...

В СССР про себя то-же самое говорили. Ну и в Секае мы знаем ситуацию глазами "комсомольцев" и "действительных членов ВКП(б)".

И это тоже, но, в основном, переучили из членов экипажа, поскольку ко второй фазе Войны количество планетников в экипажах кораблей возросло

Оно возросло потому-что ав погибли, а новых взять было не от куда.

Пятисоттонных мин с артиллерийских кораблей и торпед истребителей? Ну, например основательно проредить эскадру "Футуне"

Для этого достаточно зайти с двух направлений.

Физика плоскости - такой фласат был бы полностью лишен маневренности и скорости

И че? Задача флота - оборонять Сорд. Который неподвижен.

такой кластер просто не пройдёт через "Сорд"

Я о том флоте что уже ждал на плоскости.

Примерно так выглядят звездолёты ОЧ и Ко

А минами взрывают дестроеры.

Ракетной ПРО/ПВО

Ракетно-пушечной.

а здесь речь идёт об операторе лучевых пушек, которая, одновременно, и наводчик и стрелок, причём несколькими орудиями по разным целям

Координаты ракеты выдают локаторы, пушку по ним наводят сервоприводы. Нахрен там тормознутая белковая прокладка?

Ав предпочитают прямые попадания...

Нет. При скорости в 0.1 световой прямое попадание во-первых даст больше энергии чем собственно взрыв, во-вторых взрыв не успеет инициироваться до испарения боеголовки.

Для начала, Лакфакале надо найти и допрыгать до него...

Координаты спросить у ОЧ либо поймать и допросить с пристрастием Ав. Допрыгать не проблема.

И потом... Астероид в сферу, точнее, сеть Дайсона? Дивизию спецназа в 200 000 000-й космический город-крепость? Коллега Чебурашка, это точно вы?

Ну в Дворец.

Вообще-то чуть более шести тысяч девяносто шести лет через самую узкую часть

Собственно на этом все. Великораса к тому времени давно станет кем-то вроде ягну/джипсов либо вообще Цивилизацией Алькубьерре-Двигателей.

А эти "Врата" в закрытом состоянии, при естественных условиях, находятся либо в звёздной системе, либо недалеко от неё и их можно открыть с "планара"...

Т.е. для Великорасы узнать трехмерные координаты Столицы - проблема, а для пробомбленных Ав планарные координаты Земли - фигня вопрос? Нет ли тут передергивания?

Обосновать можете?

Лазеры не держат в принципе, корпускулярное оружие только ослабляют. Для сравнения те самые корветы которые могут пробить поле линкора за 8 секунд имеют мощность свыше 10 гигаватт (На корабле полдень), но самое главное технически реально создать защиту которую не пробьют даже они - в том же НКП такой корабль был.

Основной калибр лучевых орудий у Ав стреляет антипротонами, то есть, той же антиматерией и если луч ударит в корпус..

А он не ударит.

Мины вполне неплохо летали в космосе при Аптике...

На столько "не плохо" что при Аптике против новейших раделяющихся мин даже сторожевики не сразу сподобились отправить?

"Не любят" и "не умеют" драться это разные понятия, в конце концов, Ав немало повоевали до изобретения плоскостных двигателей

Именно не умеют. Чтобы что-то уметь - надо практиковаться. А Ав если и практикуются то раз в пару веков и на лохах вроде ОЧ.

Мне вот, что интересно, почему у экипажа этих чудо-кораблей кожа пигментируется оранжевым и что с ними вообще происходит?

А книжки почитать не судьба для разнообразия?

Не-а, та же орбитальная база на Сфагнофе была с другой от "Врат" стороны планеты...

Орбитальные базы там техобслуживанием занимаются в норме.

Ссылочку можно?

Также, благодаря снижению требований к обитаемости и автономности, конструкторы смогли "вписать" в относительно тесные внутренние объемы "Видевдатов" типовые люксогеновые танки от грузопассажирских лайнеров и тем самым довести оперативный радиус действия этих кораблей до рекордных (для линкоров) 1800 парсеков. Ссылка.

Как о правиле или об исключении?

Как о правиле.

Открыть "Сорд" в системе можно...

В любой точки системы, не зависимо от наличия там спящих сордов, а потом открыть обратно то-же в произвольной точке? Нет. Ну вот собственно и все - для вселенной с Х-матрицей планар устарел. Вот в вахе бы им заинтересовались если только демоны еще и туда не набегут. А в Баррьяре - с руками оторвут.

В 13.01.2017,, "Ди" сказал: Ясненько, выходит, что электромагнитные пушки Ав намного мощнее... Коллега немного занизил - 30 км/с и весом разным, у клона мощнее и чуток быстрее.

