мви2: сентябрь 15г. тема для обсуждения и голосования

[ясмин джакмич]

В принципе то я не против, Коллега, напротив, развилка интересная. У самого была АИ, где немцы с савойцами отбивали от арабов Рим, а на месте Неаполитанского королевства и Сицилии были аналогичные Иберийским эмираты. Но как то не пошло

[LokaLoki]

Раз пошли такие разговоры - создал тему-опрос.

Может не там, может, не ту или не так - ну, тему всегда можно перенести/удалить/исправить. Я так надеюсь.

А пока здесь идет тусовка - может, голоса будут.

[maxab]

Хм. Вставлю и свои пять копеек насчет того, какой должна быть критика. Я стараюсь по мере сил и выдержки придерживаться методы, которую использовал на моей кафедре всеми уважаемый зам.зав кафедры к.т.н. Вагин В.А.. Когда студентом приходишь к нему с курсовиком, и разворачиваешь листы чертежей, он сразу же начинал расхваливать, какой ты молодец и как хорошо все сделал, Потом он добавлял, мол тут бы можно было подшипничек поставить поудачнее, тут эксцентрик может задевать ось и так далее, но мол все равно ты силён, могуч и чертежи отличные, и на исправление мелких недочетов тебе не понадобится много времени, так что в среду он ждет снова с окончательными результатами. От него уходишь осознавая, что все эти похвалы тебе даны авансом, а чертежи, все листы до единого, надо немедленно спустить в унитаз и садится делать расчеты и чертить всё заново, тем более что среда это уже послезавтра... И при этом совершенно не обидно, и даже наоборот, есть уверенность, что ты справишься. Позже, когда я на кафедре уже не учился а некоторое время работал, упомянутый Вагин В.А. вел для аспирантов, мнс'ов и просто кафедральных мс'ов (к которым относился и я) неофициальные семинары за чаем на тему - как работать со студентами, в чем у него был огромный опыт (а он был одновременно и зам. декана факультета по младшим курсам) и объяснял принципы своих методов, которые он, в свою очередь, перенял у профессуры предыдущих поколений.

Так что по моему мнению, которое основывается на моем личном опыте, лишняя похвала лишней не бывает. И цель критики - подвигнуть автора к мысли, что в следующий раз он напишет лучше, чем в этот, а главное, вбить ему в голову простую идею, что для писательства одного вдохновения мало, нужны еще и технические навыки. А это приходит только с опытом. Так что писать надо много и часто. А то, что первые опусы будут страшненькие на вид - не беда, все так начинали.

[Сибиряк Комнатный]

это и Чака Норриса остановит

Серьёзный писатель. 

Выбрал время почитать. Пока не в восторге. 

"Моравский сокол" не зацепил. Совсем. При замахе на галактичность выщло документально-уныло. Живости никакой.

""Месть". Ждал большего. Начало многообещающе , а оборвалось не взлетев. Да , еще вот это:

Мы отправим Яромирчику голову и достоинство Болеславчика, и Яромирчик поймет, что обязан нам трончиком. И отмщением. Мы получим верного и преданного союзничка без всякой войны, расходов и риска. Яромирчик, скорее всего, разделит княжествишко, отдаст Ульришьку Краков.

А ведь

Ламберту недавно исполнилось семнадцать 

Почему она разговаривает с ним , как с грудным несмышленышем? Или вообще как с недоумком?

"Драконья кровь" хороша. Но автор слишком узнаваем. С этим надо что то делать.

 "Пещера". Хм , даже не знаю что и сказать. Вполне можно в полноценный роман развернуть. 

"Два плута". Хорошо и интересно в общем то , но к конкурсу имеет довольно косвенное отношение. 

[Каминский]

С этим надо что то делать.

Последовать примеру Магнума, например, - перестать писать на конкурсы. Как бы тут другого пути нет.

[LokaLoki]

Пещера

К сожалению, плохо знаю исследование Арктики. Если правильно понял, кто такой Армитейддж, (в РеИ был пом.экспедиции 1894-97 на Землю Франца-Иосифа), то, может быть, это АИ и Земля Франца-Иосифа и есть Земля Ломоносова. Но не уверен - может, и есть какой-то миф про Землю Ломоносова.

