миг-3пб МиГ-3ПБ Истребитель-бомбардировщик

[Serg]

Так именно по реальным данным - с осени 41 года у МиГов все стало далеко не айс.... Выделяться в лучшую сторону он перестал.

О чем речь и идет. В ПВО Москвы было много МиГ-3, получается, что эти якобы никуда не годные машины не пропустили к городу 96% немецких бомберов. Задача истребителя не членометрией заниматься, а защищать свои и не пущать чужие бомбардировщики. По этому критерию немцы сидят глубоко в попе.

[E.tom]

Так и я о том. Фактически то  не так уж и много надо было сделать чтобы серьезно поднять характеристики МиГа и в плане пилотажа и вооружения.  Но насколько быстро его разработали и пустили в серию - настолько все печально стало с совершенствовании в серии. А уж с МиГ-9 вообще позорно - ведь задание куда раньше Ла получили....

Это как посмотреть, полгода в серином производстве, не просто мало хронически мало для доводки самолета, тот же Мессер доводил несколько лет, это кажется что немного, доводка самолета огромный объем работы, посмотришь как создавались американцы, тысячи продувок в аэротрубах, потом испытания.

 У нас возможность продувать самолет в натурной величину получили только в конце 40-го.

 По Миг-9 в чем позорно, то что выявили причину не дополучения скорости и нашли способ улучшить аэродинамику?

 Дальше история известна, завод передали под Ил-2, эвакуация. А то что М-82 41-го года был изрядным сырым говном нечего говорить.

 

 Про боевое применение -

 

19-го иап. Отзывы летно­го состава в январе 1942 г. подытожил командир полка подполковник А.М.Рязанов: «Совершенно неправильное сложилось мнение, будто МиГ-3 сложен в технике пилотирования. Боевой опыт пол­ка показывает, что летчики выпуска 1941 г. полно­стью овладели самолетом и хорошо справляются со своими задачами.

По максимальной скорости МиГ—3 удовлетворя­ет тактико-техническим требованиям. Запас скоро­сти позволяет легко догнать Ju 88, атаковать его, сде­лать переворот, чтобы выбрать новую позицию и вновь атаковать противника.

Форсаж в течение одного вылета мы используем не дольше 10 минут. Во всех остальных случаях при­борная скорость истребителя не превышает 350 км/ч (о причинах столь низкой максимальной скорости будет рассказано далее. — Прим. авт.). Поскольку полеты происходили на высотах до 4000 м, то кисло­родными приборами летчики ни разу не пользова­лись. Запаса горючего хватает на 1 час 10 минут с ос­татком на 15—20 минут...»

Рязанов и один из комэсков его полка капитан Никифоров подчеркивали, что «МиГ-3 является красивым современным истребителем и будет ошиб­кой вовсе прекратить его строить и снять с вооруже­ния ВВС Красной Армии. Следует добиться, в пер­вую очередь, повышения максимальной скорости на малых и средних высотах за счет больших высот, для чего целесообразно продолжить работы по МиГ-3 АМ-38»

Изменено 20 Sep 2015 пользователем E.tom

[ВВВ]

О чем речь и идет. В ПВО Москвы было много МиГ-3

Ну так Миги в ПВО потом и передали. А как фронтовой истребитель - у них печально было осенью ...

 

Это как посмотреть,

 Да в принципе как ни смотри. То же вооружение самолета 2 ШВАК - в 42 году перевооружали ранние машины и никаких особых переделок не требовалось. То есть - оно бы и раньше это дело можно провернуть.

У нас возможность продувать самолет в натурной величину получили только в конце 40-го.

Это хорошо - но вот опять же к закабинному баку отношения не имеет. Можно же было не просто - дали задание ну и воткнем кудысь - а немного подумать и проблем с центровкой нет.

По Миг-9 в чем позорно, то что выявили причину не дополучения скорости и нашли способ улучшить аэродинамику?

Ну как бы ребята отделились от КБ По - а в нем некоторый опыт по капотированию двигателей воздушного охлаждения имелся. И по срокам начала работ они Ла опережали....  Но впечатление создается - приладили побыстренькому, а там и трава не расти. Все же недобор почти 100 км вышел.... 

 Поменьше бы им всякими другими проектами заниматься, да побольше МиГом - глядишь все и по другому бы вывернулось. Тут я думаю в минус бы Микоян. Не боялся он КБ потерять с таким родственничком

 

[Serg]

Ну так Миги в ПВО потом и передали. А как фронтовой истребитель - у них печально было осенью ...

