Обитаемая Луна

[alex.ivanov]

 Уголь и нефть играют уже довольно поздно. А вот древесный уголь и спирт у них есть, и если принять теорию о постоянном мягком климате - биопродуктивность среды существенно выше земной. А еще энергозатратность многих технологий (транспортных, например) у них тоже существенно ниже

С климатом пусть все будет без всяких специальных изменений. Иначе это все приведет к настолько глобальным изменениям, что большей части биосферы придет конец. А вся планета вскоре превратится в одно сплошное болото или какие-нибудь джунгли. Так что пусть там тоже будут климатические пояса.

 

?

[alex.ivanov]

Интересно, а ТС пробовал архивы смотреть?

?Здесь совершенно раза тема. Одно дело - несколько миллионов лет с использованием совершенно неизвестных форм жизни, совсем другое - относительно недавно с самой что ни на есть земной биосферой и без всяких "непробиваемых оболочек".

[Eshma]

 Уголь и нефть играют уже довольно поздно. А вот древесный уголь и спирт у них есть, и если принять теорию о постоянном мягком климате - биопродуктивность среды существенно выше земной. А еще энергозатратность многих технологий (транспортных, например) у них тоже существенно ниже

С климатом пусть все будет без всяких специальных изменений. Иначе это все приведет к настолько глобальным изменениям, что большей части биосферы придет конец. А вся планета вскоре превратится в одно сплошное болото или какие-нибудь джунгли. Так что пусть там тоже будут климатические пояса.??

Тут все сложнее. Климат во многом определяется атмосферными процессами и водными течениями, расстояния имеют значение. Разнообразие зон просто не может не быть меньшим

[alex.ivanov]

Тут все сложнее. Климат во многом определяется атмосферными процессами и водными течениями, расстояния имеют значение. Разнообразие зон просто не может не быть меньшим

?С этим-то все ясно. Но, в любом случае, если хоть часть зон сохранится, то последствия для биосферы будут куда меньше, чем если останется лишь одна. Тогда вообще большая часть биосферы вскоре прекратит существовать и получится вообще фиг знает что. Может быть, и людей не останется или их количество окажется близком к нулю.

[Eshma]

Кстати, про ископаемые, метеоритное железо там точно есть и его больше чем на земле

https://ru.wikipedia.org/wiki/Реголит

и железо там тоже есть, пусть и в других формах

А еще в перспективе титан. Его там много

Вот в такой форме: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ильменит

Изменено 24 May 2015 пользователем Eshma

[prostak_1982]

Если уж говорить о Землеподобных планетах, то возможен ли абиогенный естественный путь возникновения кислородной атмосферы?

[alex.ivanov]

Кстати, про ископаемые, метеоритное железо там точно есть и его больше чем на земле

https://ru.wikipedia.org/wiki/Реголит

и железо там тоже есть, пусть и в других формах

А еще в перспективе титан. Его там много

?Вряд ли первобытные/средневековые люди смогут извлечь железо из ильменита или оливина. С метеоритным же железом тоже еще тот вопрос - большая его часть окажется под водой или достаточно большим слоем земли еще во время терраформирования (или и вовсе превратится в пыль). Да и на создание высокоразвитой цивилизации его никак не хватит. Так что там сразу возникнет четкое разделение между богатыми и сильными странами - теми,  у кого есть доступ к месторождениям железа, еди и т.д и агросырьевыми придатками.  Причем, первых вряд ли будет много.

[Eshma]

Ну вот на это я и намекал в длинной телеге выше и планировал развить тему в продолжении

Итого в античности образуются несколько крупных рабовладельческих империй. С учетом лучшей транспортной связности и больших преимуществ развитой технологии варвары им угрожают гораздо слабее земной РИ даже в эпохи упадка, так что средневековье вообще-то под большим вопросом

[Eshma]

(мимоходом отметим забавный метод пешего перемещения прыжками, может быть с шестом, суточный пеший переход тут может быть гораздо длиннее земного и скорость пешехода выше, а бег гораздо менее утомителен)

[alex.ivanov]