 

Если правильно понимаю, в нашей РеИ Королевства Босния и Герцоговина в 1899 не существовало. Значит, где-то была развилка. Из намеков, где она могла быть, возможно, - имена героев: Харис (араб. Труженник/Сторож), Бахир (араб. Ослепляющий, Блестящий), Самир (араб. "рассказчик, собеседник"). Правда, я не уверен, что в РеИ-Боснии имена в 1899м были другие. Возможно, в этой АИ какая-то из войн закончилась удачнее для России - и Север российский, и на Балканах свободные государства.

 

Не уверен, что правильно понял идею. Возможно, исследование, которое всегда грозит опасностью - и у Дальгрена, и у Хариса. Возможно, стилизация, под, предположил бы, начало прошлого века, а то и конец позапрошлого. Мне стилизация кажется похожей на Берроуза, что ли.

Композиция интересная - история Дальгрена "охватывает" историю Хариса и Шенджичей. Две линии переплетаются, но как мне показалось, кульминация - обвал в пещере, в конце второй "главки". После этого уже идет "развязка". Но, может быть, так и задумывалось.

Атмосфера создается - описания понравились, но мне немного мешал стиль. Фразы - огромные, трудноподъемные, с обилием причастий и деепричастий, с несколькими существительными подряд. Но, возможно, это специально. Если не специально - возможно, было бы удобнее читать, если б их сокращать.

 

Из того, что царапало:

Весь мир кажется обрушился против него - "ополчился против него", наверное? или "на него"? Или как-то совсем иначе.

Обращение на "Ты" - кажется, так все же не принято.

при малейшем на нее воздействии, не получив по истечению почти трех минут ответа, - "воздействие", "по истечении" как мне кажется, скорее для научных отчетов и деловых писем, чем для литературы, но это может быть и моя заморочка.

 

Спасибо за рассказ!

[maxab]

Последовать примеру Магнума, например, - перестать писать на конкурсы. Как бы тут другого пути нет.

Это из разряда "Лучшее средство от перхоти - гильотина"... Смените тему, стиль, пишите белым стихом... Мало ли менее болезненных способов существует.

[Неисторик]

Как бы тут другого пути нет.

Мэтр, пишите, пишите, ибо читать вас интересно и увлекательно...
Только вот я уже сам себе задаю вопрос -- я первое место отдал рассказу или автору?

[Каминский]

Смените тему, стиль...

Да щаззз...Сначала смените стиль, потом смените тему, потом пишите только позитив, потом только патриотический позитив про Великую Россию, потом только патриотический позитив про Великую Россию и ее Мудрого Лидера. 

Изменено 12 Sep 2015 пользователем Каминский

[maxab]

Да щаззз..

Я уже приводил пример японских поэтов древности. У них существовала традиция, что когда поэт становился слишком известен и популярен, он менял имя и начинал писать стихи в другой манере и на непривычные темы.

P.S. причем выбор новой манеры и новой "главной" темы был за мастером. Никто не заставлял его писать панегирики и торжественные филиппики в честь дня рождения очередного сёгуна.

Изменено 12 Sep 2015 пользователем maxab

[Magnum]

Да щаззз...Сначала смените стиль, потом смените тему

Я как пророк Валаам - зашел чтоб осудить, но теперь решил поддержать, ибо некоторое время назад мне был знак.

 

Суть такова: взялся я сочинять очередной текст про войну, геноцид и массовые убийства; постепенно расписываю главного героя и чувствую, что здесь что-то не так... Черт побери, я его уже где-то видел! И действительно: чуть раньше этого парня звали Джек Спринг, а перед этим Джеймс Хеллборн, а перед этим Вальтер Сталлоне, а еще раньше Байт Норман, а перед этим Натаниэль Берман -- и всех их объединял тот факт, что были они смуглые, золотоглазые, молодые, красивые и военные - ну прямо как я. 

 

И охватила меня тоска и печаль. Да что же это такое, неужто я не могу придумать персонажа, который кардинально отличается от вышеперечисленных?!  Могу конечно! Например: этот мальчик родился в самом сердце Черной Африки. У него было тяжелое детство, поэтому он завербовался в армию...  А, черт!  Я закрыл компьютер и принялся искать утешения на бумажных полках.