Да не, у Ав конечно мощнее. Ценой длинны в 2/3 крейсера.

С учётом генетики Ав - шансы на мирное сосуществование - ноль. Только вооружённый нейтралитет.

Как раз начал читать "Пилота мечты". Не, ОН ударят первыми и без объявления как только поймут с кем имеют дело. Потому что "Этика военнослужащего".

[Aleksanderr K]

Координаты спросить у ОЧ либо поймать и допросить с пристрастием Ав. Допрыгать не проблема.

Зачем быть грубым варваром вроде ОЧ? Какие допросы с пристрастием? Зачем бить, есть есть - ментальный сканер! Причём современные модели могут даже и не разрушить личность. Наверное.

 

[Че Бурашка]

В общей гуманизации СВ - видимо слишком эффективно и бесчеловечно.

Думаю Великораса не любит ЯО из-за все той же ретроспективной эволюции - наиболее чувствительны к ЯБЧ будут ее любимые флуггеры, на которые только недавно начали щиты ставить. А вот корабли и одиночную боеголовку способны пережить и с переходом на ядерные зенитные ракеты резко повысят эффективность ПКО.

При этом у Ав и ОЧ отсутствуют системы РЭБ, ложные цели и прочие средства противодействия и маскировки.

В книге упомянуты, но не эффективны.

[Aleksanderr K]

Думаю Великораса не любит ЯО из-за все той же ретроспективной эволюции - наиболее чувствительны к ЯБЧ будут ее любимые флуггеры, на которые только недавно начали щиты ставить. А вот корабли и одиночную боеголовку способны пережить и с переходом на ядерные зенитные ракеты резко повысят эффективность ПКО.

Эффективно до определённого предела и если будут делать на принципах направленного взрыва.

По факту флуггеры-носители ЯО за счёт своей малозаметности, скорости и численности - сохраняют свою эффективность.Будут более рассредоточенные боевые порядки. Потребность в москитных силах сохраняется - кто-то же должен перехватывать ракеты с ЯО. 

 

В книге упомянуты, но не эффективны.

У Пушкина, который лезет в БВБ, т.к. летает на Дюрандале. Там сложнее запутать. Румянцев же в боях и за Грозный, и за Паркиду - уверенно применял и фантомы, и его блоки ИНБ и РЭБ спасали. Клоны же применяли аналоги "Сияния", умело маскировали боевую технику и корабли, танки и вовсе роту Растова не расстреляли лишь из-за сюжетной брони. По факту обе стороны умело обманывали друг друга.

 

Кстати, насчёт готовности СВ к применению ЯО - Растов младший под конец учёбы в ВВУЗе, на финальных учениях, прошёл через эпицентр ядерного взрыва. Учения с применением ЯО. Думаю и флотские готовы, но не хотят. 

 

 

Изменено 23 Jan 2017 пользователем Aleksanderr K

[Че Бурашка]

По факту флуггеры-носители ЯО за счёт своей малозаметности, скорости и численности - сохраняют свою эффективность.

Их там замечательно видят на десятках тысяч км и наводят ракеты.

Эффективно до определённого предела и если будут делать на принципах направленного взрыва.

Пилоты от радиации будут дохнуть и без направленного взрыва.

У Пушкина, который лезет в БВБ, т.к. летает на Дюрандале.

Я про Секай. В бою с Госротом говорится что минимум один дестроер попытался отвлечь снаряды РП декоями - не удалось.

[Aleksanderr K]

Их там замечательно видят на десятках тысяч км и наводят ракеты.

Где там? В СВ есть системы газопылевой маскировки. Как и радиопоглощающий камуфляж и ... в единичных образцах генераторы поля невидимости.

Пилоты от радиации будут дохнуть и без направленного взрыва.

С учётом экранирования флуггеров и пилотов, а так же успехах в радиозащитных перпаратах? Выживаемость будет выше. Плюс мы снимаем ограничения по ИИ-оружию.

Я про Секай. В бою с Госротом говорится что минимум один дестроер попытался отвлечь снаряды РП декоями - не удалось.

У них там пушки управляются человеком. А Ав - живые биокомпьютеры, ещё бы не получилось уклониться.

 

 

[Че Бурашка]

Вопрос был с закавыкой. «Необходимые и достаточные условия для объявления военных действий» — вот что мы сегодня разбирали.

«Этика военнослужащего». Сами посудите, ну что там читать?! Что нужно усвоить будущему офицеру по этому поводу?!

Убивай плохих. Наше дело всегда правое. Сражайся или умри или умри, сражаясь.