И одновременно отсутствуют стимулы к развитию. Особенно если в итоге останется лишь одна эта империя, завоевавшая всех остальных.  Рим же тоже в итоге Грецию завоевал, которая когда-то была наиболее развитой страной. И после этого возникает вопрос: а зачем идти куда-то дальше, когда, казалось бы, и так достигнуто все, чего только можно пожелать? Начинается эпоха упадка, которая может растянуться на многие века. Развитие технологий прекращается, однако нет никаких ни восстаний, ни нашествий и т.д., которые дали бы некий толчок к развитию (пусть и на некоторое время отбросив цивилизацию в прошлое), т.к. у Империи есть железо и вооруженные хорошим оружием воины, которые легко разобьют любых врагов. Хотя, как вариант, они как раз и могут в один момент подумать: а для чего нам вообще служить этой империи? Лучше построить свою - все равно никто не сможет нам помешать. И устроят переворот (возможно, даже с гражданской войной).

[Magnum]

[alex.ivanov]

 А вот древесный уголь и спирт

С этим тоже будут проблемы - если активно развивать промышленность в больших масштабах, то очень скоро никаких лесов не останется. Все-таки и планета намного меньше, и деревья растут далеко не везде.

[prostak_1982]

Водоросли. Вроде бы воды немало получается. Будут выращивать какие-нибудь ламинарии, которые потом можно в сухой остаток превращать. И сахаристость у них тоже имеется.

Изменено 24 May 2015 пользователем prostak_1982

[Eshma]

К одной империи врядли, все-таки расстояния довольно большие. А три - четыре вполне обеспечат конкуренцию

 

И, с другой стороны, ограниченность ресурсов при принципиальной возможности конструирования довольно причудливых приспособлений может направить развитие по пути качественного улучшения

 

 

[alex.ivanov]

Я сейчас примерно прикинул протяженность Римкой империи - около 5300 км по линии запад-восток и около 2000 км север-юг. У луны же длина экватора 10000 км. Если посчитать, что далеко не вся площадь планеты обитаемая из-за морей (которые, к тому же, будут являться и хорошими путями для доставки армий), малопригодных для жизни пустынь и полярных областей (в которых, думаю, будут жить лишь какие-нибудь племена оленеводов и, при наличии таковых, будут добывать ресурсы), то завоевание всей планеты одной империей (или хотя бы двумя, примерно равными по уровню развития) - по крайней мере ключевых мест, где расположены месторождения полезных ископаемых - вполне возможно. Особенно, если учитывать возможность более эффективной и быстрой переброски войск, чем на Земле. Местные же племена или слаборазвитые государства ничем не смогут помешать завоевателям. Ну а дальше останется лишь подавлять восстания аборигенов и, при наличии двух империй, возможны будут и войны между ними. Хотя, и это противостояние вряд ли затянется и через сотню-другую лет одна из империй падет. Будет ли идти прогресс и дальше - будет зависеть лишь от того, какое общество в этом супергосударстве.

[швамбран]

 

?За пять тысяч лет полярные шапки просто не успеют сформироваться - на Земле процесс перехода от межледниковья к очередному оледенению занимал вдвое больше времени. Кроме того, если атмосфера Луны будет стабилизироваться по принципу демона Максвелла, путём сортировки молекул и изъятия лишней энергии у быстрых молекул и передачи её медленным, то полярные области можно искусственно подогревать, концентрируя изымаемую энергию в приземном слое воздуха высоких широт. Грубо говоря, это будет полностью искусственная среда обитания с равномерной температурой по всей поверхности (порядка 15 градусов выше нуля - днём будет чуть-чуть теплее, ночью - холоднее).

? Почему не успеют ?  Тут же стабильно все. Вот на полюсе как есть - 30, так и всегда будет. Колебания только день-ночь .но это 24 часа.

?На полюсе не будет -30 потому, что изначально на нём не будет снега. А обнажённый грунт, благодаря малой отражающей способности, будет интенсивно поглощать тепло днём, и не успеет как следует остыть за ночь из-за атмосферы. Поэтому если за ночь местами выпадет снег, то днём он успеет растаять, за счёт тепла поглощённого участками открытого грунта. То есть, будет происходить то же самое, что мы наблюдаем каждую осень. Накопление снега и превращение его в лёд - это постепенный процесс, длящийся веками. А чтобы из горных ледников сформировалось сплошное оледенение, необходимы многие тысячелетия.

