Альтернативная Финская (с попаданцами)

[Nagel]

Собственно, это, похоже, единственная из воевавших стран, где переход от союза с Германией к войне с немцами (а Финляндия успела с ними малость повоевать на Севере, это обычно забывают) произошёл без переворотов, коммунистических восстаний и вообще смены руководства, включая военное.

+1

И кроме того - это единственная страна Оси, которая не подверглась "оккупации и реконструкции" после войны.

Ни один МЦМ не предполагает советской "коренизации"

А что Вы хотите от альтернатив, которые по определению пишутся из комплексов несостоявшегося великодержавия и постсоветского реваншизма?

Потому что финны не дали себя разбить.

Их армия устояла и крепко дала по зубам ркка.

[Sergio]

"А что Вы хотите от альтернатив, которые по определению пишутся из комплексов несостоявшегося великодержавия и постсоветского реваншизма?"

А откуда взяться "коренизации" в сохранившейся Российской Империи?

[марик]

Там и требования были другие.

А первоначально вообще там было много лучше. Землю не просили. Разве под базы. Закончилось правда плохо. Правительство СССР оно думаете к финам бы отнеслось иначе? Слушаю причину.

Вообще в этом вопросе ничего не изменилось. Я однажды умудрился страниц тридцать накатать с цифрами и датами. Если фины не могли взять УКры, Ленинград, Мурманск, даже с немцами и после подготовки, то чего боялся Кремль. А если могли и не сделали. Ну нет, тут мы должны про героизм расказать. То опять же нафиг было финов трогать. Могли бы и без героизма и лишних 20 тысяч погибших обойтись.

Простите, не 20, 250 тысяч. Ошибка.

[Sergio]

"Если фины не могли взять УКры, Ленинград, Мурманск, даже с немцами и после подготовки, то чего боялся Кремль. А если могли и не сделали. Ну нет, тут мы должны про героизм расказать. То опять же нафиг было финов трогать. Могли бы и без героизма и лишних 20 тысяч погибших обойтись."

Тот же вопрос задавал Сергею-М.

[Иван Ситников]

А первоначально вообще там было много лучше. Землю не просили. Разве под базы. Закончилось правда плохо. Правительство СССР оно думаете к финам бы отнеслось иначе? Слушаю причину.

Вообще в этом вопросе ничего не изменилось. Я однажды умудрился страниц тридцать накатать с цифрами и датами. Если фины не могли взять УКры, Ленинград, Мурманск, даже с немцами и после подготовки, то чего боялся Кремль. А если могли и не сделали. Ну нет, тут мы должны про героизм расказать. То опять же нафиг было финов трогать. Могли бы и без героизма и лишних 20 тысяч погибших обойтись.

Простите, не 20, 250 тысяч. Ошибка.

УРОДЫ. Просто уроды. Очень обидно это всё.

Взять бы все эти не особо известные факты, да написать в целостную книгу в стиле "великой оболганной войны"... Может и не надо будет дожидаться ревизии Нюрнберга "де-факто", добьемся "де-юре"...

[Lestarh]

А откуда взяться "коренизации" в сохранившейся Российской Империи?

Я задам более коварный вопрос - а каким образом Российская Империя могла сохраниться? В том виде, в котором она существовала до войны... ;)

Изменено 26 Feb 2015 пользователем Lestarh

[марик]

Тут есть масса вариантов. Изменения возможны и уже шли. А вот к чему бы пришли вопрос дико дискуссионный. Национальный вопрос перед ПМВ имелся в программах всех партий. В первую очередь польский, еврейский, финский. Но и остальные были не в стороне. И как это не странно звучит для знающих про выдуманую нацию украинский тоже. Как минимум депутаты западных губерний выступали единым фронтом когда ущемляли их интересы. Украинцы поддерживали поляков, а те в свою очередь их. Коренизация не на пустом месте родилась, как право наций. Всеобщая русификация в слабой стране это фэнтэзи. Пара поколений должна пройти. А это лет 50-60. В СССР вроде было. Помогло? Нет. А здесь будут свары непременно.

[Владимир Станкович]

Шведов советское нападение на финляндию очень взволновало. Как и норвежцев. И те и другие активно помогали финнам добровольцами и поставками оружия.

