Sign in to follow this  
Followers 0

мви2: сентябрь 15г. тема для обсуждения и голосования

Голосуем трижды:    23 votes

  1. 1. Рассказ, достойный ПЕРВОГО места:

    • Пещера
      1
    • Драконья кровь
      7
    • Моравский сокол
      14
    • Месть
      1
  2. 2. Рассказ, достойный ВТОРОГО места:

    • Пещера
      4
    • Драконья кровь
      11
    • Моравский сокол
      4
    • Месть
      4
  3. 3. Рассказ, достойный ТРЕТЬЕГО места:

    • Пещера
      11
    • Драконья кровь
      4
    • Моравский сокол
      0
    • Месть
      8

Please sign in or register to vote in this poll.

99 posts in this topic

Posted

За меня ответил коллега Деметрий. Мне остается подписаться. Если автора что-то отвратило, значит не очень-то и хотелось. Если вас критикой обидели, разнесли вдребезги ваш гениальный текст, не спешите вставать в позу оскорбленного достоинства. Сначала проанализируйте критику. Да, частенько критик сам текст не понял. Иногда он нападает на вас по причинам от литературы далеким. Это все надо понять, переварить. Иногда и в потоке злобного бреда попадаются крупицы полезного. Лично я, бывало, прислушивался к человеку, к которому по жизни отношусь неприязненно. Это если хотите чему-то научиться (в любой сфере жизни так). А если сразу "не оценили меня, уйду я от вас" - невелика потеря.

Воспринимать критику конструктивно нельзя научиться, если критикуют не конструктивно,
Коллега Максаб как раз подал пример того, как одинаково равноценно подчеркнув достоинства, не затушевывает ими недостатки, на которые обращает ненавязчивое, но акцентированное внимание. Рассказы представлены с обеих своих сторон - хорошей и плохой. Их не только хочется прочесть, но и изучить материал по теме, и побеседовать с авторами этих рассказов.
К такой рецензии можно прислушаться и невольно прислушаешься, и сделаешь выводы, потому что чернь неудовольствия читателя-критика за то что рассказ не оправдал его ожиданий не заслоняет все и вся.
Такая критика конструктивна. И самому писателю возразить нечего. А когда критики лаконично говорят, что рассказ и плевка не стоит, это никаким образом не стимулирует мышление, это давит на эмоции, и приводит к конфликтам и флуду.
Если читатель и писатель уважают друг друга, то и обращаются друг с другом с соответствующим
А ваши слова "ушел и слава Богу, так ему и надо" звучат жестоко. Это не помогает автору. Это такая же логика, что брошенный в воду человек не умеющий плавать сам научится.
ИМХО, критика не должна быть однобокой. Есть симпатии, есть антипатии, но нельзя быть несправедливым как к недостаткам, так и к достоинствам.

 

Собственно, не столько подстраиваться, сколько просто писать нейтрально и корректно.

Ваши слова, коллега, Да Богу в уши.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что иного лучше бы и отвратить

С этим я не спорю, я видел в группах в соцсети примеры похуже.
 

А если серьезно, то безамбициозный и просто слабый бросит, сильный же решит доказать, что это не так, что он может большее и станет совершенствоваться

Я не спорю, коллега, это верно, но очень многое зависит от того, как преподносится это стороннее наблюдение. Все же люди творческие более чувствительны, и резкое, или недостаточно нейтральное слово может сильно ранить. Велика ли цена критику, который только хватит? Если критик думает, что автор считает сове произведение "офигенным" и замечательным, и он со своей стороны своей жесткостью его отрезвляет, то почему он так уверен, что и сам автор видит свое произведение, как воробей, "в розовом цвете"? Некоторые авторы трезво считают свои произведения слабыми, прекрасно понимают это, сомневаются, и ждут оценки относительно беспристрастных читателей, надеясь понять, что есть хорошего. А на них вываливают ушаты затхлой воды о том, что и так очевидно о тех просчетах, которые им самим известны, но не слышат ни одного обнадеживающего слова.
В таком случае, если Не можешь сказать хорошо, лучше промолчи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

да можно и не корректно и не нейтрально (мы же не дети здесь вроде) - главное, чтобы было понятно, что конкретно не нравится и почему

поскольку когда "критики лаконично говорят, что рассказ и плевка не стоит" - не понятно, почему именно не стоит и сложно работать над ошибками

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предлагаю прийти к консенсусу. Критика должна быть конструктивной.

