187 posts in this topic

Posted (edited)

Абхазам давать деньги бесполезно, прогуляют...

Просто сравнение Батуми и Сухуми, используемые в качестве негативных к России некорректны. Ибо реально на Абхазию забили все окружающие... Только грузины относятся к Абхазии как сербы к Косово. Большая часть нелояльна, живут ТАМ в *** плохо, "но это наша земля"

Edited by Radek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему в принципе? Это оказалось возможно и в реале. А вообще Абхазия за последние 500 лет в составе Грузии (не учитывая грузию советскую) была три года, все остальное время как то обходились друг без друга

Много какие регионы прекрасно обходились без Тбилиси, это не повод для развала страны.

Кстати, если что, то я не против отделения от России Дагестана, Чечни и Ингушетии (правда в урезанных границах)

А я, коллеги удивятся, против. Нахрен не надо. Пусть русские научатся проводить нормальную национальную и региональную политику.

Зачем же сразу СИГ?

Под СИГом я предлагаю исход населения, которое не хочет жить в Грузии. На историческую родину. Жестко, конечно, но это тоже выход.

Хотя лично мне ближе план Саакашвили.

Абхазам давать деньги бесполезно, прогуляют...

Тем, что сейчас держат власть - разумеется. Но хорошие, годные люди там и так есть, не надо сгущать краски. 

Большая часть нелояльна

Большая часть - это сколько? Если учитывать, что там 30% грузинского населения? Или Вы со всеми без исключения там общались? 

Сравнение с Косово неправильно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если по теме, "историческая территория" понятие очень спорное. Что-то решать надо исходя из современных реалией, дабы не разжигать на Кавказе Ирак в миниатюре. Все подобные рассуждение об "Историческом праве на определенную территорию" ересь, как для одних как и других.

Я бы и не говорил об исторической территории. Но ведь некоторые утверждают, что Абхазия и Цхинвальский регион вошли в состав Грузии только в советское время.

А так факт - Цхинвальский регион ВСЕГДА входил в состав Грузии. ВСЕГДА. В отличии от Абхазии даже, например.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А я, коллеги удивятся, против. Нахрен не надо. Пусть русские научатся проводить нормальную национальную и региональную политику.

А вы что имеете в виду?

Под СИГом я предлагаю исход населения, которое не хочет жить в Грузии. На историческую родину. Жестко, конечно, но это тоже выход.

А если они на этой территории давно живут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вы что имеете в виду?

Для начала допускать не кадыровых, а найти нормальных руководителей республик.

А если они на этой территории давно живут?

Ну грузины тоже давно живут, никого это не волнует. Мало ли кто давно живёт, если не хотите жить в Грузии - не живите в Грузии, свобода выбора и все дела.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А так факт - Цхинвальский регион ВСЕГДА входил в состав Грузии. ВСЕГДА. В отличии от Абхазии даже, например.

Все же это опять же не совсем правильно. При таких вводных пол границ Европы можно снести. Особливо вспомнить о венграх и прочем. 

И все же, что там с лоялистами в Абхазии и южной Осетии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все же это опять же не совсем правильно.

Правильно. Цхинвальский регион после развала СССР остался в Грузии и должен быть в Грузии, это одна из причин.

И все же, что там с лоялистами в Абхазии и южной Осетии?

В Цхинвальском регионе 30% грузин, в Абхазии тоже. Дальше думайте сами, но в общем-то предельных грузинофобов не так много. Большая часть Абхазии и Цхинвали в Тбилиси ездит лечится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для начала допускать не кадыровых, а найти нормальных руководителей республик.

Про кадырова-вопрос совершенно отдельный.Я же рассуждал с той точки зрения, что даже при лояльных руководителях республик означенные республики жили бы во многом не по российским законам.Что неприемлемо.И если не проводить геноцид-то лучше их отпустить.

Ну грузины тоже давно живут, никого это не волнует. Мало ли кто давно живёт, если не хотите жить в Грузии - не живите в Грузии, свобода выбора и все дела.

Это смотря с какой стороны стола смотреть:)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для начала допускать не кадыровых, а найти нормальных руководителей республик.

