Человеческая Империя Ав против Великорассы или Далекой Галактики


169 сообщений в этой теме

Опубликовано:

А их кстати , и так охлаждают :) Жидким азотом , для повышения чувствительности .

Да, охлаждают ИК-матрицы. А в 27 веке вполне могут стоять оптические с распознанием изображения. Короче, про то что в космосе не холодно расскажите экипажу Аполло-13.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вам русским по-белому написали - пошёл читать и смотреть. Третий том начал.

          Просто вспоминаю вот этот образец аргументации - "мы сравниваем анимешную вселенную, где законы физики, логики и здравого смысла не нужны, а реалистичность и вовсе запрещена под угрозой гибели неко-девочек, и вселенную написанную в жанре ретрофантастики (по словам авторов), где корабли ставят на профилактику, где узлы и системы имеют свойство ломаться, где у флуггеров и космолётов есть ограничения по пилотажу и нагрузкам, где от перегрузок можно сломать корпус или потерять крылья, а уж люди - воруют, саботируют, расстреливают проворовавшихся тыловиков, любят и предают и т.д." /  "меня не интересуют анимешные фракции, которых автор изобразил стереотипными гайдзинами, которых нагибают нео-японцы. "

 

           А так, желаю приятного чтения и просмотра, советую только обратить внимание на то, что в новой манга-адаптации "Звёздного Герба" космические корабли Ав имеют значительные изменения в дизайне и конструкции, а рассматриваем мы, всё таки, "классические" версии

 

http://pic3.taadd.com/comics/pic5/61/34045/620240/494a509bf962509518e104c5bd511b46.jpg

 

И толку? Чтобы директория не знала о белых дырах они должны быть там же где и в Секае - в облаках Оорта. Внутри систем их бы давно наши.

          Читайте, пожалуйста, внимательно - "о которых Директорат вкурсе" - то есть открытые "Врата" они считаю некими астрономическими объектами, а закрытые, в виде сверхтяжелых энергоёмких частиц, им ещё, видимо, не обнаружены...

          Получается, что бы контакт состоялся, нужно либо открытие "Сорда" в системе Директората/Конкордии/Мурома, либо визит разведывательной экспедиции к "некоему астрономическому объекту"

 

Х-переход: 1. Практически мгновенен. 2. Возможен в любую точку с более-менее чистым вакуумом. И совсем в любую если прыгает Х-крейсер. У сордов этого и близко нет. Ну и самое главное - х-передатчики работают на межзвездные дистанции в отличие от.

         "Разумеется, технология Х-перехода гладко выглядит лишь на бумаге, а на практике порождает множество побочных эффектов и жутковатых случаев. Например, паспортный лямбда-радиус люксогенового двигателя "Восток-38" составляет 180 метров (а диаметр, лямбда-сферы – соответственно, 360 м). Это значит, что если мы поставим один "Восток-38" в центре фрегата, имеющего длину 300 м, фрегат с запасом впишется в лямбда-сферу и совершит нормальный Х-переход. Однако, по мере выработки ресурса двигателя лямбда-сфера будет сжиматься и после примерно 50 Х-переходов ее диаметр приблизится к критическому значению 310 м. Если это проигнорировать и продолжать межзвездные полеты, довольно скоро может случиться катастрофа: отрыв кормовой и носовой оконечностей фрегата, через которые пройдет граница еще сильнее сжавшейся лямбда-сферы.

           Еще более неожиданные ситуации могут возникать на линкорах и авианосцах, имеющих длину 700-800 м, которую обычно перекрывают лямбда-сферами 4-6 двигателей и работу которых, соответственно, приходится синхронизировать с ювелирной точностью. В том случае, если откажет синхронизация хотя бы одного из двигателей, некоторая доля вещества (скажем, 25%) звездолета отправится в одну точку пространства, а все остальное вещество – в другую."

Александр Зорич

"и времени на "отдых" привода после прыжка"Aleksanderr K

 

Тяжелые истребители из своих орудий смогут попадать по флугерам только на больших дистанциях.

Откуда такой вывод?

 

Размен 9 истребителей на 1 крейсер с 4 минами вместо штатных 10 эффективным назвать трудно.

          Капитан "Госрота" Лекш оценивала шансы против 10 истребителей противника в 37% при стандартных условиях, если же это новички на устаревшей технике, то в 50%... Тот факт, что "Госрот" в ходе боя, не смотря на повреждения, смог уничтожить 9 машин противника это заслуга образцовой выучки экипажа и таланта командира...