Первое что на глаза попалось - ПСС Пола Андерсона  (а он велик! наш вождь и учитель), с него и начал. 

 

ВНЕЗАПНО! чувствую, что что-то не так. Три тысячи чертей, да у него все персонажи на одно лицо!  Мартин Саундерс, детектив Шерринфорд, Мэнс Эверард, Доминик Флэндри, маркграф Дракенштейн, Дункан Рейд, Малькольм Локридж, Язон Филипп -- все молодые, красивые, военные, любят читать длинные лекции и курить трубочку... и это великий Андерсон! У Хайнлайна, которого я взялся перечитывать чуть позже, положение вещей было чуть лучше -- всего лишь 50 процентов главных героев являлись клонами друг друга. У Кита Лаумера - снова почти 100. 

 

И это титаны, на плечах которых мы стояли -- и раздавили их! 

 

Короче, все путем, однообразие и постоянство есть первый, и десятый, и сотый шаг на пути к совершенству! 

[prostak_1982]

Снова возвращаемся к стародавнему обсуждению количества сюжетов в литературе, потому что одним из двигателей сюжета является главный герой.

 

А еще кто-то из литераторов сказал, что автор зачастую проецирует на героя свои желания.

[Magnum]

автор зачастую проецирует на героя свои желания.

В наше время это плохой автор. 

[Деметрий]

Промежуточные итоги. Всего голосовало 19 человек

Произведение	I	II	III	Рейтинг	Место
Пещера	1	3	10	19	III
Драконья кровь	7	8	3	40	I
Моравский сокол	10	4	1	39	II
Месть	1	4	5	16

[ясмин джакмич]

В наше время это плохой автор.

Да, проецировать на героя средневековья или рубежа XIX - XX веков желания айфона как то не катит

[prostak_1982]

Прикалываетесь? )))

Кроме желания получить айфон есть еще множество других желаний.

[ясмин джакмич]

Прикалываетесь? ))) Кроме желания получить айфон есть еще множество других желаний.

Зависит от того какие именно по существу желания, Коллега)
 

Изменено 12 Sep 2015 пользователем ясмин джакмич

[LokaLoki]

Всего голосовало 19 человек

20, но, в принципе, не принципиально

[Сибиряк Комнатный]

Последовать примеру Магнума, например, - перестать писать на конкурсы. Как бы тут другого пути нет.

Писать стоит. Ибо круг читателей уже сложился. И я в их числе. Просто автор угадывается практически с первого раза. Что именно для конкурса , как то не оставляет место для интриги.

Короче, все путем, однообразие и постоянство есть первый, и десятый, и сотый шаг на пути к совершенству! 

Ага. Но это не повод , чтоб время от времени не похулиганить. Сменив одежды. 

 

[maxab]

20, но, в принципе, не принципиально

Только 1-ое и 2-ое место опять поменялось местами... а так, не принципиально...

[Деметрий]

Добавился еще один проголосовавший. Всего 21 коллега приняли участие в опросе.

Промежуточные итоги на данный момент

Произведение	I	II	III	Рейтинг	Место
Пещера	1	4	10	21	III
Драконья кровь	7	9	4	43	II
Моравский сокол	12	4	0	44	I
Месть	1	4	7	18

Ждем коллегу @Telserg'а, окончательного подведения итогов, раздачу слонов и снятие масок

[Neznaika1975]

снятие масок

тут снятие масок - только по Мести и Двум плутам - по остальным и так все ясно

[Деметрий]

тут снятие масок - только по Мести и Двум плутам - по остальным и так все ясно

Ну я "Пещеру" сразу не угадал, хотя теперь начинаю подозревать... Есть на форуме один босниец. Хотя и про "Месть" можно домыслить, что это коллега LokaLoki 

[Telserg]

Коллеги, я с телефона, так что просто закрываю эту тему, цифры коллега @Деметрий уже за меня посчитал. Количество проголосовавших не изменилось - 21 человек.

Насчет снятия масок, полагаю авторы сами могут представится в темах своих рассказах.

Ну и традиционное - Ура победителю, спасибо всем авторам за тексты и проголосовавшим за участие