В Чечне? После войны? После изгнания русских? Все грустно теперь там и будет грустно еще лет сто. 

В Цхинвальском регионе 30% грузин, в Абхазии тоже. Дальше думайте сами, но в общем-то предельных грузинофобов не так много. Большая часть Абхазии и Цхинвали в Тбилиси ездит лечится.

Речь про абхазов и осетин.

Правильно. Цхинвальский регион после развала СССР остался в Грузии и должен быть в Грузии, это одна из причин.

Эту дискуссию можно очень долго вести. 

ем, что сейчас держат власть - разумеется. Но хорошие, годные люди там и так есть, не надо сгущать краски. 

Хорошие люди есть везде. Но, когда у власти откровенные... Ну понятно. Такого даже в средней Азии не найти. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Речь про абхазов и осетин.

Есть у меня один знакомый, фамилия Арлава, интересный кадр

дочь замужем за грузином в Тбилиси, он сам из Гагр, когда в Гаграх он абхаз

когда приедет навестить дочь в Тбилиси он грузин, мегрел

в Москве когда зарабатывает он то так то эдак, 

кстати пенсию в трех местах получает

недавно прооперировали а Тбилиси, так что кто он и откуда вопрос...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так что кто он и откуда вопрос.

кстати пенсию в трех местах получает

или армянин или еврей :grin:

или законспирированный хохол :blush2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть у меня один знакомый, фамилия Арлава, интересный кадр дочь замужем за грузином в Тбилиси, он сам из Гагр, когда в Гаграх он абхаз когда приедет навестить дочь в Тбилиси он грузин, мегрел в Москве когда зарабатывает он то так то эдак,  кстати пенсию в трех местах получает недавно прооперировали а Тбилиси, так что кто он и откуда вопрос...

Советский :)

  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Понимаете, это началось задолго до развала СССР, ещё в имперские времена. В той же Абхазии проводилась политика русификации (например абхазы молились на старославянском, а грузинам оставили грузинский; подробнее я могу накидать Вам ссылок), сформировался класс людей - апсуа, противоположных грузинам, кричащих "Грузин должен испустить дух"

А накидайте если есть, всегда интересно просветиться :)

Желательно только не слишком угарно-националистические ;)

 

А то я как-то читал научную работу грузинских проф историков, написанную во время президентства Саакашвили, и я охреневал. Плотным косяком чуть не в каждом абзаце идут фразочки типа "Российское колониальное ярмо", "имперско-царистское угнетение грузин" и многое подобное. Если почитать дык РосИмп была главный враг, куда там туркам всяким. Даже если какие-то освещаемые факты и верны, подобный стиль вызывает сомнения в объективности авторов :)  И подтверждает тезисы нашей пропаганды об извечной лютой бешеной русофобии режима Саакашвили и Грузинских Людей :)

Конечно хочется надеяться что не вся историография в Грузии такая, а вообще я грузинских историков совсем мало читал

 

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конечно хочется надеяться что не вся историография в Грузии такая, а вообще я грузинских историков совсем мало читал

О персах и турках пишут не лучше, не удивляйтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В 90 она захотела, Гамсахурдиа не хотел никакого СНГ. В итоге - ещё тогда, без возможностей всякого НАТО, Москва финансировала взращенных ею сепаратистов.

То есть, угрозы вступления в НАТО при Гамсахурдии совсем-совсем не было? Даже в будущем при продолжении его политики?

СНГ он тоже не хотел?

Интересно а какое у него вообще было изначальное отношение к РФ? А то популярно мнение, что он видел её исключительно в гробу

Возникает логичный вопрос, а чего же тогда хотел Гамсахурдия во внешней политике?

В какие блоки и союзничества хотел он затащить привести Грузию?

По-моему, вариантов то у него было немного. или мы, или они

 

Посмотрим на это глазами РФ

Вариантов так мало, что попробую перечислить все.

 

1. Страна вассал-паразит РФ. В терминальной стадии - полуколония, как вы это называете. Как при Шеварднадзе, и мне этот вариант тоже очень не нравится.

В умеренном варианте это вариант Армении, в ещё более пристойном варианте - Белоруссия. Не вполне хорошо, хоть и получше реале начала 1990х.