Некоторых шведов. Добровольцев была горстка сравнительно даже с население этих стран

Их армия устояла и крепко дала по зубам ркка.

В чьих то фантазиях. В реальности ЛМ была прорвана и дорога на Хельсинки открыта -причем дважды.

Это реальность станкевич.

Некоторые даже фамилию прочесть не могут

[Lestarh]

В реальности ЛМ была прорвана и дорога на Хельсинки открыта -причем дважды.

И ни разу он не был взят. К чему бы это? Что помешало победоносной Красной Армии дважды оккупировать Финляндию?

[марик]

Что помешало победоносной Красной Армии дважды оккупировать Финляндию?

Меня больше занимает вопрос почему Финнляндию не включили в общую компанию, проведя коммунизацию. После войны влияние там было не меньше разных Чехословакий.

[Lestarh]

Меня больше занимает вопрос почему Финнляндию не включили в общую компанию, проведя коммунизацию. После войны влияние там было не меньше разных Чехословакий.

Финская компартия не располагала реальной властью и не могла получить её путём выборов. Посадить же силой - нужно было оккупировать страну в 44-м.

Континентальная Европа не сохранила прежних структур власти, поэтому их более или менее успешно удалось заместить местными коммунистами. Финляндия во-первых не было страной с жёстко-авторитарным режимом до войны (собственных нацистов там благополучно разогнали и пересажали в начале 30-х) и во-вторых сохранила государственную структуру (включая армию, полицию и всё прочее) после войны. Эти два фактора исключили "вакуум власти" на послевоенном этапе. В третьих там не было своей сколько-нибудь сильной коммунистической партии, а экспорт туда "советских финнов" опять же не состоялся.

Изменено 26 Feb 2015 пользователем Lestarh

[марик]

товарища Сталина редко подобные вещи смущали. Тем более что в Финляндии социалистическая партия и крестьянская вполне сотрудничали. А когда нет, им приходило гневное указание не выставлять на выборы данную кандидатуру.

А в целом практически во всех странах восточной европы первоначально имелись и чуждые нам деятели, и генералы. Всякие там Бенеши тоже чего то вякали. Но правильные советы сделали свое дело. А сажали и выгоняли они самостоятельно. Конечно для этого лучше иметь войска на территории, но в принципе есть и другие методы.

[Nagel]

В реальности ЛМ была прорвана и дорога на Хельсинки открыта -причем дважды.

И ни разу он не был взят. К чему бы это? Что помешало победоносной Красной Армии дважды оккупировать Финляндию?

К тому что Станкевич не знает истории.

Линию Маннергейма финны после 1939 1940 года не использоапли. То есть вообще и совсем.

В 1941 советские принуд. Рабочие ее восстанавливали. Но ркка на старых финских дотах не удержалась.

В 1944 году финны оборонялись совсем в других укреплентях. Это были линии ВК и ВКТ.

Построенные в других местах по другому принципу.

И прорвать их ркка так и не смогла.

Наш пропубл об этом соаершенно не в курсе, и в очередной раз радостно сел в лужу.

[Nagel]

Что помешало победоносной Красной Армии дважды оккупировать Финляндию?

Меня больше занимает вопрос почему Финнляндию не включили в общую компанию, проведя коммунизацию. После войны влияние там было не меньше разных Чехословакий.

Потому что не было военного контроля.

В 1944 попытались и обломали зубы. А потом поздно было. Союзники вступились, благо финны не били горшки с ними окончательно и соблюдали некоторые приличия.

И прямо говорили что вступили в войну на стороне гитлера из за советско коммунистической угрозы.

[марик]

Союзники вступились

Кого это волновало году так в 47-52? Потом уже блоки оформились, но раньше?

[Каминский]

Кого это волновало году так в 47-52? Потом уже блоки оформились, но раньше?

Держи попаданца! У него НАТО оформилось позже 1952.

[Nagel]

Союзники вступились

Кого это волновало году так в 47-52? Потом уже блоки оформились, но раньше?

Финны всю войну вели переговоры с союзниками. США им вообще войны не объявляли.

Как демократическая и капиталистическая страна они были им ближе чем СССР с его коммунистической диктатурой.

[Каминский]

А вот, кстати, у финнов были какие-то контакты с Западом в 40-50-е? Военно-политические, я имею в виду или на уровне спецслужб?