Вообще-то осенью 41 немцы были практически на окраинах Москвы. Более, менее на приличное расстояние их смогли отогнать только к 43 году. Так что московская ПВО и была той самой фронтовой авиацией на протяжении полутора лет войны.

Изменено 20 Sep 2015 пользователем Serg

[Tungsten]

Приветствую , коллега !

 

воздушным тормозом, который представлял панель законцовки  центроплана крыла отклоняемую вверх на угол 50 град. и параллельно  так же отклоняемому вниз на угол 50 град. центропланной секции щитка типа «Шренк».

Тут явно имеют место быть проблемы со стилистикой - едва смог прочесть и понять .

 

при  минимальной высоте выхода из пикирования на  500 м, летчики испытатели уверенно поражали цель радиусом в 10-20 метров.

Вот это видится излишне оптимистичным . В реальности для нанесения бомбовых ударом такой точности отбирали экипажи и дополнительно долго и нудно их тренировали .

 

Под каждой консолью также могло быть установлено по 4 реактивных орудия РО-82 типа "флейта" для стрельбы реактивными снарядами РОС-822.

Тут снова - сложно понять , о чём пишется , ибо на иллюстрации одно орудие под консолью и совершенно иной конструкции .

 

, плюс истребитель делающий  даже Фридрихов на высотах до 4000 м

Это который ?

[ВВВ]

Так что московская ПВО

И была просто московской ПВО.

[Serg]

 

И была просто московской ПВО.

Нет, Московским фронтом ПВО.  Кстати а чем так круты люфтваффе, не поделитесь. Охотничьи рассказы не принимаются.

МОСКОВСКИЙ ФРОНТ ПВО

операт.-стратег. объед. сов. Войск ПВО страны в Вел. Отеч. войне. Образован решением ГКО от 5.4.1942 на базе Моск. корп. р-на ПВО в целях обороны Москвы и объектов Центр. пром. р-на СССР. В июне 1943 преобразован в Особую Моск. армию ПВО, вошедшую в состав Западного фронта ПВО. Команд. ген.-л. арт-и Д.И. Журавлёв.

[ВВВ]

Нет, Московским фронтом ПВО

Ну так какое ж тут нет - ПВО оно хоть фронтом назови - все одно ПВО. В ПВО МИГи и передавали. И даже даже ПВО потом серию МиГ-3У выпустили. А на фронте их сменили другие машины.

Изменено 20 Sep 2015 пользователем ВВВ

[Serg]

Ну так какое ж тут нет - ПВО оно хоть фронтом назови - все одно ПВО. В ПВО МИГи и передавали. И даже даже ПВО потом серию МиГ-3У выпустили. А на фронте их сменили другие машины.

Это всё у вас только слова, ни на чем не обоснованные. А за летчиков защищавших Москву говорят дела. Они не пропустили немецкие самолеты к столице. Так что сливали немцы по полной осенью, зимой 41 года, соответственно и МиГам тоже.

[ВВВ]

. Они не пропустили немецкие самолеты к столице

А это разве не задача ПВО ?

[Serg]

А это разве не задача ПВО ?

Сначала хотелось бы услышать что-то конкретное про ваши утверждения о немецком нагибательстве. В чем оно выражалось? В том что из десятков и сотен бомбардировщиков до целей добирались лишь жалкие единицы?

[ВВВ]

Сначала хотелось бы услышать что-то конкретное про ваши утверждения о немецком нагибательстве.

Процитируйте пожалуйста мое утверждение о немецком нагибательстве.

[Temeluchas]

В ПВО Москвы было много МиГ-3, получается, что эти якобы никуда не годные машины не пропустили к городу 96% немецких бомберов.

Не совсем.

То, что к Москве вышло 4% не означает, что остальные 96% не пропустила ПВО. Огромную часть этих 96% составляют потеряшки, которые не смогли выйти на цели ночью. Еще одну часть будут составлять те бомбардировщики, которые летели на фронтовые цели либо на цели в Подмосковье, но в советских отчетах были записаны как идущие на Москву. Еще одну часть будут составлять те бомбардировщики, которых вообще никогда не было, кроме как в отчетах ПВО.

И это применимо не только к ПВО Москвы, но и к любому району ПВО от Токио до Лондона, Берлина и Ленинграда.

