Обитаемая Луна

[alex.ivanov]

Вряд ли жители Луны обгонят землян. Главная проблема там - мало ресурсов. Намного меньше тех же железа, меди и т.д. Полное отсутствие нефти, угля и вообще очень малое количество осадочных пород. Все это будет тормозить развитие.

Относительно технологий - допустим, уровня Средневековья такая цивилизация достигнет без проблем. Но дальше уже возникнут проблемы. Тот же паровой насос, если не ошибаюсь, а затем и паровой двигатель возникли в Англии в результате необходимости откачивания воды из угольных шахт. Возникнет ли там такая необходимость - неизвестно. Хотя, конечно, может быть и возникнет - только не на угольных шахта, а на каких-нибудь железорудных. Пароходы, паровозы, паровые турбины и т.д. это уже следующий этап. И неизвестно, будет ли он вообще. И опять же проблема в том, что топливо - только дрова.

С летательными аппаратами вроде мускулолетов или планеров ситуация куда лучше, но для этого наука должна достигнуть определенного уровня и иметь хоть какие-то представления об аэродинамике. Скорее всего, будут и самолеты с ракетными или паротурбинными двигателями. С ракетами - тоже вопрос. Или паровые, или пороховые или на "карамельном" топливе. Но на таких ракетах особо далеко не улетишь - слишком много потребуется дров/сахоросодержащих растений и селитры. Хотя запустить на орбиту спутник или небольшой пилотируемый аппарат особого труда не составит. Либо, позднее, кислород+водород. Воды достаточно много, расщепить - вот и топливо для ракет. Однако, для обоих случаев требуется наличие достаточно развитой металлургической, машиностроительной, электротехнической промышленности, вычислительной техники и т.д. Достигнет ли наука к 20 веку такого уровня - не уверен.

[Граф Цеппелин]

А относительно Луны - а будут ли ее вообще колонизировать? 

Оставить такой плацдарм для потенциального противника? 

[швамбран]

Гипсометрическая карта Луны:


При терраформировании возникнет два океана (глубоководный на обратной стороне и мелководной на видимой), соединённых системой проливов.

[Граф Цеппелин]

Вообще, колонизация пригодной для жизни людей Луны - да еще и с туземцами - это же истинное золотое дно.

Пять тысяч лет - это ничтожно мало по меркам геологии. Т.е. по сути дела мы имеем тонкий слой - действительно тонкий - осадочных пород наверху, и исходные лунные породы (со всем их минеральным богатством) под ними. Да еще и аборигены, которые могут использоваться как рабочая сила.

Аборигены все что угодно продадут, за земные технологии синтеза органических соединений. Процесс синтеза искусственных углеводородов для них будет манной небесной.

[Eshma]

Итого. На старте происходит массовое вымирание за счет изменения баланса кучи пар хищник - жертва, кого-то быстро съедят, кто-то не сможет эффективно охотиться, кто-то вообще не приспособится к новым условиям перемещения. За 5000 лет биоразнообразие точно не восстановится, так что фауна существенно беднее. Зато богаче царство насекомых, эти уже успели эволюционировать. И сами они покрупнее

 

Планер известен с древнейших времен. Имя изобретателя лунная история не сохранила. Древность достижения отмечает лунная поговорка "не будем изобретать дельтаплан". Идею дало наблюдение за птицами, а существенно меньшие требования к весу, прочности конструкции и подъемной силе сделали изготовление довольно простым. Уже античный квалифицированный пилот с использованием бамбуковых конструкций и тканевого крыла мог в удачную погоду преодолевать полторы - две сотни километров в день, пользуясь ветром и восходящими потоками. А бамбук надолго стал стратегическим сырьем. Древней мечтой луночеловечества было приспособить планер к транспортировке, но вот тут задача оказалась не такой простой, если примерно пол человеческого веса можно было относительно беспроблемно принайтовать под крылом, то экспериментальные двухместные либо грузовые конструкции уже сильно теряли в летных качествах

 

Вторым важнейшим транспортом стал парусный катамаран. По земным меркам это были довольно большие суда. Уже в античности, они позволяли обойти вдоль берега всех известных морей. Дополнительным преимуществом стали высоченные по земным меркам маяки в основных торговых гаванях (впоследствии на их базе изобрели гелиографический телеграф, первоначально для обмена сигналами с подходящими к гавани судами) и наблюдатели, поднимаемые с судна на леерных змеях или планерах. С поздней античности любой серьезный флот комплектовался планероносцами. Аппараты запускались с леера против ветра или из катапульты и приводнялись на поплавки. 