А пока мы тут спорим о том, какой она должна быть, голоса второй день не изменяются. Я бы и поверил, чтокто-то решил все сладкое оставит на потом. Но насколько в самом деле имеет смысл тянуть до понедельника?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Видел много раз, как автор, ушедший из-за жесткой критики с одного ресурса, на другом, менее жестком, "расцветал".

Я тоже такое видел. Автору указали на ошибки. Он обиделся, ушел и на другом ресурсе продолжил писать с ошибками.

Это такая же логика, что брошенный в воду человек не умеющий плавать сам научится.

Нет, не такая. С неумеющим плавать будет другая аналогия. Никто его в воду не бросал, он сам прыгнул. А критик его, не деликатничая, вытащил за уши, обругал и послал в лягушатник. А тому не хочется в лягушатнике барахтаться, он себе другой омут нашел и занялся там подводным плаванием, как Шарик в Простоквашино.

Или аналогия с тренером и спортсменом. Тренер на спортсмена кричит, тому не нравится, он уходит к другому, помягче. Тот и послабление где-то дать может. Но у мягкого, почему-то результата нет.

А на них вываливают ушаты затхлой воды о том, что и так очевидно о тех просчетах, которые им самим известны

Откуда мне знать, что вам очевидно и известно? Мне вот мои собственные косяки некоторые тоже очевидны, а некоторые нет. Вы уверены, что вас ругать будут за то, что вы и сами определили, как слабое место? Реальность может быть весьма неожиданна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но насколько в самом деле имеет смысл тянуть до понедельника?

Слушайте коллега, куда вы спешите? Висит и висит себе голосовалка, есть не просит. Захочет кто-то проголосовать еще, так тому и быть, не захочет- ну и ладно.

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Или аналогия с тренером и спортсменом. Тренер на спортсмена кричит, тому не нравится, он уходит к другому, помягче

ИМХО Не самая удачная аналогия, потому как спорт в последнее время стал не паханным полем для отмывания денег, чего нельзя сказать о литературе - издателям и писателям деньги просто так не сливают.

Нет, не такая. С неумеющим плавать будет другая аналогия. Никто его в воду не бросал, он сам прыгнул. А критик его, не деликатничая, вытащил за уши, обругал и послал в лягушатник. А тому не хочется в лягушатнике барахтаться, он себе другой омут нашел и занялся там подводным плаванием, как Шарик в Простоквашино.

Не все критики Матроскины, коллега. Увы, не все.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

@Каминский, известно куда - на новый конкурс:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предлагаю тему для нового конкурса:

Альтернативные мировые религии. Либо какие-то религии национальные и региональные стали мировыми. Либо какая-то из нынешних мировых религий пролезла на чужой огород.

Сам участвовать не буду, времени нет. Хотя была у меня мысль протянуть буддизм из индо-греческого царства на запад, но нет, не до рассказов сейчас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Альтернативные мировые религии. Либо какие-то религии национальные и региональные стали мировыми. Либо какая-то из нынешних мировых религий пролезла на чужой огород.

Не думаю, что и те немногие этузиасты конкурса пишущие на коленке, это поддержат. Выдумать религию, да еще и описывать это в рассказе, работа трудная, и наверняка неблагодарная. Однако Масштабность у вас есть, коллега, такого еще никто не предлагал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

известно куда - на новый конкур

Может быть, можно начать голосование за новую тему, не дожидаясь окончания банкета? :)

Он обиделся, ушел и на другом ресурсе продолжил писать с ошибками.

И такое бывало.

Никто его в воду не бросал, он сам прыгнул...

Уточняя аналогию: "...утонул - ну, туда ему и дорога." Поскольку "утонул" в данном случае = "ушел".