          По части Ав нужно отметить, что помимо "Роил"-класса истребителей, как раз и выполняющих, в основном, задачи перехватчика, имеется ещё и "Галум"-класс штурмовых истребителей предназначенных для борьбы с кораблями... Собственно, разница между "Роил" и "Галум" можно увидеть в этих роликах:

 

https://www.youtube.com/watch?v=bsr1owuAw7c

Первый бой Лафиль на "Басроиле" в котором крейсер ОЧ был уничтожен большой группой

 

атака нескольких "Галум" из флота "Футуне" на крупные корабли ОЧ, включая "золотой выстрел"

 

Доктрина должна работать. А то что мины в Секае не эффективны легко доказывается даже на учениях.

У стратегов ОЧ вполне работает, поэтому и разработали мины с разделяющимися боевыми частями... А что это за "противоминные" учения такие?

 

Волюнтаризм.

В случае с ОЧ, вполне возможно, лоббизм и коррупция - невелика разница

 

Тупо подошел в мирное время на дистанцию прямой видимости и уходить от туда не хотел.

В отсутствие боевых действий значится... В условиях конфликтной ситуации всё может быть не так-то просто

 

Были случаи нацеливания на точку входа заранее.

Потому что, это высчитываемый параметр - "Тут есть тонкость. Если чужой кластер сам сливается с кластером крейсера, то вражеский корабль получает неплохие шансы выйти крейсеру в бок, или, что того хуже, нацелиться на его длинную спину, покрытую шахтами с заправленными антиматерией минами. Но когда атакует крейсер, после слияния его нос с элекромагнитными пушками направлен точно на центр вражеского кластера, где с большой вероятностью находится создавший кластер корабль. Учитывая дистанции кластерного боя, одна сотая скорости света – это мгновенно."

 

Современный рынок космических запусков

На котором нет орбитальных верфей и аристократов

 

Опять же он должен был изучить матчасть когда прибыл на новое место службы.

Если у него было время... Он и с капитаном-то Споор толком не знаком и, похоже, не был ей представлен... Из гарнизона прямо в бой...

 

Миноносцев это не касалось.

Миноносцы заняты сбиванием мин Трайфа, у флота которого преимущество в залпе

 

Кластеры не объединялись так что ОЧ могли массировать залпы если не идиоты.

Трайфа никто не отменял, а между тем надо было синхронизировать залпы по "Футуне" и распределить цели в построении Споор, что могло привести к "беглой стрельбе" без особой эффективности

 

В основном мины. Сторожевики влетать в кластеры даже не питались, истребители большей частью отгоняли минами.

(Flasath - кластеры; Gel - истребители/торпедоносцы; Resii - крейсера)

1)  "...Футюне, включая идущий последним четвертый дивизион, с легкостью прошла сквозь прореху в передовой линии врага. Но теперь к Футюне метнулись несколько Flasath слева.

— Судя по их массе, это Gel, по одному на Flasath!

— Хорошенько запомните, Alm Kasalia. Вот теперь самое время для Resii использовать свои Hoksath.

Споор вскинула руку с Greu.

— Hoksatjocs на левые углы!

От кораблей Футюне отделились Flasath с минами. Рой Hoksath обрушился на вражеские эсминцы. Красные точки на Ja Fe стали гаснуть одна за другой.

— Теперь справа! Три Flasath по одному кораблю класса Resii!

Споор несколько раз легонько постучала себя по лбу своим Greu, размышляя, какое решение будет лучше.

— Пусть ими займется четвертый дивизион. У него для этого самая подходящая позиция.

Четвертый дивизион среагировал на приказ немедленно, словно пытаясь загладить свою первоначальную ошибку. Его корабли двинулись вперед, блокируя Flasath врага..."

 

2) "...Их атаковали новые враги. Один эсминец слил свой Flasath с «Хейрбиршем». На Gahorl прогремел короткий предупреждающий сигнал, после чего все содрогнулось от залпа Irgyuf. Эсминец тотчас взорвался, и волна заряженных частиц, гораздо более сильная, чем от мины, хлестнула по сенсорам «Хейрбирша». Они словно попали в середину солнечной вспышки.

Лицо Куфадисса от сотрясения исказилось. Споор, прикрыв рот ладонью, зевнула.

— Какая скука..."

 

Так что, очень даже пытались и не только истребителями, но спасибо тактике "Футуне" и прикрытию Трайфа обошлись минимум потерь

 

Но на практике вундервафли страдают детскими болезнями и реализовать их потенциал до появления у противника контраргументов удается редко.

Ага, те самые "разделяющиеся мины" ОЧ при Аптик. Они нанесли большие потери истребителям и кораблям первой линии, но были ограничены пространством Сорда и временем, которое потребовалось для анализа их "тактики" разделения и атаки..

 

А как вам гарем во второй книге Секая?