 

 

 

[Mamay]

Считаю ПБ из МиГа получается откровенно хреновый. Тяжелый мотор способствует разгону в пикировании, поэтому тормозами его удержать тяжело. + обзор из-за сдвига кабины назад для пикировщика откровенно жопообразный. Тут напротив надо поменяться крыльями с ЛаГГом, тогда из МиГа получиться отличный бум-зуммер, а ЛаГГ с мотор-пушкой будет специализироваться в работе по земле.

Изменено 21 Sep 2015 пользователем Mamay

[ВАЛХВ]

Это всё у вас только слова, ни на чем не обоснованные. А за летчиков защищавших Москву говорят дела. Они не пропустили немецкие самолеты к столице. Так что сливали немцы по полной осенью, зимой 41 года, соответственно и МиГам тоже.

А не было такого, что ночным налетам немцам на Москву более всего помешал массированный огонь зениток, которых в столицу свезли со всех уголков державы?

[Serg]

Процитируйте пожалуйста мое утверждение о немецком нагибательстве.

Как тогда понимать это и предыдущие ?

А как фронтовой истребитель - у них печально было осенью ...

 

Не совсем.  ....................................

 И это применимо не только к ПВО Москвы, но и к любому району ПВО от Токио до Лондона, Берлина и Ленинграда.

Разночтение цифр общее место у военных. Но даже качественно, на то время ПВО Москвы себя показало лучше чем берлинское и не думаю что хуже лондонского.

А не было такого, что ночным налетам немцам на Москву более всего помешал массированный огонь зениток, которых в столицу свезли со всех уголков державы?

Достижения зенитчиков(по сравнению с авиацией) в то время были весьма скромными у всех.

Изменено 21 Sep 2015 пользователем Serg

[ВАЛХВ]

Достижения зенитчиков(по сравнению с авиацией) в то время были весьма скромными у всех.

Речь не о достижениях, а о прозаическом: встретил энский экипаж плотный заградительный огонь СЗА и отвернул от греха подальше, побросав бомбы, куда придется. А в отчете написали: прорвались и отбомбились по Кремлю.

[E.tom]

Вот это видится излишне оптимистичным . В реальности для нанесения бомбовых ударом такой точности отбирали экипажи и дополнительно долго и нудно их тренировали .

Текст про тормозные шиты подправлю

Во первых это летчики испытатели, данные взяты из испытаний и боевого примирения А-36, понятно что в полках под большими углами смогут бомбометать пикирования смогут единицы.

  

Изменено 21 Sep 2015 пользователем E.tom

[Serg]

Речь не о достижениях, а о прозаическом: встретил энский экипаж плотный заградительный огонь СЗА и отвернул от греха подальше, побросав бомбы, куда придется. А в отчете написали: прорвались и отбомбились по Кремлю.

Что мешает посмотреть списочный состав московской ПВО и её эффективность по артиллерии/авиации на тот период? У истребителей тоже в целом задача "не пущать", а не "убить всех".

[ВАЛХВ]

Тут напротив надо поменяться крыльями с ЛаГГом, тогда из МиГа получиться отличный бум-зуммер, а ЛаГГ с мотор-пушкой будет специализироваться в работе по земле.

А по мне, так лучше махнуться моторами, но по-другому. Такой АИ расклад:

Прародитель ПЕ-2 высотный 2-х моторный истребитель изначально проектируется с моторами Микулина, а когда выходит в серию уже в качестве ПБ, несет уже 2 мотора АМ-35, а далее те же АМ-38. Дальность АИ ПЕ-2 оставляем ту же, бом. нагрузку нормальную поднимаем до 1000 кг, скорость будет повыше реала. Так и воюет.

А климовские моторы строго удел истребителей. ЯК и ЛаГГ обычная судьба, а МиГ как получится. Сделают браты Микояны приличный ястребок молодцы, а на нет и суда нет. Двух первых и так хватит.

Естественно и А ( ИЛ-2 ) упала, а также Б ( ИЛ-4 ) пропала - запорожский завод в Омске переведен на выпуск М - 82. А уж куда это дополнительное количество М - 82 девать, думаю найдутся потребители. И ЛА-5-7 и Ту -2.

[E.tom]

Считаю ПБ из МиГа получается откровенно хреновый. Тяжелый мотор способствует разгону в пикировании, поэтому тормозами его удержать тяжело. + обзор из-за сдвига кабины назад для пикировщика откровенно жопообразный. Тут напротив надо поменяться крыльями с ЛаГГом, тогда из МиГа получиться отличный бум-зуммер, а ЛаГГ с мотор-пушкой будет специализироваться в работе по земле.