 

Тогда же, в античности возникла идея использовать авиацию в военных целях, скинув на противника что-нибудь сверху. Наиболее осмысленным чем-нибудь  стала зажигательная бомба, в отсутствии нефти изготавливаемая на основе смолы. Флотоводцы луны до сих пор изучают классическое сражение трехстого года до нашей эры вокруг  расположенного посреди моря Дождей острова Медиитер, но про военное дело чуть позже

 

Предыдущие два пункта дали хороший толчок геодезии и картографии. С учетом размеров луны, эпоха великих географических открытий на Луне завершилась в античности а карты уже тогда отличались точностью, которой земляне достигли только к 19-му веку. Уже древние селениты выяснили, что Луна шарообразна и дошли до идеи картографических проекций. Тут мы имеем хороший толчок развитию геометрии и алгебры, второй толчок дала планерная техника. Закономерности между площадью и формой крыла и подъемной силой селениты заметили давно и уже в древних полисах перешли от чистого метода проб и ошибок к попыткам рассчета конструкции

 

Развитие военного дела крайне отличалось от земного, за счет того, что еще в бронзовом веке доспех практически победил оружие. В железном превосходство стало абсолютным. Лунный аналог миланского доспеха, на земле весивший бы килограммов 60 - 80, практически неуязвим для любого холодного оружия (и для земного огнестрельного, которое здесь никогда не появится) Вооружение профессионального воина, соответственно, по земным меркам крайне тяжелое, огромные мечи, которые у нас существуют только в фантазии японских иллюстраторов,  являются нормой и необходимостью.

 

Все это требует больших количеств металла, поэтому развитие армий упирается в развитую экономику. Полис обладает небольшим количеством крайне тяжеловооруженных профессионалов, которые практически неуязвимы для легковооруженного противника, да и друг для друга. Народные восстания и варварские вторжения практически невозможны - если германец технически не сильно уступал легионеру а гуситы могли что-то продемонстрировать рыцарям, то против лунной тяжелой пехоты (вооружение и содержание которой требует развитой инфраструктуры и определенного уровня научнотехнологического развития) народные массы не в силах противопоставить ничего.

 

Кстати, отметим что тактика боя тут тоже возможна довольно забавная, типа использования копья в качестве шеста для прыжков. А для противодействия бронированым на уровне земной легкой бронетехники пехотинцам на поле боя появляются довольно причудливые приспособления типа арбалисты на колесной платформе с рассчетом в несколько человек. Эффективны катапульты с дальностью стрельбы как у артиллерии девятнадцатого века (еще один толчок математике)

 

...продолжение следует

 

 

 

 

[Граф Цеппелин]

Вопрос - а насколько легко будет выплавлять большое количество металла при отсутствии каменного угля?

Лунный аналог миланского доспеха, на земле весивший бы килограммов 60 - 80, практически неуязвим для любого холодного оружия (

Пардон, но малая сила тяжести приведет к ослаблению мускулатуры и скелета у последующих поколений.

[ВВВ]

 

?

Гипсометрическая карта Луны:


При терраформировании возникнет два океана (глубоководный на обратной стороне и мелководной на видимой), соединённых системой проливов.

? Тут ведь еще какой прикол - Луна не имеет наклона оси вращения - значит будет четкое зонирование климатических зон, и океан на обратной стороне будет холодным, а у полюса покрыт вечным льдом.

 Насчет океаны как транспортные артерии ....

 В условиях малой гравитации волны будут.....  Большими    Приливы от действия Земли - тоже немаленькими....  

 Весело там будет

 

[Eshma]

Вопрос - а насколько легко будет выплавлять большое количество металла при отсутствии каменного угля?

Лунный аналог миланского доспеха, на земле весивший бы килограммов 60 - 80, практически неуязвим для любого холодного оружия (

Пардон, но малая сила тяжести приведет к ослаблению мускулатуры и скелета у последующих поколений.