А, вот еще: пилот ребенка не обидит.

Кажется, всё? Пожалуй, всё. Только если вам так кажется, вы сильно заблуждаетесь.

Потому что нашему начальству кажется совсем иначе. Этикой нас кормят с первого курса! «Основы этики», «Военная антропология: этика и мораль в бою», «Этика военнослужащего»…

А впереди нас ждал целый семестр зубодробительной «Политической этики» с итоговым экзаменом, где схватить два шара можно было без всяких афоризмов.

Словом, этику нам вдалбливали основательно. Темы лекций постоянно дублировались на следующих курсах, потому что повторение — мать учения!

В Северной Военно-Космической Академии все вообще было основательно и с избытком. Для многократного резервирования фундированных знаний, как выражался начфакультета Федюнин.

...

— Товарищи кадеты! Я понимаю, что вам скучно. Однако поверьте старому седому космоволку: этика вам сильно пригодится. Фактически! У нас с вами профессия нервная. Когда-нибудь вам придется убивать людей, и убивать вы должны хорошо, без колебаний, потому что иначе убьют вас. «Этика военнослужащего» нужна для того, чтобы после первого же боевого вылета на штурмовку вас не увезли в дурдом для починки совести. Совесть ваша должна быть кристально чиста и хризолиново прочна, так как совесть — одна из основ боеготовности воина. Получив приказ, вы должны быть абсолютно, непоколебимо уверены в его правомочности и этичности, на всех стадиях: от подготовки до исполнения. Вы не должны задумываться, прав ли я. Ни до ни после. Как я могу отпускать вас на задание, если Шишонок с Ёжиковым двух слов связать не могут? Последняя попытка: кадет Румянцев!

Кадет Румянцев — это я.

— Разрешите отвечать! — Я тянусь в струнку.

— Разрешаю.

— Выделяется несколько достаточных условий для начала боевых действий. Первое: в ответ на открытие боевых действий против любых территорий и объектов Объединенных Наций. Второе: выраженно агрессивные действия, направленные против Объединенных Наций. Третье: война может быть объявлена в одностороннем порядке, с целью превентивного удара в ответ на непрямые угрозы со стороны вероятного противника, — отрапортовал я.

— Все как в учебнике, — кавторанг Горчаков прошелся по импровизированной аудитории и сел за стол. — Развернуть пункт три сможете?

Не то чтобы я был зубрилой, вовсе нет. Спасала природная наглость, а еще то, что я выучил в Академии главное: всё, что на пользу России, — хорошо. Наоборот — плохо. Так что любые общетеоретические вопросы преподавателей запросто можно было раскалывать, руководствуясь этим нехитрым принципом. И не бояться переборщить!

Любой, кто косо смотрит в нашу сторону, должен знать, что в один прекрасный день к нему в гости заявится авианосец. Или целый флот. Во внешней политике есть одно правило: лучше перебдеть, чем недобдеть. То есть, если появился на нашей территории чужой линкор — торпедировать мерзавца, а уже потом распускать человеколюбивые нюни, никак не наоборот. Дожидаться, когда линкор развернет главный калибр и всадит из десяти стволов по мирному городу, глупо. Вывод: сперва распотрошить, а потом разбираться.

Слава богу, подробно освещать вариации непрямых угроз (тема скользкая), пришлось не мне — отдувался мой сосед по парте и мой бессменный сокаютник Веня Оршев.

...

Сейчас он пытает Вениамина Оршева насчет непрямых угроз. С прямыми всё ясно: концентрация боевых звездолетов и баз обеспечения в районе, гарантирующем достижение стратегических зон Объединенных Наций за один Х-переход — это уже, считай, война. У вероятного противника вскрыта мобилизация — шли ноту на высшем уровне: вы что творите, сволочи?!

Это вещи прозрачные.

А перевод промышленности на военные рельсы? А если не всей, но лишь некоторых ее сегментов? Каких?

— Всё вы, кадет Оршев, правильно рассказываете, — похвалил он и тут же сдал назад. — В деталях правильно. Главного я так и не услышал. Главное — это контекст проблемы. Поймите, война — это политика в высшем ее проявлении. Зачастую войну проигрывают задолго до ее начала, без единого выстрела. Так случалось не раз и не два в истории. В том числе, в истории России.

Глаза Горчакова подернулись нездешней дымкой и он, отступив на два шага, повлек нас за собой, в пучины отечественной старины.