2. НАТО и/или ЕС, или вассал НАТО-ЕС. НАТО-то непосредственно граничит с Грузией уже тогда! Если президент ненавидит/не любит Россию и Русских, у него прямая дорога туда. И вы говорите, что РФ не о чем было беспокоиться в 1992 и была 100% гарантия, что Гамсахурдия не поведёт в этом направлении?

А эта вероятность сразу запускает страхи в РФ, и получаем реал.

3. Добровольный невассальный и непаразитарный союзник РФ в блоках с РФ, с независимой внутренней политикой, выдерживая баланс, глобализируясь и имея хорошие отношения со всем остальным миром (как Kz)

4. Страна, болтающаяся, как г**** в проруби, не знающая, в какие блоки ей идти и часто меняющая курс

5. "Удалённый/неблизкий" полу-союзник полу-нейтрал, не входящий в блоки и выдерживающий баланс отношений с внешним миром. Как Азербайджан и Узбекистан.

 

И это, вроде бы, всё.

Больше вариантов нету, ну или изобрести свой собственный, шестой, особый путь, он хотел? ;)

Чего он всё-таки хотел во внешней политике?

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И второй вопрос, а чем так ужасен для Гамсахурдии был СНГ, ведь очевидно, что это вообще никакая не интеграционная группировка?

Это всего лишь клуб по интересам, для встреч и переговоров, для стран с общим историческим прошлым, и с распространённым русским языком.

Наиболее близкий аналог - Британское Содружество. А СНГ типа - постсоветское русскоязычное содружество, и заодно инструмент для мягкого развода.

Если кто-то не любит интеграцию с РФ, то можно не входить в интеграционные группировки - ОДКБ, ЕвразЭС итд, а причём тут СНГ как то не вполне понятно.

Хотя он мог думать и по другому...

 

А встречаться с соседями на переговорах то придётся в любом случае. И вопросы решать. И вот она, площадка для этого.

О персах и турках пишут не лучше, не удивляйтесь.

Ну ладно. В общем если будет что, то почитаю.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Цхинвальском регионе 30% грузин

Неужто? Какие ваши доказательства?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ВИП,  так понимаю, он считал имперскую Россию врагом и хотел отойди подальше, подождать, пока успокоится всё там. О внешней политике ему думать было, кхм, некогда - все силы уходили на гашение внутренних конфликтов. С азери и армянами в соответствующих регионах тоже было не очень всё спокойно, приходилось договариваться. Плюс собственная оппозиция - за такими надо постоянно следить. Но ИМХО как политик он был мягко говоря не очень. Не дальновидный и малость наивный. Такие в политике надолго не задерживаются.

О НАТО он просто не думал. 

И второй вопрос, а чем так ужасен для Гамсахурдии был СНГ, ведь очевидно, что это вообще никакая не интеграционная группировка?

Скажите, почему прибалты не хотят в СНГ? Или США и некоторые другие в британское содружество? Ну вот поэтому не хочет и не хотела Грузия в СНГ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А накидайте если есть, всегда интересно просветиться

Я кстати скинул.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Скажите, почему прибалты не хотят в СНГ?

Да я прекрасно знаю почему они не хотят. Я только варианты со стороны РФ перечислял.

А так, конечно можно идти по пути Балтии. Но для успеха этого надо было... быть Балтией. А Балтия у нас была одна

Мой интерес, в основном, научный, а так, много вариантов допускаю

Ну вот поэтому не хочет и не хотела Грузия в СНГ.

Ясно

Я кстати скинул.

Спасибо

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Меня тут кстати спрашивали, почему Миша потерял власть. ИМХО лучший ответ.