[Крысолов]

А здесь будут свары непременно.

Здесь - это где?

Как минимум депутаты западных губерний выступали единым фронтом когда ущемляли их интересы. Украинцы поддерживали поляков, а те в свою очередь их

А можно поконкретнее? Украино-польское сотрудничество в те времена лично для меня звучит довольно странным.

Всеобщая русификация в слабой стране это фэнтэзи

??? Зачем нужна всеобщая? Хватит и того что во Франции случилось.

И как это не странно звучит для знающих про выдуманую нацию украинский тоже.

Угу. В Киевской интеллигенции всего восемь семей дома говорили по-украински. Уж такой вопрос был, прям почище еврейского...

[марик]

Держи попаданца! У него НАТО оформилось позже 1952.

Может не надо так резко? А то НАТО оформили в 52, а до того было Вашингтонский договор. и стран меньше.

можно поконкретнее? Украино-польское сотрудничество в те времена лично для меня звучит довольно странным.

вторая дума. 1907г. при обсуждении национального вопроса украинская громада голосовала совместено с польским коло. проекто основных положений об отмене гражданских и политических прав подписан кроме укранских и польскимх еще и белорускими с литовскими. сюрприз. в первой ысе автономисты вошли в одну группу. емнип 120 человек.

политика она такая. в одну постельку приводит ненавидящих друг друга.

В Киевской интеллигенции всего восемь семей дома говорили по-украински. Уж такой вопрос был, прям почище еврейского...

первая дума. депутаты принципиально начали произносить речи на украинском. правда всего трое из 40. могу фамилии найти, но лень.

а еще была революционно украинская партия Виниченко и Петлюра а также украинскодемократически радикальная. Тимченко, Шраг, Шемет, Гриниченко, Ефремов, Грушевский. Честное слово мне все эти люди не интересны, но у вас видать до сих пор скрывают, что украницы были до ПМВ.

[Стержень]

Если уж набрасывать так набрасывать...

В общем, если посмотреть данные переписи 1897 года, то можно видеть, что малорусский, великорусский и белорусский языки (или наречия) вполне себе выделялись в рамках русского языка...

А насчет Финляндии-надо было в 1918 попаданцев к красным-было бы интереснее и кстати значительно сильнее повлияло бы на историю в плане профитов для красных во время Гражданской войны в России. Впрочем неоднократно уже обсуждалось.

[Solowhoff]

В общем, если посмотреть данные переписи 1897 года, то можно видеть, что малорусский, великорусский и белорусский языки (или наречия) вполне себе выделялись в рамках русского языка...

Кстати, да шли отдельной графой. Зато под просто татарским языком шла целая куча (поволжско-татарский, крымскотатарский, ногайский, карачаевский, даже азербайджанский). Поэтому если по переписи 1897 где-нибудь в Бакинской губернии было большое количество татароязычных, то это вовсе не казанские и даже не крымские татары, а скорее азербайджанцы.

[Владимир Станкович]

В 1944 попытались и обломали зубы.

Какая занятная АИ... Вообще то в 1944 финская линия обороны была прорвана в двух местах...

А потом поздно было. Союзники вступились, благо финны не били горшки с ними окончательно и соблюдали некоторые приличия.

Как именно вступились? Будет ли ссылка на текст ноты, телеграммы, секретного письма от Черчилля или Рузвельта? (Наконец -а что бы они сделали если бы товарищ Сталин ответил в духе - интересы безопасности Ленинграда и необходимость обезопасить северный фланг советско-германского фронта диктуют скорейший разгром Финляндии?)

[Владимир Станкович]

Линию Маннергейма финны после 1939 1940 года не использоапли. То есть вообще и совсем.

А я вообще то именно про "зимнюю войну" и говорю когда она и была прорвана соответственно добивание финнов стало вопросом желания а не возможности

- но это наверное неизвестно людям которые даже фамилию оппонента нормально прочесть не могут

[Владимир Станкович]

И прорвать их ркка так и не смогла.

Определенно попаданец проник на форум -из мира где пресловутая ВКТ не была прорвана даже в одном месте а не в двух -на Тали на Вуоксе (плюс -успешное наступление в Карелии в направлении Кудамгуба- Куолисма- Питкяранта не имело место)