Барон Фебдаш в первой книге был, но при всей его любви к прекрасному, он, всё таки, позаботился о том, что бы у девчонок было образование и специальность... Экурия будет уже во "Флаге", да и взаимности там не много

 

Соглашусь насчёт пафоса и реваншизма - в этом плане серия "Пилот особого назначения" - ИМХО, куда более приземлён и интересен.

Проблема в том, что после пушкинской трилогии её читать уже нет желания...

 

 

Почему? Потому что авы при Сфагнове имея лишь двукратное преимущество уверены в успехе на 99 %

"— Что это такое? — вопросил адмирал Трайф, указывая своим Greu на скопление точек на схеме двумерного пространства.

— С вероятностью 99.97% это вражеский флот, — невозмутимо ответил килокоммандер Кахиюл.

— Это я знаю! — крикнул Трайф. — Но мы же специально действовали, чтобы показать им, сколько у нас сил, верно?

— Да. Именно так, — подтвердил Was Kasaler.

— Враг сейчас уже должен знать, насколько силен наш флот, верно?

— Если они до сих пор не знают, возможно, нам стоит послать Pelia, чтобы сообщить им об этом.

— У них нет ни единого шанса на победу, верно?

— Любой трезвомыслящий командир должен неизбежно прийти к этому выводу.

— Так! — Трайф сделал театральную паузу. — И почему тогда они до сих пор торчат здесь? — внезапно на ум Трайфу пришел еще один вопрос, который он не преминул задать: — Погодите-ка, вы сказали, это вражеский флот с вероятностью 99.97%?

— Да.

— А что остальные три сотых?

— Дезинформация, неисправность наших сенсоров, неизвестное природное явление, возможно, неизвестные нам разумные существа, возможно…

— Вы серьезно считаете, что что-то из этого возможно? — раздраженно перебил Трайф.

— Вероятность любого из перечисленных событий крайне низка. Но если все эти вероятности сложить…

— Ладно, ладно, хватит. Забудьте про мой вопрос, — командующий принялся мерить шагами Gahorl, приложив ладонь ко лбу.

— Мне казалось, Lonyu хотите сражаться? — спросил Кахиюл, заметив несчастное выражение лица Трайфа.

— Хочу, — признал Трайф. — Но мне не нравится сражаться, когда я сомневаюсь. Как вы думаете, почему они все еще здесь, Кахиюл?

— Есть три варианта, — не раздумывая ответил Кахиюл. — Первый вариант: возможно, противник думает, что он может победить.

— Они могут победить? При таком нашем численном перевесе? Каким образом?

— Далее эта возможность разделяется на две. Во-первых, боевая мощь их флотов может быть существенно выше, чем мы предполагаем.

— То есть мы, возможно, не смогли правильно оценить технологический уровень нашего потенциального противника, — идея, что Империя могла технологически отстать от других межзвездных наций, отнюдь не привела Трайфа в восторг.

— Чего можно ожидать от тех, кто годится лишь кошек кормить? — бесстрастно заметил Кахиюл.

— Именно! — Трайф ударил кулаком по ладони другой руки. — Spaude Rirrag отлично умеет кормить кошек, как же я мог забыть?

Kasalia Drokia Насоторьюа сидела молча, на лице ее была написана безнадежность.

— Я все же придерживаюсь более высокого мнения о Spaude Rirrag и потому считаю, что вероятность такого просчета очень низка. Поэтому, если враг думает, что может выиграть, то либо они очень низкого мнения о Labule, либо их командующий не вполне здоров душевно.

— Сражение с психом вряд ли назовешь элегантным.

— Второй возможный вариант… это может быть ловушка, — продолжил Кахиюл, пропустив мимо ушей последнее замечание своего начальника.

— Какая ловушка?

— Не исключено, что где-то в Dath за близлежащим Сордом скрывается крупный флот. Они могут использовать малую часть своих сил для того, чтобы ввязаться в бой, а потом отвести их через этот Сорд.

— И при чем тут ловушка? — изумился Трайф.

— Если мы будем преследовать врага настолько усердно, что не проверим заранее ту сторону Сорда, они застанут нас врасплох.

— Что!? — Трайфу стало жалко себя. Ни один Lodair, настолько глупый, что лезет в Сорд, не разведав предварительно, что находится по другую сторону, не имел шансов дослужиться до звания командующего флотом. — Они, значит, меня совсем дураком считают.

— Они никак не могут знать, что флотом командуете именно вы, Lonyu, так что это вряд ли личное. Скорее, это просто их общее представление о Rue Labule. Возможно, они по-прежнему в плену нашей древней репутации."

Всё они прекрасно понимают и готовы ко всему, а потому, попрошу не передёргивать...