В РИ был А-36, работал неплохо, про - тяжело вообще странно, все упирается в площадь тормозных щитков. Обзор у любого истребителя  одноместного хреновый, так что не аргумент, с звездой еще хуже, ничего что это самые массовые ИБ.

Хорошо - чем крыло ЛаГГа круче Миг-а.

ЛаГГ первых серий самолет для самоубийц, не говоря про перегруженность самолета и откровенно  слабый для его массы мотор.

 Пилоты которые на нем воевали вызывают уважение.

 И вообще, я стараюсь делать свои АИ максимально реалистичными, а не типа - давайте забубеним, из этого угла в другой.

 В РИ до войны Миг-3 с АМ-38 был возможен.

 Другое дело, что этот самолет не вкладывался в концепцию все выше и выше, даже штурмы которые проектировали старались воткнуть нормальные моторы. АМ-38 для Ил-2 появился как вынужденная мера, так как существующие на тот момент моторы, не имели нужной мощности. 

Изменено 21 Sep 2015 пользователем E.tom

[Mamay]

Такой АИ расклад: Прародитель ПЕ-2 высотный 2-х моторный истребитель изначально проектируется с моторами Микулина, а когда выходит в серию уже в качестве ПБ, несет уже 2 мотора АМ-35, а далее те же АМ-38.

У Пе-2 окромя моторов гемора выше крыши, это и поганое размещение бомбового вооружения и ошибки в аэродинамики. В общем Пе-2 в топку, Ту-2 с АМ-35/37 - наше все.

Изменено 21 Sep 2015 пользователем Mamay

[Mamay]

Хорошо чем крыло ЛаГГа круче Миг-а.

НАСА 230 более скоростной профиль, чем Кларк, поэтому его сочетание с тяжелым мотором (МиГ-3 с альтернативным крылом) позволило иметь истребитель от которого ни один Мессер пикированием бы не ушел.

про - тяжело вообще странно, все упирается в площадь тормозных щитков. 

Не только, многое зависит от профиля и толщины крыла. Пишут что Ураган из-за своих крыльев в пикировании не разгонялся совсем.

Обзор у любого истребителя  одноместного хреновый, так что не аргумент, с звездой еще хуже, ничего что это самые массовые ИБ.

Обзор зависит не только от типа двигателя, но и от размещении пилота относительно его и крыла. Пилот МиГа сидел низко и далеко от центра крыла. Землю видел вообще плохо.

Изменено 21 Sep 2015 пользователем Mamay

[ВАЛХВ]

Пе-2 окромя моторов гемора выше крыши, это и поганое размещение бомбового вооружения и ошибки в аэродинамики. В общем Пе-2 в топку, Ту-2 с АМ-35/37 - наше все.

Здесь мы попадаем в область неизвестного - каким то будет АИ ПЕ-2 с моторами Микулина, шут знает? Но в целом с вами согласен - Ту - 2 может его заменить на 100% Вопрос только в хронологии, пешка ведь более ранняя пташка, чем тушка. Но разве что мешает в 43-м начать делать два варианта ТУ-2: с АМ -38-37 и с М -82. В РИ ведь Туполев даже летал в Казань на предмет замены чудаПе на свою машину.

ЛаГГ первых серий самолет для самоубийц, не говоря про перегруженность самолета и откровенно слабый для его массы мотор.

В той же ПВО может не хуже работать, чем МиГ со своей пушкой. Да и как ИБ может бросать пару 50 кг и РС пускать.

А что Яки первых серий такие замечательные истребители?

[E.tom]

НАСА 230 более скоростной профиль, чем Кларк, поэтому его сочетание с тяжелым мотором (МиГ-3 с альтернативным крылом) позволило иметь истребитель от которого ни один Мессер пикированием бы не ушел.

Дык от МиГ-а в пикировании Мессера и так не уходили.  Более скоростные профили это меньшая грузоподъемность.

 Самое интересное если сравнивать МиГ и ЛаГГ в 41-м, то обнаружится единственный плюс Лага это только более сильное вооружение, даже по площади крыльев и нагрузке на крыло и макс. скорости у земли они примерно равны.

 

А что Яки первых серий такие замечательные истребители?

Та же сырая машина на 41- год, проблем не меньше, но получше ЛаГГ-а, больше шансов у пилотов в воздушном бою. Проблему ЛаГГа сваливания в штопор на малых скоростях решили только на 23-й серии в 42-м изменив стабилизатор. До этого малейшая потеря скорости для пилота ЛаГГа была смертельна, особенно на малой высоте.

 

 

Изменено 21 Sep 2015 пользователем E.tom