[Квестор]

...продолжение следует

?

Ждем с нетерпением! Отлично получилось.

 

Кстати, площадь суши на такой Луне будет примерно равна Южной Америке. Ну или скажем, Европа + Ближний Восток. Отсюда возможные размеры лунных империй. На две-три аналогичных Римской хватит.

Изменено 24 May 2015 пользователем Квестор

[Граф Цеппелин]

В общем, землянам вполне будет кого колонизировать и наставлять на путь прогресса...

[Дельфин]

А вот интересно, когда селениты достигнут уровня хотя-бы Ренесанса:: смогут-ли они разглядеть, что на Земле есть жизнь?

 

И хочу поделиться парой мыслей.

1. Ещё в Античности произойдёт несколько смен империй в связи с истощением старых месторождений и находками ( в том числе из-за технического прогресса) новых.

2. Аналог Средневековья будет. Например может возникнуть ситуация, когда все крупные месторождения на поверхности сильно истощены, и государству придётся контролировать много мелких и средних месторождений, раздавая их в надел.  И главной ценностью станет на ряду с землёй, ещё и железо.

 

" За божественной вспомогение, Мы, император-всеправитель Хориокано 2, даровали храму Сусаного  8000 тан земли с 3-мя выступами мёртвого металла".

[ВВВ]

 

?На полюсе не будет -30 потому, что изначально на нём не будет снега. А обнажённый грунт, благодаря малой отражающей способности, будет интенсивно поглощать тепло днём, и не успеет как следует остыть за ночь из-за атмосферы. Поэтому если за ночь местами выпадет снег, то днём он успеет растаять, за счёт тепла поглощённого участками открытого грунта. То есть, будет происходить то же самое, что мы наблюдаем каждую осень. Накопление снега и превращение его в лёд - это постепенный процесс, длящийся веками. А чтобы из горных ледников сформировалось сплошное оледенение, необходимы многие тысячелетия.

?Насчет интенсивного поглощения тепла днем - ось то не наклонена.  И на самих полюсах лучи солнца будут идти параллейно  грунту, фактически его не нагревая. Там будет светло и темно , но вот с нагревом путем поглощения - не так все гладко. 

[alex.ivanov]

А вот интересно, когда селениты достигнут уровня хотя-бы Ренесанса:: смогут-ли они разглядеть, что на Земле есть жизнь?

 Может быть, подобные идеи и будут. Вроде же даже в РИ некоторые народы верили, что на Луне кто-либо живет. А тут жители Луны, видя Землю и происходящие на ней атмосферные явления (а если кто-нибудь еще додумается сопоставить их с таковыми лунными!), скорее всего, с еще большей вероятностью будут высказывать такие предположения. Не знаю только, на научном уровне или чисто на религиозном.

2. Аналог Средневековья будет. Например может возникнуть ситуация, когда все крупные месторождения на поверхности сильно истощены, и государству придётся контролировать много мелких и средних месторождений, раздавая их в надел.  И главной ценностью станет на ряду с землёй, ещё и железо.

В принципе, идея интересная. Было бы интересно взглянуть на историю развития подобного лунного общества вообще.

?

[Serafim]

Терраформированная Луна на основе карты высот. 

[ВВВ]

 

Ждем с нетерпением! Отлично получилось.

 

 

? То что в школе физику прогуливали - ясно сразу

[Eshma]

 

 

? То что в школе физику прогуливали - ясно сразу

?А где волнующие подробности? Рассказывайте

Про приливные силы и волны - да, не учел. Правда, для них важна не только земная масса но и карта глубин, а она не определена

 

Кстати, про физику, предполагается что на поверхности волей илм у нас одна атмосфера и уровень радиации и инсоляции земной, а то если давление меньше а инсоляция выше - биосфере капут

 

При лунном давлении и комнатной температуре получим кипящие океаны и много других интересностей

Изменено 24 May 2015 пользователем Eshma

[ВВВ]

 

?А где волнующие подробности? Рассказывайте

 Подробности ?

 Ну вот на уроках физики объясняют что вес и масса - это не одно и тоже

 На Луне вес стал меньше в 6 раз но масса не уменьшилась.  Поэтому многое из описанного вами пойдет совсем не так.