Изменено пользователем "Ди"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Проблема в том, что после пушкинской трилогии её читать уже нет желания...

Ушёл в сторону куда-то

По части комплексов в Секае (нео-японцы со сверхкачествами и традициями времён Феодальной японии, нагибают карикатурные западные цивилизации в космосе), так то тоже приятного мало.

В Героях Галактики как Имперцы, так и Демократы были как-то более живыми и натуральными выведены.

В Секае же я как только "Горбачёва" увидел - сразу понял почему человечество проиграло - если посол позволяет себе как карикатурный чудик на дипломатическом приёме у Ав так себя вести(. Ну и спецагент что охотился за ребятами на планете ... истеричка и психопат. Плюс не умеющий в координацию со своей же армией. Это вообще как понимать? Что у них там за отношения между ведомствами?!? Не могли такие Человеки с такими мудаками выиграть у Ав, не могли никак.

Изменено пользователем Aleksanderr K

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ушёл в сторону куда-то

Кстати, вы читаете именно мангу или книгу? Первооснова там книга - без картинок (но с иероглифами (если в оригинале), потому собственно японцы так любят мангу - можно каной обходится).

По части комплексов в Секае (нео-японцы со сверхкачествами и традициями времён Феодальной японии, нагибают карикатурные западные цивилизации в космосе), так то тоже приятного мало.

Для западной космооперы это нормально. Но от японцев после ЛоГГ и Гандамов не ожидал.

Читайте, пожалуйста, внимательно - "о которых Директорат вкурсе" - то есть открытые "Врата" они считаю некими астрономическими объектами, а закрытые, в виде сверхтяжелых энергоёмких частиц, им ещё, видимо, не обнаружены...

Э нет. У них есть х-привод так что к любому необычному астрономическому объекту очень скоро прыгнут (что подтверждается текстом НКУ - прыгали по инициативе капитанов Главдальразведки). И обнаружат там авов, ибо врата открытыми просто так не бывают.

"Разумеется, технология Х-перехода гладко выглядит лишь на бумаге, а на практике порождает множество побочных эффектов и жутковатых случаев. Например, паспортный лямбда-радиус люксогенового двигателя "Восток-38" составляет 180 метров (а диаметр, лямбда-сферы – соответственно, 360 м). Это значит, что если мы поставим один "Восток-38" в центре фрегата, имеющего длину 300 м, фрегат с запасом впишется в лямбда-сферу и совершит нормальный Х-переход. Однако, по мере выработки ресурса двигателя лямбда-сфера будет сжиматься и после примерно 50 Х-переходов ее диаметр приблизится к критическому значению 310 м. Если это проигнорировать и продолжать межзвездные полеты, довольно скоро может случиться катастрофа: отрыв кормовой и носовой оконечностей фрегата, через которые пройдет граница еще сильнее сжавшейся лямбда-сферы. Еще более неожиданные ситуации могут возникать на линкорах и авианосцах, имеющих длину 700-800 м, которую обычно перекрывают лямбда-сферами 4-6 двигателей и работу которых, соответственно, приходится синхронизировать с ювелирной точностью. В том случае, если откажет синхронизация хотя бы одного из двигателей, некоторая доля вещества (скажем, 25%) звездолета отправится в одну точку пространства, а все остальное вещество – в другую."

И как это отменяет мгновенность прыжка и отсутствие зависимости от плоскости с вратами?

"и времени на "отдых" привода после прыжка" - Aleksanderr K

Да нету там времени на отдых - есть время разгона до 20 км/с относительно гравитационного поля. Разве что у Х-крейсеров, которые могут линять в граничный слой без разгона.

Откуда такой вывод?

Из боев в кластерах.

Капитан "Госрота" Лекш оценивала шансы против 10 истребителей противника в 37% при стандартных условиях, если же это новички на устаревшей технике, то в 50%... Тот факт, что "Госрот" в ходе боя, не смотря на повреждения, смог уничтожить 9 машин противника это заслуга образцовой выучки экипажа и таланта командира...

37 % - это шансы перебить все 10. Чего не случилось. И да, при чем тут эффективность дестроеров против крейсера?

По части Ав нужно отметить, что помимо "Роил"-класса истребителей, как раз и выполняющих, в основном, задачи перехватчика, имеется ещё и "Галум"-класс штурмовых истребителей предназначенных для борьбы с кораблями... Собственно, разница между "Роил" и "Галум" можно увидеть в этих роликах:

Галум - корабль из первого сезона. Собственно во время Битвы за Сфагноф только его и показывают. Во втором сезоне даже крейсер атакуют одни Роилы.

