крестовые походы Литературный конкурс "Крестовые походы"

159 posts in this topic

Posted

Им не хватало пинка

деполимеризаторы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

напоминаю

Дата окончания приема рассказов - 24:00 11 октября 2015 года

Рассказы посылать коллеге @Telserg или в личку или на адрес fai@fai.org.ru

 

осталась неделя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А где рассказы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

спасибо, оказывается, я там отметился, и ничего нового с тех пор не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему франки, а не отремерцы? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему франки, а не отремерцы?

вроде именно франками называли себя они сами и окружающие их народы :dntknw:, а У(о)тремером называли вообще заморские земли по отношению к Франции, даже Англию некоторое время. Хотя Ваш вариант тоже интересен - Заморье. Звучит!:grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, есть еще кое-что, расширяющее временные рамки крестовых походов:

Иоанна Цимисхия можно назвать первым крестоносцем. «Мы желали освободить Гроб Господень от поругания мусульман», — заявит он. Ему удалось сделать своими вассалами Дамаск и Тиверию, которые балансировали между Аббасидами и Фатимидами, и завоевать Акру (Акко) и Цезарею (Кейсария), но Иерусалим взять он не смог. Император Василий II отнял в 1031 г. у арабов торговый город Эдессу (Урфа) в Месопотамии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, есть еще кое-что, расширяющее временные рамки крестовых походов:

Миниму с папы Григория VII еще он порывался пойти в Палестину, да больно увяз с этой инвеститутрой

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Как успехи, коллеги?

Я - участвую. Вроде бы что-то получается. Долго вынашивал идею, реализовывать начал недавно. Пегас куда-то своей дорогой мчится, не спрашивая моего мнения. Надеюсь, мы с ним договоримся.

Edited by Деметрий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как успехи, коллеги?

пока ничего. Участвовать хочу, идея есть, но фактических материалов мало. Боюсь, не успею

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

почти закончил

в общем писатель из меня хреновый

опять получается полудокументальный Тл

с историческо точки зрения все достоверно (имхо), а вот с художественной :-(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В одной из старых тем уважаемого коллеги Georg-а, ЕМНИП, в обсуждении, затрагивался вопрос о том, что отвоевание Георгием Маниаком Сицилии у сарацин, "запускало цепь событий", приводивших к тому, что во-первых в С.Африке ( в странах Магриба) сохранялась в "работоспособном виде" развитая земледельческая (во многом позднеантичная) цивилизация (и соответсвующая экосистема) не разрушенная нашествия аравийских бедуинских племен бану-хихляль и, во-вторых, соответственно, западно-европейские крестовые походы этого АИ мира будут направлены на отвоевание не "Гроба Господня", а "земли св. Августина", в определенном смысле, действительно "текущую молоком и медом" (в отсутствие разорения плюс транссахарская торговля), где в итоге  появляются на пространстве от Туниса до Агадира новые европейские христианские государства... Правда ТЛ до этого момента коллега Georg так и не довел, но сами соображения представляются весьма здравыми и реалистичными, - думаю, что кто-нибудь из коллег, "дружащий с пером", вполне мог бы написать отличный рассказ про крестовый поход С.Африку в реалиях "мира василевса Георгия Маниака"...

Edited by magister militum

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Правда ТЛ до этого момента коллега Georg так и не довел, но сами соображения представляются весьма здравыми и реалистичными, - думаю, что кто-нибудь из коллег, "дружащий с пером", вполне мог бы написать отличный рассказ про крестовый поход С.Африку в реалиях "мира василевса Григория Маниака"...

Там (оглядываясь с вершин ныне накопленной информации) слишком слабая, "недалеко ушедшая" проработка АИ-мира, особенно того что касается папства. В мире, где вместо норманнов в Сицилии и Апулии сидят ромеи, РИ сценарий развития папства невозможен - либо кайзеры-салийцы жестко задавят клюнийских реформаторов в Италии и сохранят модель оттоновского цезарепапизма, либо папы-клюнийцы станут опираться на союз с Константинополем - и тогда нет Схизмы, а конфликт Гумберта с Кирулларием будут вспоминать как очередное "битье горшков" между Римской и Константинопольской кафедрами, каких немало было аж со времен Аркадия и Гонория.

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кайзеры-салийцы жестко задавят клюнийских реформаторов в Италии и сохранят модель оттоновского цезарепапизма,

пожалуйста, не останавливайтесь :grin:

у меня как раз в ТЛ Генрих IV под папу не прогибается

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

пожалуйста, не останавливайтесь

А вы Маниака почитайте (там ТЛ и обсуждение в одной теме), вопрос о стратегиях Григория-Гильдебранда и Генриха IV в новых условиях там как раз неплохо разобран в обсуждении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

или есть еще отдельный ТЛ?

Не, там обсуждение и ТЛ не разделялись.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В мире, где вместо норманнов в Сицилии и Апулии сидят ромеи, РИ сценарий развития папства невозможен - либо кайзеры-салийцы жестко задавят клюнийских реформаторов в Италии и сохранят модель оттоновского цезарепапизма, либо папы-клюнийцы станут опираться на союз с Константинополем - и тогда нет Схизмы, а конфликт Гумберта с Кирулларием будут вспоминать как очередное "битье горшков" между Римской и Константинопольской кафедрами, каких немало было аж со времен Аркадия и Гонория.