"Бачо Корчилава

Извините за немного длинный текст, но это по-моему важно для понимания... 
Тут многие часто умничают по поводу Михаила Саакашвили ставя вопрос, а вот если он такой реформатор почему его изгнал народ из Грузии. Я когда слышу такой вопрос, то мне хочется спросить этих людей: "что милый, российского телевидения накурился, да"? 
История с Саакашвили неоднозначная. А все детально рассказывать не буду, но вкратце попытаюсь. Во-первых еще в далеком 2006 году, Каха Бендукидзе сказал такую фразу: "любое общество устает от интенсивных реформ. Они начинают ненавидеть реформаторов. Потом проходит время и все понимают, что интенсивные преобразования лучше чем ничего не делать, и реформаторы возвращаются. Когда-нибудь Грузия от нас устанет, мы уйдем и тоже отдохнем, но потом обязательно вернемся"... Это было в 2006 году. В 2012 году Партия Единое Национальное Движение, возглавляемая Саакашвили проиграла выборы... А теперь внимание как проиграла, они набрали - 41 процент голосов по спискам, и выиграли 44 процента мажоритарных округов... (Сколько партий в Украине за всю историю страны, пробыв 10 лет во власти показывали такой результат?) 
Это не позволило им создать большинства. Выиграла у них коалиция (повторяю не партия, а коалиция) состоящая из почти 2-ух десятков партий, во главе с российским олигархом Бидзиной Иванишвили, которые обещали всей стране упразднить плату за газ, электроэнергию и воду. Якобы все будет платить из своего кармана Иванишвили. И еще обещали что договорятся с Россией и вернут под юрисдикцию Грузии и Абхазию и Южную Осетию. Еще вылез скандал с пытками в тюрьмах, который после выборов новая власть просто забыла. Это и сделало им рейтинг чуть более 50-ти процентов, против чуть более 40-ка команды Саакашвили. 
Сейчас уже расклад иной. Люди поняли что власть мало что развивает и в стране в основном в лучшем случае застой или откат. Естественно за коммуналку платить надо самим, и она даже подорожала. Россия не то, что ничего не вернула, она еще и продолжает время от времени двигать границу вглубь территории Грузии. Это же привело к тому, что от коалиции Грузинская мечта понемногу начали дистанцироваться партии которые в нее входили. 
Еще одно что любят тут повторять критики -Саакашвили же диктатор... Хорошо, пусть будет диктатор - но ответьте на один вопрос: как тогда в условиях диктатуры Грузинская мечта Иванишвили смогла выиграть выборы у диктатора и получить власть легитимным и законным способом? Есть ответ? Много знаете диктаторов или тиранов которые отдавали власть законным путем? 
И последнее - можно много критиковать всех и вся, но в историю Саакашвили уже вошел. Для меня очень важно что бы у него все получилось в Одессе, потому что тогда все получится и в Украине. А ведь если не получится у него, и реформы не пройдут, задумайтесь что будет с нашей с вами Украиной? Вы все понимаете - что принесет нам тогда не диктатор Путин?"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По моему, на этом графике отлично виден результат реформ Саакашвили. Смотрим только на Армению и Грузию.

Transcaucasia_GDP_PPP_in_constant_prices

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что за карта и что коллега хотел ею сказать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Игорь Смолжин Побывав недавно в Грузии, всем с кем общалась задавала вопрос: как Вы относитесь к Саакашвили. Ответы неоднозначные, но вот для примера 2 из них: 1) Саакашвили преступник, он убивал людей прямо на улицах, отбирал бизнес и имущество, очень многие в Грузии от него пострадали. Я лично лишился работы, у меня его люди отобрали 3 квартиры, дом и пол миллиона долларов, и отобрали все незаконным путем: подбросив наркотики и поставив условие - или ты добровольно все отдаешь, или сядешь очень надолго. 2) не могу дать однозначную оценку, может он и делал что-то плохое, но благодаря ему полностью исчезла с улиц мелкая преступность, не стало коррупции, мои дети смогли получить престижное высшее образование, что раньше мне было не по карману из-за огромных взяток, а дочь, окончившая школу с золотой медаль, получила еще и грант на обучение и ценные подарки. Остается добавить, что 1-й интервьюируемый - бывший следователь, а 2-й - простая школьная учительница."

Я как то пропустил момент, когда на ФАИ разрешили постить агитационные тексты не в теме про чашечку кофе.
 

Что за карта и что коллега хотел ею сказать?

Вы про график ВВП ППС на душу?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы про график ВВП ППС на душу?

Ну с приходом к власти Мишико он неуклонно увеличивался (ВВП ППС) и выше, чем в Армении, но ниже, чем в Азеристане.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now