Опубликовано: 22 Feb 2015 у них не будет даже того офицерского корпуса (крайне недостаточного) который был. Только если шведы помогут... Шведы и норвежцы в этом мире на коленках к Гитлеру приползут и попросят "дорогой Адольф, великий фюрер германской нации и всех арийцев вообще пусти нас в Ось, пожалуйста. А то мы не хотим оказаться в расстрельном рву." А норвеги изберут Квислинга премьером. Единогласно. Это значит что летом 1941, шведы и немцы десант в Финляндии высадят, который будет поддержан восстаниями в тылу. С перспективой окружения в Финляндии кучи наших войск в недружественно настроенной стране, и котлом в котором погибнут несколько наших армий. И останавливаться под Питером никто не будет. Короче сплошная альтпозитива для немцев -они получают мирным путем всю Скандинавию (датчане как и в РИ уделаются), военную промышленность Норвегии и Швеции, озлобленных и желающих мести финнов. Англичане если сунутся в Норвегию - обломятся ещё больше РИ - норвежцы то за немцев. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Feb 2015 Вы вообще понимаете чем бы активные действия финнов осенью 1941 обернулись бы падением Ленинграда, пресечением северного пути ленд-лиза. Ссылки будут, или это имха?С перспективой окружения в Финляндии кучи наших войск Но как? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Feb 2015 Ссылки будут, или это имха? книжечки Баира Иринчеева почитайте. Прежде чем требовать чего то там безапелляционным тоном. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Feb 2015 Но как? Очень просто. Шведы с немцами имеют наших красвоенморов, и высаживают десант (десанты). Финны в РИ 1941 спокойно высадили - что привело к окружению наших войск на Карперешейке. Причем они его высаживали на армейских паромах и саперных мотоботах. Доблестный КБФ прохлопал его вообще. То есть совсем. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Feb 2015 (изменено) Ну как бы - все эти страны заключили договоры с большевиками - которые право наций на самоопределение хоть как то признавали. Но вот с какой стати им поддерживать силы которые завсегда декларировали что они восстанавливают Россию в прежних границах? По которым у всех этих стран гос суверенитета нет ? Это право слово мазохизм какой то.... Да, большевики право наций на самоопределение хоть как то признавали. Но одновременно они говорили о мировой советской республикe, о готовности помогать революционерам не только в бывшей Великороссии но и вообще по всему миру. Большевики были угрозой для Польши, Прибалтийских стран и Финляндии. Белые , по сравнению с РККА, меньшее зло. Борьба с РККА в 1919 с использованием всех своих сил это не мазохизм а необходимость для этих стран Изменено 23 Feb 2015 пользователем witgeft Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Feb 2015 Даже ёжику понятно, что финны НЕ вели никакой "тотальной войны" - только весьма ограниченную. Совсем не такую, как немцы. О как! Мы уже от тезиса о том, что финны воевали не в полную силу, перешли к "нетотальному" характеру войны ведущейся финами. Обращаю ваше внимание коллега, что спор изначально возник из-за этого утверждения - она дескать "воевала спустя рукава" А тотальность войны вполне доказывается как количеством мобилизованных к численности населения так и характером оккупационного режима установленного финнами. Загнать все "неродственное население" (в основном женщин и детей) в концлагеря, и заставив их там бесплатно вкалывать по 16 часов в сутки (со смертностью в 14% - такое придумали только финны Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Feb 2015 Загнать все "неродственное население" (в основном женщин и детей) в концлагеря, и заставив их там бесплатно вкалывать по 16 часов в сутки (со смертностью в 14% - такое придумали только финны И? Финны отказали немцам в 1941 в наступлении на Тихвин со Свирского плацдарма. Вы понимаете чем бы закончилось это наступление? Вторым кольцом блокады и гибелью Питера от голода и холода зимой 1941. Финны сильно ограничивиали число немецких войск на своей территории. Финны не перерезали наш фронт у Кандалакши а могли бы. Они образно говоря ножик у нашей сонной артерии держали. Но не ударили. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Feb 2015 Финны сильно ограничивиали число немецких войск на своей территории. Это объяснимо - хотели сохранить побольше самостоятельности, однако когда их приперло в 44, то наоборот просили перебросить войска Финны не перерезали наш фронт у Кандалакши а могли бы.Пруф? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Feb 2015 . Белые , по сравнению с РККА, меньшее зло. Отнюдь. Белые - это непризнание этих стран по умолчанию. Красные - тут всяки варианты, но и признание и отделение вполне возможно. И у этих стран и своих проблем хватало, чтобы еще наши решать ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Feb 2015 Белые - это непризнание этих стран по умолчанию. Красные - тут всяки варианты, но и признание и отделение вполне возможно. Меньшее и большее зло оказались определены неправильно. Как всегда. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Feb 2015 Как всегда. Была допущена ошибка, наверно... Но как тут без послезнания? Опять же, у нас на форуме полно МЦМ-ов, без победы большевиков, судьба как минимум прибалтов, во всех них без исключения совсем незавидна Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Feb 2015 у нас на форуме полно МЦМ-ов, без победы большевиков, судьба как минимум прибалтов, во всех них без исключения совсем незавидна Так это идеи современых людей. Впрочем ничем особенным МЦМ на моей памяти прибалтам не угрожал. Разве включением финляндии на общих основаниях в империю и опорой на всяких латышей против немцев. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Feb 2015 Отнюдь. Белые - это непризнание этих стран по умолчанию. Красные - тут всяки варианты, но и признание и отделение вполне возможно. Победа белых в ГВ = это риск потери независимости. Красные это тоже риск потери независимости. Но ещё риск потери собственности И у этих стран и своих проблем хватало, чтобы еще наши решать РККА это проблема не только России но также и Финляндии, Польши и Прибалтийских стран. Если это не было видно некоторым в 1919м, то в 1939/1940/1941м и после 1945го они это хорошо увидели. Была допущена ошибка, наверно... Но как тут без послезнания? Послезнание не нужно. Достаточно почитать что лидеры большевиков говорят о мировой революции. Под какими лозунгами идут в бой полки РККА... И понять, что РККА это угроза и нашей стране Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Feb 2015 Меньшее и большее зло оказались определены неправильно. Как всегда. Зло от победы белых - мы можем оценить чисто гипотетически. Не факт что оно было бы меньше.... Ну и как бы ставить им в вину что они не навели порядок в нашем собственном доме - немного перебор.... Победа белых в ГВ = это риск потери независимости. Красные это тоже риск потери независимости. Но ещё риск потери собственности А риск есть всегда. Но независимость они все же получили - а некоторые ее даже сохранили... И тот же Маннергейм - он к финам далеко не сразу подался. Он и вариант за белых рассматривал - но быстро оценив какой у них бардак , от этой мысли отказался. А не дурак ведь был Густав то :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Feb 2015 (изменено) ничем особенным МЦМ на моей памяти прибалтам не угрожал полной ассимиляцией за исторически короткий отрезок времени - это во всех. Ни один МЦМ не предполагает советской "коренизации" Изменено 23 Feb 2015 пользователем sigulin.maxim Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Feb 2015 полной ассимиляцией за исторически короткий отрезок времени - это во всех. Ни один МЦМ не предполагает советской "коренизации" Я повторно заявляю - идеи в духе современости. А тогда немцам противопоставляли латышей и эстонцев. И даже попытки реально вводить православие не предпринимались. Так, пару раз для галочки. Конечно можно рассуждать про развитие тенденции, но тогда надо избавляться от немцев кардинально. Чего в реале представить невозможно. Литва стандартно пртивопостовлялась полякам на позднем этапе. Нормальная политика империи, насчет разделения. Вариант введения общего образования на русском в реальности провалился. В альтернативной понадобится пару поколений. Вот только насчет ассимиляции к мцмщикам. Особенно насчет коротко отрезка. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Feb 2015 В альтернативной понадобится пару поколений. Ну дак и я о чем - исторически короткий отрезок времени Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Feb 2015 Шведы и норвежцы в этом мире на коленках к Гитлеру приползут и попросят "дорогой Адольф, великий фюрер германской нации и всех арийцев вообще пусти нас в Ось, пожалуйста. А то мы не хотим оказаться в расстрельном рву." Это не более чем фантазии малокомпетентных в истории санитаров людей. Финны не перерезали наш фронт у Кандалакши а могли бы. Дитль мог бы взять Мурманск но по гуманности не стал :happy: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Feb 2015 "Это не более чем фантазии малокомпетентных в истории санитаров людей." А судьи кто? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Feb 2015 А интересный исход был бы для финнов - переворот Маннергейма в ноябре 1939, воспользовавшись мобилизацией армии. И согласиться на советские условия... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Feb 2015 В прибалтике согласились. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Feb 2015 Там и требования были другие. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Feb 2015 Собственно, это, похоже, единственная из воевавших стран, где переход от союза с Германией к войне с немцами (а Финляндия успела с ними малость повоевать на Севере, это обычно забывают) произошёл без переворотов, коммунистических восстаний и вообще смены руководства, включая военное. +1 И кроме того - это единственная страна Оси, которая не подверглась "оккупации и реконструкции" после войны. Ни один МЦМ не предполагает советской "коренизации" А что Вы хотите от альтернатив, которые по определению пишутся из комплексов несостоявшегося великодержавия и постсоветского реваншизма? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Feb 2015 Шведы и норвежцы в этом мире на коленках к Гитлеру приползут и попросят "дорогой Адольф, великий фюрер германской нации и всех арийцев вообще пусти нас в Ось, пожалуйста. А то мы не хотим оказаться в расстрельном рву." Это не более чем фантазии малокомпетентных в истории санитаров людей. Финны не перерезали наш фронт у Кандалакши а могли бы. Дитль мог бы взять Мурманск но по гуманности не стал Это реальность станкевич. Шведов советское нападение на финляндию очень взволновало. Как и норвежцев. И те и другие активно помогали финнам добровольцами и поставками оружия. Потому что не хотели видеть ркка на свой границе. При поражении финнов совершенно логичной для шведов выглядит попытка найти себе крышу в виде Германии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Feb 2015 Повторюсь.ещё раз в условиях господства на Балтике шведских и немецких ВМС и антисоветски настроенных финнов Финляндия это потенциальный котел для наших войск. Шведская и норвежская промышленность работают на немцев, их армии воюют на северном фланге восточного фронта. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