Первый бой Лафиль на "Басроиле" в котором крейсер ОЧ был уничтожен большой группой

Большой группой мин.

У стратегов ОЧ вполне работает

По Футуне стреляли все миноносцы "соединения Сфагнов" - не сработало. Во втором сезоне ав не удается закидать минами при привосходстве 13 к 1.

А что это за "противоминные" учения такие?

В реальности они называются "учения по отражению массированного ракетного удара".

В отсутствие боевых действий значится... В условиях конфликтной ситуации всё может быть не так-то просто

В условиях конфликта с грозным Ираком американцы в начале месяц перебрасывали базовую авиацию и только потом начали активные боевые действия. На собственные возможности АВ они чего-то не надеялись. В случае конфликта с СССР АУГ чтобы вообще дожить до конфликта должны быть одновременно не в порту и не под контролем эскадры слежения.

На котором нет орбитальных верфей и аристократов

И чего?

Если у него было время...

Почитать по диагонали мануалы?

Миноносцы заняты сбиванием мин Трайфа, у флота которого преимущество в залпе

НетЪ. Трайф сам говорит "миноносцы сейчас заняты "Футуне"". И так, фиксируем, огонь нескольких минных эскадр крейсера в раздельных кластерах переносят без потерь в вымпелах. Ну и нафига такие мины?

Так что, очень даже пытались и не только истребителями, но спасибо тактике "Футуне" и прикрытию Трайфа обошлись минимум потерь

Я писал "в основном мины" а не "только мины". Тактика показана ровно один раз - когда эскадра которая только что не успела в ордер вдруг успела слить кластеры.

Ага, те самые "разделяющиеся мины" ОЧ при Аптик.

То самое усиленное ПРО у Футуне. Но оно почему-то детскими болезнями не страдает.

Они нанесли большие потери истребителям и кораблям первой линии

При Аптике ав выжили на голом авторском произволе. Ладно ОЧ понимая что ограничены по времени тянут с выходом из планара пока Споор не прилетит с тыла, так еще и минный обстрел 13кратно превосходящего противника флот в системе ПРЕВОЗМОГАЕТ.

Барон Фебдаш в первой книге был

Не то. Во втором сезоне/книге классический анимешно-мангашный гарем у ГГ.

Всё они прекрасно понимают и готовы ко всему, а потому, попрошу не передёргивать...

Вот и не передергивайте

— Что!? — Трайфу стало жалко себя. Ни один Lodair, настолько глупый, что лезет в Сорд,

 

настолько глупый, что лезет в Сорд,

 

лезет в Сорд,

Вариант выхода засадного полка на планар даже не рассматривается.

Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Для разнообразия похвалю секай и его флот. С художественной точки зрения там умудрились показать капитана эсминца не менее круто чем пилота-истребителя в прочих космооперах. С заклепочной, концепция флота в основе интересна и разнообразна, а не как у Вебера. И в кои то веки нету "у кого длиннее дальность - тот и прав". Проблемы начинаются когда это начинает воевать, ну да речь сейчас не об этом. И так, что у них есть во флоте?

1. Мины. Теоретически главная ударная сила флота, практически эффективны только против дестроеров (если это не дестроер ГГ).

2. Сторожевики. Вроде как эффективны против мин. Огребают от всего остального. Вооружение: ПРО.

3. Дестроеры. Точно эффективны против сторожевиков. Периодически пытаются атаковать крейсера с плохим результатом. Вооружение: ПРО, антипротонная пушка, у ОЧ еще и ракеты.

4. Крейсер. Знакомьтесь, имба. Теоретически его можно закидать минами, но на практике почему-то не выходит. Кроме того, их регулярно пытаются контрить дестроерыми, причем обе стороны. ПРО, рельсовые пушки (игнорят щиты, но стреляют только на нос/корму), мины.

5. Фрегат. "Промежуточный корабль" который должен догонять и унижать крейсера. Просто крейсер которому убрали мины для уменьшения массы, но оставили рельсы чтобы бить под щит крейсера. Почему-то первым появился у Ав, а не у страдающих от террора разведэскадр ОЧ. Теоретически классические дестроеры с ним должны справляться лучше чем с крейсером - минами не перестреляют. Но на практике из-за щитов их антипротонные пушки не эффективны.

6. Миноносец. Теоретически король планарного боя. Практически генерирует пафос массированными миннынми залпами ибо мин почти ни кто не боится.

Очень похоже что концепция флота досталась с тех времен когда ПРО и щиты работали хуже и мины с антипротонными пушками были эффективней. На момент сериала она уже явно устарела, но выяснилось это только во время войны.

Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2. Сторожевики. Вроде как эффективны против мин. Огребают от всего остального.