?И к массовому вымиранию, подозреваю, тоже, это допущение. Не самое фантастическое с учетом прочих. Плюс зависит от выполняемой работы и образа жизни еще. И да, не в шесть же раз. Земная мускулатура - плод сотен тысяч лет эволюции, как она изменится за 5000 - вопрос спорный

 

Про малую выплавку - вот как раз это и разведет тех, кто как-то надыбал много металла с тему у кого его мало

Изменено 24 May 2015 пользователем Eshma

[швамбран]

 

? Тут ведь еще какой прикол - Луна не имеет наклона оси вращения - значит будет четкое зонирование климатических зон, и океан на обратной стороне будет холодным, а у полюса покрыт вечным льдом.

 Насчет океаны как транспортные артерии ....

 В условиях малой гравитации волны будут.....  Большими    Приливы от действия Земли - тоже немаленькими....  

 Весело там будет

 

?За пять тысяч лет полярные шапки просто не успеют сформироваться - на Земле процесс перехода от межледниковья к очередному оледенению занимал вдвое больше времени. Кроме того, если атмосфера Луны будет стабилизироваться по принципу демона Максвелла, путём сортировки молекул и изъятия лишней энергии у быстрых молекул и передачи её медленным, то полярные области можно искусственно подогревать, концентрируя изымаемую энергию в приземном слое воздуха высоких широт. Грубо говоря, это будет полностью искусственная среда обитания с равномерной температурой по всей поверхности (порядка 15 градусов выше нуля - днём будет чуть-чуть теплее, ночью - холоднее).

Изменено 24 May 2015 пользователем швамбран

[Eshma]

И двумя - тремя урожаями в год? Хе

[ВВВ]

 

?За пять тысяч лет полярные шапки просто не успеют сформироваться - на Земле процесс перехода от межледниковья к очередному оледенению занимал вдвое больше времени. Кроме того, если атмосфера Луны будет стабилизироваться по принципу демона Максвелла, путём сортировки молекул и изъятия лишней энергии у быстрых молекул и передачи её медленным, то полярные области можно искусственно подогревать, концентрируя изымаемую энергию в приземном слое воздуха высоких широт. Грубо говоря, это будет полностью искусственная среда обитания с равномерной температурой по всей поверхности (порядка 15 градусов выше нуля - днём будет чуть-чуть теплее, ночью - холоднее).

? Почему не успеют ?  Тут же стабильно все. Вот на полюсе как есть - 30, так и всегда будет. Колебания только день-ночь .но это 24 часа.

[alex.ivanov]

Вообще, колонизация пригодной для жизни людей Луны - да еще и с туземцами - это же истинное золотое дно.

Пять тысяч лет - это ничтожно мало по меркам геологии. Т.е. по сути дела мы имеем тонкий слой - действительно тонкий - осадочных пород наверху, и исходные лунные породы (со всем их минеральным богатством) под ними. Да еще и аборигены, которые могут использоваться как рабочая сила.

Аборигены все что угодно продадут, за земные технологии синтеза органических соединений. Процесс синтеза искусственных углеводородов для них будет манной небесной.

То, что колонизировать будут - это очевидно. Но не особо активно. Создадут несколько "плацдармов" (например, один американский, один советский, один от ЕС) с населением в 10-20 тысяч человек, но дальше вряд ли особо пойдут. Из развитых стран на Луну отправляться желающих будет не так уж много. Другие страны просто не будут иметь технологий космического полета. Возить на Землю оттуда что-то тоже не выгодно - слишком дорого. Разве что что-нибудь вроде платины, редкоземельных металлов, того же Гелия-3. Но для их добычи вряд ли потребуется особо крупномасштабная колонизация. Так что создадут поселения и будут жить там, покупая за всякий ширпотреб нужные руды у аборигенов  (если, конечно, уровень развития тех не будет примерно равен нашему, тогда будет посложнее).

?

[Eshma]

Протестую, вопрос кто кого колонизирует и кто тут дикари все еще открыт =) До научного метода и высшей математики тут точно дойдут раньше, а вот темных веков может и не случиться

[Граф Цеппелин]

Возить на Землю оттуда что-то тоже не выгодно - слишком дорого. 

Да с Луны-то как раз не дорого. Атмосфера, конечно, мешает, но она тонкая.