Не может автор пойти на другой ресурс, чтобы там бросить все. Иначе это не бросить все, а просто искать место покомфортнее, а это другое совсем.

критик его, не деликатничая,

...веслом сверху, да промеж ушей, да по пальцам, чтоб за лодку, гад, не хватался. Не умеешь плавать, слабый - тони. Есть характер - станешь злее, выплывешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...веслом сверху, да промеж ушей

это и Чака Норриса остановит

Не умеешь плавать, слабый - тони. Есть характер - станешь злее, выплывешь.

Не красиво это все же, как саженцы деревьев морозить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выдумать религию, да еще и описывать это в рассказе

Зачем ее выдумывать? Победили арабы христиан при Пуатье - вот вам и "Мечеть Парижской Богоматери".

Про победивший митраизм сколько тем. Князь Владимир чего-то не то принял. И ты ды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...веслом сверху, да промеж ушей, да по пальцам, чтоб за лодку, гад, не хватался. Не умеешь плавать, слабый - тони. Есть характер - станешь злее, выплывешь.

выплывешь - и убьешь критика :yahoo:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем ее выдумывать? Победили арабы христиан при Пуатье - вот вам и "Мечеть Парижской Богоматери". Про победивший митраизм сколько тем. Князь Владимир чего-то не то принял. И ты ды.

В принципе то я не против, Коллега, напротив, развилка интересная.
У самого была АИ, где немцы с савойцами отбивали от арабов Рим, а на месте Неаполитанского королевства и Сицилии были аналогичные Иберийским эмираты. Но как то не пошло

выплывешь - и убьешь критика :yahoo:

Ну тут уж против эмоций не попрешь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Альтернативные мировые религии. Либо какие-то религии национальные и региональные стали мировыми. Либо какая-то из нынешних мировых религий пролезла на чужой огород.

наблюдал за дискуссиями на тему альтернативного развития религий в темах у Георга ... я точно не настолько велик, чтобы понимать, о чем они говорили :-) или я столько не выпью

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Научить писать хорошо может только болезненная критика.

У каждого свой болевой порог. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

наблюдал за дискуссиями на тему альтернативного развития религий в темах у Георга ... я точно не настолько велик, чтобы понимать, о чем они говорили :-)

Прямо безобразие. Ну ничего.;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Моя провокация оказалась успешной, еще один коллега проголосовал.

Что допредложения сочинить АИ с альтернативным религиозным развитием, то, ИМХО все это отлично впишется в имперскую тему. Повторяю свое предложение выбирать из классических империй.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

@Каминский, известно куда - на новый конкурс

А смысл? Уверены, что он будет лучше?

Не думаю, что и те немногие этузиасты конкурса пишущие на коленке, это поддержат.

Ну не знаю, лично я поддерживаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну не знаю, лично я поддерживаю.

С простыми то темами еле справляются, а тут такое

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а тут такое

А что такое? Очень интересная тема, ящитаю. У меня уже давно несколько новых религий придумано, еще несколько в загашнике.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А что такое? Очень интересная тема, ящитаю. У меня уже давно несколько новых религий придумано, еще несколько в загашнике.

Ну Вы то Коллега можете, а остальные? Опять три человека наберется, и я как всегда буду в последний день что то отсылать. Что ж это за вымучивание опять выйдет

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну Вы то Коллега можете, а остальные? Опять три человека наберется, и я как всегда буду в последний день что то отсылать. Что ж это за вымучивание опять выйдет

Который раз мы это слышим? Третий? Или только второй?

Критиковать нужно мягче, а лучше не критиковать вообще. Греки не милы, религии тоже. Перечислите список тем, которые вас устраивают и выбирать будем только из них.
А зачем что-то вымучивать, мне вообще не понятно. У меня не пишется/нет времени/неинтересная тема - я не пишу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Который раз мы это слышим? Третий? Или только второй? Критиковать нужно мягче, а лучше не критиковать вообще. 

Коллега, вы читаете все мои посты или только то что лично вам не нравиться поскольку идет в разрез с интересной лично вам темой? 

Я где то заикнулся что эта тема мне не нравится? 

 

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0