Не "вроде как", а они для того и строились. Предельно специализированные корабли.

4. Крейсер. Знакомьтесь, имба. Теоретически его можно закидать минами, но на практике почему-то не выходит.

Крейсер - имба, только когда им рулит Споор (или подобранные ею же пилоты).
Вы не учитываете самую банальную вещь, когда говорите о "непобедимости Футуне". Во вселенной Сейкая очень сильно рулит мастерство. У Споор в эскадре остались немногочисленные профессионалы (остальных повыбили в начале войны, и бьётся с обеих сторон вчерашняя школота). Учитывая, что Ав воюют (и мины сбивают тоже, да) в мысленном слиянии с орудиями и приборами - то, что они таки да могут сбить все вошедшие в кластер мины, регулярно оказывается для врага малоприятным сюрпризом.
Потому что он привык измерять ТТХ, а умение пилота или канонира радаром не измеришь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, вы читаете именно мангу или книгу? Первооснова там книга - без картинок (но с иероглифами (если в оригинале), потому собственно японцы так любят мангу - можно каной обходится).

О, да в курсе что ранобе первично, но начал с манги - по картинкам быстрее, а читаю я долго.

Да и вот ещё что - тут Зоричей обвиняли в шовинизме и зазнайстве, но они словами Пушкина, когда тот познакомился с Клоном поближе, в книгах "На корабле утро/полдень" - весьма лестно отзывался о клонах - "Вау! Они могут всё рассчитать вручную! А нам нужен парсер (комп)!" Ну и так далее. Так что клон не лишён некоторой обаятельности и привлекательности. Зря что ль Белкина, невеста Растова, после войны сутками пропадала на работе, будучи адвокатом предателей из аналога РОА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А так, желаю приятного чтения и просмотра, советую только обратить внимание на то, что в новой манга-адаптации "Звёздного Герба" космические корабли Ав имеют значительные изменения в дизайне и конструкции

Корабль определяется его системами и экипажем. Дизайном он может быть "не хватает только розового бантика" (с) Лукьяненко. 

Блин, ещё и ремейки :( 

Дякую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не "вроде как", а они для того и строились. Предельно специализированные корабли.

Вот только их эффективность против мин нам ни разу не показали. В отличие от крейсеров.

Крейсер - имба, только когда им рулит Споор (или подобранные ею же пилоты).

Это называется "сюжетная броня".

Вы не учитываете самую банальную вещь, когда говорите о "непобедимости Футуне". Во вселенной Сейкая очень сильно рулит мастерство.

Автор лично сказал что разница между обученным экипажем на современной технике и не обученным на устаревшей аж целых 13 % к вероятности победы.

У Споор в эскадре остались немногочисленные профессионалы (остальных повыбили в начале войны, и бьётся с обеих сторон вчерашняя школота).

Споор танкует мины уже в начале войны. И как обученность экипажа может повлиять на эффективность ПРО? Это все-таки космоопера, а не фентези - лазеры на ракеты не руками наводят.

Учитывая, что Ав воюют (и мины сбивают тоже, да) в мысленном слиянии с орудиями и приборами - то, что они таки да могут сбить все вошедшие в кластер мины, регулярно оказывается для врага малоприятным сюрпризом.

Во втором сезоне крейсеру ОЧ понадобилось очень много мин, не смотря на то что его ПРО неизбежно деградировало под обстрелом дестроеров.

но они словами Пушкина, когда тот познакомился с Клоном поближе, в книгах "На корабле утро/полдень"

Там вроде не Пушкин был, а какой-то осназовец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вы не учитываете самую банальную вещь, когда говорите о "непобедимости Футуне". Во вселенной Сейкая очень сильно рулит мастерство. У Споор в эскадре остались немногочисленные профессионалы (остальных повыбили в начале войны, и бьётся с обеих сторон вчерашняя школота). Учитывая, что Ав воюют (и мины сбивают тоже, да) в мысленном слиянии с орудиями и приборами - то, что они таки да могут сбить все вошедшие в кластер мины, регулярно оказывается для врага малоприятным сюрпризом.

Так, я не понял -по словам "Ди" - ориентирование у Ав - природная способность.

По вашим же словам - нейроинтерфейс (прямая связка - мозг-машина, минуя посредников).

Ну и это всего лишь означает что Обеденное Чебуречество (впечатление составлено после прочтение манги) - уступает технологически, что и не удивительно с такими-то кретинами в силовиках и политиках, все остальные не лучше.

 

Так, ну и дочитал мангу, приступаю к чтению ранобе.

 

Изменено пользователем Aleksanderr K

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому что он привык измерять ТТХ, а умение пилота или канонира радаром не измеришь.