[Граф Цеппелин]

Протестую, вопрос кто кого колонизирует и кто тут дикари все еще открыт =) До научного метода и высшей математики тут точно дойдут раньше, а вот темных веков может и не случиться

У лунян нет ни угля, ни нефти, ни какого-либо ископаемого топлива. Да и металлы добывать не так чтобы легко; осадочных пород на Луне нет. 

[Дельфин]

Протестую, вопрос кто кого колонизирует и кто тут дикари все еще открыт =) До научного метода и высшей математики тут точно дойдут раньше, а вот темных веков может и не случиться

?

Протестую, вопрос кто кого колонизирует и кто тут дикари все еще открыт =) До научного метода и высшей математики тут точно дойдут раньше, а вот темных веков может и не случиться

У лунян нет ни угля, ни нефти, ни какого-либо ископаемого топлива. Да и металлы добывать не так чтобы легко; осадочных пород на Луне нет. 

?

?

 

Вот-бы кто литературно описал этот контакт...

[Eshma]

Протестую, вопрос кто кого колонизирует и кто тут дикари все еще открыт =) До научного метода и высшей математики тут точно дойдут раньше, а вот темных веков может и не случиться

У лунян нет ни угля, ни нефти, ни какого-либо ископаемого топлива. Да и металлы добывать не так чтобы легко; осадочных пород на Луне нет. 

?

Уголь и нефть играют уже довольно поздно. А вот древесный уголь и спирт у них есть, и если принять теорию о постоянном мягком климате - биопродуктивность среды существенно выше земной. А еще энергозатратность многих технологий (транспортных, например) у них тоже существенно ниже

[Граф Цеппелин]

Кстати, технически вполне реально уже на уровне технологии 1960-ых построить космический лифт Луна-окололунная орбита, или даже Луна-L1. Сила тяжести Луны меньше; требования к материалам много меньше.

[prostak_1982]

Интересно, а ТС пробовал архивы смотреть?

[Граф Цеппелин]

Уголь и нефть играют уже довольно поздно.

Но без них невозможна промышленная революция.

[alex.ivanov]

Протестую, вопрос кто кого колонизирует и кто тут дикари все еще открыт =) До научного метода и высшей математики тут точно дойдут раньше, а вот темных веков может и не случиться

?Это просто как вариант. Хотя, жителям Луны все равно Землю не колонизировать - слишком большая гравитация. Отсутствие минерального топлива создаст большие проблемы в ходе развития. Малое количество полезных ископаемых также замедлит развитие - все ресурсы захватят одно-два государства, которые будут развиваться. Остальные - аграрные придатки или колонии. Практическое отсутствие конкуренции и, как следствие, гонки вооружений замедлит и развитие технологий, т.к. все и так все будет устраивать. Также будет намного сложнее получить (по крайней мере,  в большом количестве) многие вещества и соединения из-за отсутствия нужных осадочных пород. И т.д. А с темными веками - тоже еще вопрос. Это, прежде всего, будет от религии зависеть. Могут и вовсе остаться жить в бронзовом веке, как индейцы Южной Америки.

[alex.ivanov]

Возить на Землю оттуда что-то тоже не выгодно - слишком дорого. 

Да с Луны-то как раз не дорого. Атмосфера, конечно, мешает, но она тонкая.

Если ценный ресурс - то да. В ином случае, проще будет купить в какой-нибудь малоразвитой африканской стране. Использование ракет, пусть и с атомно-импульсным двигателем или ЯРД, все равно окажется дороже.

Изменено 24 May 2015 пользователем alex.ivanov

[Граф Цеппелин]

Прогнозирую, что первая высадка на Луну тут будет в середине 1960-ых, и на атомно-импульсной ракете. Вероятно, частично атомно-импульсной - т.е. старт с Земли на химическом бустере, атомно-импульсный разгон и орбитальный переход, посадка на Луну на химических двигателях.

[Eshma]

Уголь и нефть играют уже довольно поздно.

Но без них невозможна промышленная революция.

?В современном виде и с нашей веткой технологий - да, но ветка то совсем другая. А вот металлы - это вопрос, да.

[Дельфин]

Интересно, а ТС пробовал архивы смотреть?

?Тут условия интересней.