 

Хм, конечно роль папства в таком случае будет совершенно иная, это верно, но с другой стороны критическая "протестная" масса в З.Европе все равно к концу XI в. накопится огромная по социально-экономическим и иным причинам и "выплеснуть" ее куда-нибудь будет все равно нужно - ЕМНИП вы писали коллега, что в реалиях "мира василевса Георгия Маниака" ромеи вполне смогут "отжать" Иерусалим у "сарацин" где-то при АИ Алексее Комнине, вероятно в это же время успехи ромеев могут и подтолкнуть западноевропейских христиан к идее отвоевания у "сарацин" Испании и С.Африки, тем более, что еще к середине XI в. "страны Северной Африки представляли собой христианские страны под властью мусульман", правда уже к концу XI в. доля христианского населения существенно снизилась почти до 20%, (такое резкое уменьшение числа африканских христиан, до того все еще составлявших около половины населения стран Магриба, буквально на протяжении жизни 1-2 поколений (примерно 50 лет), тоже, так сказать, является очередным последствием нашествия и разорения земледельческой Африки кочевыми племенами аравийских бедуинов-разбойников бану-хиляль и бану-сулейм, которого в АИ не будет), так что при грамотно проведенной идеологической кампании, в духе - "освободим землю св. Августина и страдающих братьев по вере" думаю АИ большие крестовые походы в Испанию и Африку вполне возможны...

 

P.S. дарю идею для рассказа - помещаем исторического Гийома (Вильгельма) Тирского, скажем в отвоеванную Цезарею ("Кесарию") Мавертанскую (соврем. алжирский Шаршал) и в нужном ключе "переписываем" (ну конечно не полностью, а фрагментарно, в виде рассказа или эссе) его «Historia belli sacri a principibus christianis in Palaestina et in Oriente gesti» соответственно в «Historia belli sacri a principibus christianis in Mauretania et in Africa gesti» ;)))

Edited by magister militum

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

P.S. дарю идею для рассказа - помещаем исторического Гийома (Вильгельма) Тирского, скажем в отвоеванную Цезарею ("Кесарию") Мавертанскую (соврем. алжирский Шаршал) и в нужном ключе "переписываем" (ну конечно не полностью, а фрагментарно, в виде рассказа или эссе) его «Historia belli sacri a principibus christianis in Palaestina et in Oriente gesti» соответственно в «Historia belli sacri a principibus christianis in Mauretania et in Africa gesti»

Если привязываться к миру Маниака и к Африке - пишем в виде эссе воспоминания осевшего в византийском Египте XII века франкского рыцаря о его былом участии (в составе отряда франкских наемников) в стартовавшем из Донголы на Ниле великом походе "короля Василия Нубийского", "великого ура Макурии, Алодии и Дарфура" на запад через Сахель к югу от Сахары. С завоеванием Канем-Борну и выходом к берегам Нигера.:grin:

 

Может коллега Каминский заинтересуется, он уже этим маршрутом монголов посылал.;)))

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кайзеры-салийцы жестко задавят клюнийских реформаторов в Италии и сохранят модель оттоновского цезарепапизма, либо папы-клюнийцы станут опираться на союз с Константинополем - и тогда нет Схизмы

Ну слава тебе Митра! Значит тотальной религиозной войны от Валенсии до Венеции между прогнившей Церковью Князя Мира сего и Добрыми Христианами не избежать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

миру Маниака

Кстати, коллега, вы бы вкратце описали бы с вершин нынешних знаний о перспективах на ближайшие век-два в Европе и на Ближнем Востоке

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

либо папы-клюнийцы станут опираться на союз с Константинополем - и тогда нет Схизмы, а конфликт Гумберта с Кирулларием будут вспоминать как очередное "битье горшков" между Римской и Константинопольской кафедрами, каких немало было аж со времен Аркадия и Гонория.

 

 Хе-хе, так вы же сами писали коллега, что в случае победы Маниака товарищу Кирулларию "ничего не светит", а патриархом станет Далассин: 

 

В данной АИ, где Маниак и Далассин (тюрк и армянин по происхождению) явились в Константинополь с болгарскими, армянскими и сирийскими войсками, а синклитики к ужасу своем увидели рядом с собой на скамьях синклита славян, армян и арабов, облаченных в скарамангии высших чиновников, где патриархом стал предводитель тех самых восточных акритов – ни преследования монофизитов, ни «спора об опресноках» разумеется не произойдет. А значит – не будет и Схизмы 1054 года.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хе-хе, так вы же сами писали коллега, что в случае победы Маниака товарищу Кирулларию "ничего не светит", а патриархом станет Далассин:

Да как-то я уже подзабыл сюжет.

 

А так да, "антилатинских" акций а-ля Кирулларий не предвидится. Там ведь первоначально началось с наезда на армян, которые так же использовали опресноки в богослужении (при этом, в отличии от латинян, вкладывая в это конкретный символический монофизитский смысл), а там и латиняне попали под раздачу.

 

Если к власти приходят восточные военные - не будет "дело об опресноках" изначально, ибо восточные военные, повязанные с армянской знатью множеством связей, приходя к власти, всегда выстраивали модус вивенди с монофизитами. Начиная с Никифора Фоки, который учредил в Милитене на Ефрате монофизитскую патриаршую кафедру (убедив сирийского яковитского патриарха перебраться с его клиром из подконтрольных мусульманам земель Сирии на византийскую территорию) и кончая Мануилом Комнином (который в армянских церковных источниках числится "боголюбивым" и "благоверным") с его попыткой принятия в унию с православием Григорианской Церкви.

 

Кстати, коллега, вы бы вкратце описали бы с вершин нынешних знаний о перспективах на ближайшие век-два в Европе и на Ближнем Востоке

Так все зависит от того, пойдет ли клюнийская партия на тесное сотрудничество с Византией ради освобождения папства от "тирании" кайзеров и обеспечения папству военно-политической "крыши" в Италии. Как показывает практика времен Мануила и папы Александра - реально вообще-то. Но и четких гарантий что выгорит (при наличии ушибленных на голову вроде Гумберта) нет. Так что "витязь на распутье" - надо возвращаться к периоду и лопатить матчасть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.