Хм, а вот тут я очень очень очень могу поспорить на примере нынешних самолётов 5-го поколения, когда мы уже подошли к маленькому, но очень ограничивающему дальнейшее развитие фактору - пилот, скотина такая, хрупкий для того, чтобы оставить его в самолёте 6-го поколения. Если способность Ав переносить перегрузки - из разряда ТТХ, что уже означает качественное превосходство над простым человеком. Которой может и равен Ав в пилотировании, но не перенесёт больше нагрузки - свалится в красный туман или получит фатальные повреждения внутренних органов.

Ну и время реакции на поражение малоразмерных, но не маневрирующих целей - тоже укладывается в это обоснование - Ав просто на порядок выше по технологиям.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Споор танкует мины уже в начале войны.

Да, но в начале войны таких как она у Ав было МНОГО.

И как обученность экипажа может повлиять на эффективность ПРО? Это все-таки космоопера, а не фентези - лазеры на ракеты не руками наводят.

Не руками, а мыслями. Нейроинтерфейс.
С вашим кластером одновременно сливается пять мин. С разных сторон. С учётом угла поворота корабля - для каждой своя вероятность поражения. В каком порядке вести по ним огонь, сосредоточить все выстрелы на первой, чтобы сбить её наверняка, или распределить огонь, по лазеру на мину? По какой стрелять в первую очередь - по той, которую проще всего быстро сбить, или по самой потенциально опасной? Считать корабль при наведении условно неподвижным, пытаться угадать, куда он повернёт в следующую секунду, или потратить дополнительно десятую долю секунды на запрос к пилоту, куда он будет поворачивать? И ещё куча таких вот нюансов.

Если способность Ав переносить перегрузки - из разряда ТТХ, что уже означает качественное превосходство над простым человеком.

Да, Ав намного лучше людей переносят перегрузки, это прямо сказано и показано в тексте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так, я не понял -по словам "Ди" - ориентирование у Ав - природная способность.

У них есть природный орган обеспечивающий подключение к ПК. Причем создан давным-давно японцами вместе с самими Ав.

Хм, а вот тут я очень очень очень могу поспорить на примере нынешних самолётов 5-го поколения, когда мы уже подошли к маленькому, но очень ограничивающему дальнейшее развитие фактору - пилот, скотина такая, хрупкий для того, чтобы оставить его в самолёте 6-го поколения.

Это сказка от ВПК чтобы распилить еще 100500 денег на перепрограммировании автопилота. Максимальная эксплуатационная перегрузка 5го поколения:

1. Такая же как и у 4го.

2. Меньше чем может выдержать пилот.

Если способность Ав переносить перегрузки - из разряда ТТХ, что уже означает качественное превосходство над простым человеком.

Если противник так замечательно переносит перегрузки - надо просто навесить на свое корыто больше брони, щитов и прочего оружия. И качественное преимущество сразу куда-то девается.

Не руками, а мыслями. Нейроинтерфейс.

Это чтобы время реакции испортить?

С вашим кластером одновременно сливается пять мин. С разных сторон. С учётом угла поворота корабля - для каждой своя вероятность поражения. В каком порядке вести по ним огонь, сосредоточить все выстрелы на первой, чтобы сбить её наверняка, или распределить огонь, по лазеру на мину?

Надо не выбирать, а сбивать все - иначе ни какого танкования сотен мин не выйдет.

Считать корабль при наведении условно неподвижным, пытаться угадать, куда он повернёт в следующую секунду

Такие системы оперируют максимум миллисекундами. Дальше продолжать?

Да, Ав намного лучше людей переносят перегрузки, это прямо сказано и показано в тексте.

На самом деле бесполезная способность как и сенокс у великорасы. Живучесть в космосе нужно обеспечивать РЭП, ПРО, щитами и броней, а не виражами. Потому что сократив максимальное ускорение в два раза можно навесить на корабль брони столько же сколько он весил при старом ускорении. И да, было бы странно ожидать что фичи ГМ-людей созданных несколько тысяч лет назад в до-планарные времена будут актуальны.

Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, Ав намного лучше людей переносят перегрузки, это прямо сказано и показано в тексте.

Ну вот были в книгах юзавшие машины с уж вовсе зверскими перегрузками джипсы и ягну. Тактику против них разработали почти сразу. Ав как я понял из дискуссии далеко не ягну и Ко так и близко не виражат.

А в крайней книге люди и вовсе сперли кучу ученых чоругов и новейших экспериментальных образцов для ВПК. И теперь проведя ритуал сдачи оных ученых активно с ними работают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну вот были в книгах юзавшие машины с уж вовсе зверскими перегрузками джипсы и ягну.