— Вспомните середину XIX века и Крымскую войну, когда политика царя Николая I проиграла войну Англии и Франции. Вспомните начало XX века, когда Россия оказалась втянутой в две войны за десять лет: 1904 год — с Японией, 1914 год — с Германией и Австро-Венгрией. Игнорирование непрямых угроз в этих случаях привело к вступлению в войну на столь невыгодных условиях, что оба раза закончились катастрофой. В конце XX века Россия была мощнейшей державой в военном и экономическом планах, но, проиграв борьбу на информационном поле, едва не погибла, будучи расчлененной на несколько удельных княжеств. Воссоединение заняло три четверти XXI века! В следующих столетиях политики заигрывали с капиталом транснациональных корпораций, из-за чего практически все ключевые отрасли страны оказались банально скуплены. Результат мы все помним: мировая война, применение ядерного оружия, миллионы погибших. С учетом предыдущих ошибок, теперь мы уделяем непрямым угрозам самое пристальное внимание. Развертывание информационного наступления, массированные покупки собственности, принадлежащей стране и ее гражданам, финансовое давление, культурная экспансия, в чем бы она ни выражалась — вот признаки непрямых угроз. По отдельности — это опасные поползновения врага, требующие немедленного противодействия. Все вместе — фактическое объявление войны, на которое может быть дан жесткий силовой ответ. А сейчас поговорим о том, когда и при каких условиях этичным считается открытие военных действий без формального объявления войны…

 Кстати, два дополнительных аргумента в пользу нелюбви к ЯО - желание добыть корабль фактора К (или новые Клона) с минимальными повреждениями и ядерная война в прошлом. Ну и повторюсь, Ав под "непрямую военную угрозу" попадают гарантировано. Как и Овощечеловечество.

Где там?

В битве за 801й. Где Пушкин.

В СВ есть системы газопылевой маскировки.

Есть. Правда упоминаются в контексте звездолетов в основном. У флуггеров - Андромеды-Е и собственные средства.

С учётом экранирования флуггеров и пилотов, а так же успехах в радиозащитных перпаратах?

Но на флугере без щита пилот экранирован хуже чем экипаж фрегата, не?

У них там пушки управляются человеком.

Дело не в пушках а в снарядах - они управляемые.

А Ав - живые биокомпьютеры, ещё бы не получилось уклониться.

Информацию те Ав получают точно так же с технических датчиков так что "мусор на входе - мусор на выходе". Была бы это Ваха, Звездные войны или Дюна с экстрасенсорным восприятием у ряда личностей - вопросов бы не было.

Изменено 23 Jan 2017 пользователем Че Бурашка

[Aleksanderr K]

Дело не в пушках а в снарядах - они управляемые.

Если внешнее - глушим канал управления.

Если самонаведение - обманываем, сбиваем с толку.

Перехват, на таких скоростях, затруднён. Придётся ставить упор на подавление и обман.

 

[Valhallan Guardsman]

Бунт планета и так поднять не сможет - после покорения нечем. И некому. Те кто сдался добровольно - оставляют полицейские силы. Те же кто не добровольно - просто не могут в дальнейшем позволить их (вооружённые силы) содержать.

Дык в том то и дело, что как я понял, что не "после покорения нечем", а и "до покорения тоже нечем было".

 Планетарное правительство - это в основном аристократы Ав, которым дается дворянский титул Империи. И со временем, рано или поздно, происходят процессы отделения интересов элиты от интересов остального народа. Так как первые - космонойды, низкого ранга, а вторые - планетники. А сменить некомпетентную для народа элиту - это бунт, со всеми вытекающими. Оценка же элиты со стороны Ав - есть доход, значит хорошая. Не вижу механизма обратной связи.

Могу ошибаться, но как я понял есть две большие разницы - есть "смотрящие" за соответствующей системой, назначенные имперским правительством из числа собственно аристократии Ав и занимающиеся тем, что присматривают за уплатой дани и соблюдением немногочисленных ограничений и запретов. Причем пока все идет хорошо, эти самые "смотрящие" особо не вмешиваются во внутрипланетарные дела. С другой стороны, есть собственно планетарное правительство из числа обитателей данной планеты с использованием формы правления и традиций, привычных для ее, планеты, обитателей. И опять таки пока дань платиться, а ограничения соблюдаются, править это самое правительство может как угодно ему самому и обитателям конкретной планеты. 

И пассажирские и грузоперевозки полностью монополизированы Ав, это даёт огромный простор для махинаций с ценами и тарифами.

Ну так а что тут удивительного то? "У нас есть звездолеты, а у вас их нету и не было" (с)

 Вот именно, у планетника нет другого выбора как забыть про Родину, чтобы хоть как-то продвинутся по социальной лестнице. Жёсткое кастовое и феодальное общество.

Только я бы сделал уточнение - чтобы продвинуться по социальной лестнице за пределами своей родной планеты.  

[Valhallan Guardsman]

 Получив приказ, вы должны быть абсолютно, непоколебимо уверены в его правомочности и этичности, на всех стадиях: от подготовки до исполнения. Вы не должны задумываться, прав ли я. Ни до ни после.

 "Чем-то знакомым повеяло", предположу, что т.н. "прусской" моделью ответственности исполнителя приказа. Ну которую в реале фактически аннулировали по результатам Нюрнбергского процесса ....

Ав под "непрямую военную угрозу" попадают гарантировано. Как и Овощечеловечество.

Угу. Причем есть подозрение, что попадают уже просто в силу своего существования. Даже если никаких враждебных действий по отношению к ОН они предпринимать не будут. 

[Aleksanderr K]

Дык в том то и дело, что как я понял, что не "после покорения нечем", а и "до покорения тоже нечем было".

Это родной мир Джинто, маленькая колония, даже не осваивающая ближний космос. А если это, к примеру, небольшое астрополитическое объединение из трёх систем, экономика которых критически завязана друг на друга?

Ну и там описание систем обороны планеты вызывало желание обнять и плакать.

Ну так а что тут удивительного то? "У нас есть звездолеты, а у вас их нету и не было" (с)

Опять же это применительно к слаборазвитым и потерянным колониям. А что делать, если это миры более развитые и населённые? И уже имеющие свои собственные корабли?

Да, и отец Джинто выбрал, что он и будет этим смотрящим за планетой, попутно получив дворянство. Для себя и сына.

А так как он ещё и был секретарём планетарного совета, то он сосредоточил в своих руках всю власть на планете. Но - их мир был потерянной колонией с маленьким населением.

Глупо, система переусложенена и много надстроек. В виде тех или иных наместников, что будут отнимать свой процент, либо отнимать сверх положенного.

[Aleksanderr K]

Угу. Причем есть подозрение, что попадают уже просто в силу своего существования. Даже если никаких враждебных действий по отношению к ОН они предпринимать не будут. 

Ага, как раз и Ав и ОЧ из-за особенностей, прописанных авторов, с гиканьем побегут на новеньких. Первые - потому что генетически не умеют во взаимовыгодное сотрудничество и вообще экспансионисты. Вторые просто олени.

[Че Бурашка]

Перехват, на таких скоростях, затруднён.

Раз снаряд способен донавестись на цель то при аналогичной электронике можно его сбить.

Угу. Причем есть подозрение, что попадают уже просто в силу своего существования. Даже если никаких враждебных действий по отношению к ОН они предпринимать не будут.

Чоругам расскажите.

"Чем-то знакомым повеяло", предположу, что т.н. "прусской" моделью ответственности исполнителя приказа. Ну которую в реале фактически аннулировали по результатам Нюрнбергского процесса ....

Эти упороты фапают одновременно на Колчака и Колобанова.

 

А вот с кем было бы прикольно скрестить и Завтра Войну и Секай так это с Полднем. МакСим взрывает Глагол петербургиевой боеголовкой и после слушает от тов. Иванова (он же Рудольф Сикорски) почему этого не надо было делать. Антон Руматович куртуазит среди авской аристократии.

Изменено 23 Jan 2017 пользователем Че Бурашка

[Aleksanderr K]

Эти упороты фапают одновременно на Колчака и Колобанова.

Что поделать, не идеально-утопический строй, как Ав.

 

Антон Руматович куртуазит среди авской аристократии.

Вычислят на ять.

[Valhallan Guardsman]

А если это, к примеру, небольшое астрополитическое объединение из трёх систем, экономика которых критически завязана друг на друга?

Опять же ЕМНИП обращению в вассалов подлежат планетарные государства, не умеющие в сверхсвет в принципе.

 Что поделать, не идеально-утопический строй, как Ав.

А где у Империи Ав то идеально-утопический строй? Вполне себе феодально-сословный он у них, при этом сословная структура дополнительно "усилена" генетическими различиями. 

[Че Бурашка]

Вычислят на ять.

Значит и тут придется Маку Симу отдуваться. Этого вычислять - себе дороже.

 

Во! Нашел западную НФ-вселенную с физикой как у Секая. Ну почти - в гипер попадают просто отлетев по-дальше от звезды.

Изменено 23 Jan 2017 пользователем Че Бурашка

[Пиопи]

Маку Симу отдуваться. Этого вычислять - себе дороже.

 

Книжку-то хоть читали?

 

Изменено 23 Jan 2017 пользователем Поепи