Которые выбивались лазерами и плазмой потому что разработать силовое поле блокирующего энергетическое сподобились только люди, которым хотелось косплеить ВМВ в космосе. И да, если у вас двигатель не нарушает закон сохранения энергии - большие ускорения означают недогруз.

Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У них есть природный орган обеспечивающий подключение к ПК. Причем создан давным-давно японцами вместе с самими Ав.

Верно, чтобы кабелями-штекерами не заморачиваться.

Это сказка от ВПК чтобы распилить еще 100500 денег на перепрограммировании автопилота. Максимальная эксплуатационная перегрузка 5го поколения: 1. Такая же как и у 4го. 2. Меньше чем может выдержать пилот.

Выдержать и остаться в сознании и дееспособным для выполнения осмысленной деятельности - это два сильно разных уровня. И ещё при разработке Су-25 выяснили что:

Установка тормозных щитков позволила реализовать на Т-8 идею непосредственного управления боковой силой: в полете одновременно отклоняли руль направления (возникали боковая сила и курсовой момент) и щиток на консоли, противоположной отклонению руля (возникал момент, уравновешивающий курсовой момент от ВО). Как отмечал проводивший испытания Ильюшин, возникавшая при этом небольшая боковая перегрузка вызывала у него значительный дискомфорт. Медицинскими исследованиями было установлено, что боковая перегрузка свыше 0,65 вредна для человека, в связи с чем дальнейшие работы по управлению боковой силой были прекращены. Однако эти испытания показали, что эффективность вертикального оперения достаточна для компенсации курсового момента, возникающего при несимметричном выпуске воздушных тормозов. 

 

А это золотые годы оборонки СССР.

Всё равно рано или поздно - мясо будет мешать реализовать превосходство железа. Те же ягну и джипсы уже приспособили своих пилотов.

Которые выбивались лазерами и плазмой потому что разработать силовое поле блокирующего энергетическое сподобились только люди, которым хотелось косплеить ВМВ в космосе.

А у Жукова вполне себе современный бой по приборам - фантомы, ракеты, наведение с флуггеров дальнего радиолокационного обнаружения, системы групповой и индивидуальной многоспектральной маскировки. Удары дальнобойными ракетами и прочие прелести современности. Вообще Жуков вселенную ЗВ спас от скатывания в унылость пасофа.

Ну и надо учитывать что Пушкин - летает на ударных машинах, задача которых выбивать лазерные орудия ПВО, мешающее перенасытить контур ПВО вражеского соединения путём перенасыщения его ракетами в количестве большем, чем оно может переварить. А видимо переварить оно может много, раз столько мучились. А тот же Румянцев до реабилитации - летал на "рабочей лошадке" - Горыныче. 

Либо, коньспирологический довод за щиты - с ягну и джипсами, либо чоругами, либо с прочими К уже махались и звездюли были с сухим счётом. Косвенное подтверждение - "пилоты с огненными полтинниками - где ж вы налетали столько боевых вылетов в нашем мирном космосе".

"Ди" - я на ваши вопросы через пару дней отвечу. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вот были в книгах юзавшие машины с уж вовсе зверскими перегрузками джипсы и ягну. Тактику против них разработали почти сразу. Ав как я понял из дискуссии далеко не ягну и Ко так и близко не виражат. А в крайней книге люди и вовсе сперли кучу ученых чоругов и новейших экспериментальных образцов для ВПК. И теперь проведя ритуал сдачи оных ученых активно с ними работают.

Ага, адаптация того что было для промышленности СВ - НВТ - Невосполнимая Технология, с учётом того, что и высокотехнологичные промышленные мощности самих чоругов немножко ... терраформировали. Специально для "Ди"-  не не не, всё в рамках принятых в ОЧ и Ав соглашений "никаких ядерок по планетам". 

Будет очень долго и дорого.

Ну и вангую - Растов жив, его будут менять на учёных. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и вангую - Растов жив, его будут менять на учёных.

Имхо это не обязательно чоруги. Среди кандидатов масоны или если иные силы. ЦАД подкралась на серебряном каноэ скажем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оффтопик, да

Это сказка от ВПК чтобы распилить еще 100500 денег на перепрограммировании автопилота. Максимальная эксплуатационная перегрузка 5го поколения: 1. Такая же как и у 4го. 2. Меньше чем может выдержать пилот.

Нет, вы глубоко не правы. Потому что надо не на оставшиеся +8/-3 смотреть, а на ранее не нормировавшиеся перегрузки, проявившиеся ярко именно при получении элементов сверхманевренности. Которые в неудобных для хрупкого человека направлениях. Сознание они гасят очень эффективно...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас