Всемирная история идет по Карлу Марксу

[sanitareugen]

Ещё можно Туган-Барановского вспомнить, до перехода в профессора чиновника российского Минфина, а в 1918 министра финансов Украинской Народной Республики.

[Волдик]

Читали, конечно.См. "легальный марксизм" в России

И где там буржуи-реформаторы, которые читали Маркса? Струве, что ли буржуй? Лица, принимавшие решения в тогдашней России, к "легальным марксистам" прочим маргиналам никак не относились. Они, впрочем, даже и к буржуям не относились.  

Ну а Кейнс - это немножко другой век. Он, при всём уважении - не в эту тему. К моменту его активной деятельности классический капитализм УЖЕ был досточно реформирован, чтобы революции "по Марксу" не состоялись. (И состоялись совершенно антимарксистские, типа нашей ВОСР).

[sanitareugen]

Ну и английских фабианцев туда же.

От других социалистов и в особенности от социал-демократов фабианцы резко отличаются тем, что не верят в социальный катаклизм, не признают революцию ни возможной, ни желательной, протестуют против слишком, по их мнению, враждебного отношения социал-демократов к классу буржуазии, из которого вышли и выходят многие социалисты, требуют враждебности только к буржуазным идеям и инстинктам и не видят принципиальной противоположности между нынешним общественным строем, основанным на принципе частной собственности, и строем социалистическим, основанным на её отрицании, признавая последний лишь дальнейшим естественным развитием первого.

...

«Фабианское общество» сотрудничает с лейбористской партией с момента основания последней. Местопребывание Общества — Лондон, отделения — в других городах Англии. Число членов центрального общества в 1899 г. — 861, провинциальных отделений — до 2000 человек. 5 810 членов в 2004 году. В обществе состояли премьер-министры Великобритании Рамсей Макдональд, Клемент Эттли, Гарольд Вильсон, Джеймс Каллаган, Тони Блэр.

...

В области теории они опираются особенно охотно на труды Маркса и Лассаля, решительно протестуя, однако, против принятия их положений как неоспоримых догматов и требуя их критической проверки.

[Звёзды Светят]

Рак он на все организмы одинаково действует

А у кого рак.... тот и сам  - кто?

[Звёзды Светят]

А насчёт марксизма - насколько я помню советскую политподготовку, то оно так:

 

Чтобы провести марксистско-ленинский анализ любого события,  вплоть до похода князя Святослава Храброго на иудейскую Хазарию, нужно прежде всего определить его экономическую подоплёку.

 

 

[Звёзды Светят]

А вообще насчёт прогресса по Марксу -

 

[Козьма Прутков]

В нашем мире прекрасно работают и астрология и законы Ньютона. Просто западные астрологи, в отличие от своих индийских коллег, не заметили, что за 2000 лет наклон земной оси поменялся. Так что некоторые светские и церковные круги совершенно зря нападают на "звёздословие", называя эту дисциплину лженаукой.

 

[Chugayster]

Вы всерьёз полагаете, что буржуи, проводившие реформы, читали какого-то там Маркса?

Буржуи сами, может, и не читали, но они читали тех, кто читал Маркса.

 

Накопление капитал налицо, но оно ни разу не "первоначальное".

А какое тогда?

 

Вы сами себе противоречите. Если у них УЖЕ была крыша - они раскручивались отнюдь не "с нуля". С нуля фиг вы эту крышу получите.

Ничего не противоречу. Начинаешь торговать, получаешь крышу.  Возрастает размер бизнеса, растёт и серьёзность крыши.

[VIR]

но они читали тех, кто читал Маркса.

Плохо читали. Сущность марсистского учения - уничтожение частной собственности. 

Поэтому все эти разговорчики о "скандинавском социализме", и прочих аналогах  - брехня, не имеющая ни малейшего отношения к марксизму

[Chugayster]

Плохо читали. Сущность марсистского учения - уничтожение частной собственности.

 

Причём тут сущность? Читали - не значит соглашались или хотели этого.

 

Поэтому все эти разговорчики о "скандинавском социализме", и прочих аналогах - брехня, не имеющая ни малейшего отношения к марксизму

 

К марксизму нет, а как разновидность социализма вполне себе да. Хотя и в скандинавии социализм с  большой натяжкой.

Скорее очень  социальное государство.

Изменено 10 Oct 2015 пользователем Chugayster

[Козьма Прутков]

Не брехня, а приспособление "единственно верного учения" к современным условиям жизни. Это даже мне-беспартийному монархисту-очевидно. Так что поаккуратнее с формулировками, коллега VIR. Иначе впросак попадёте.

[Волдик]

Начинаешь торговать, получаешь крышу.

Вы пробовали начинать торговать? Вот просто придя на рынок без связей и знакомств (то есть не имея УЖЕ крышу).

Пинок под зад вы получите, а не крышу. Конкуренты никому не нужны.

 

А какое тогда?

Обычное. Модели "деньги к деньгам".

Изменено 10 Oct 2015 пользователем volodechka

[Волдик]

Возрастает размер бизнеса, растёт и серьёзность крыши.

Ага, только прикрывает она уже не вас - а того, кто отжал этот бизнес. Спросите ну, ... хоть Ходора с Чичваркиным, что ли.

[Козьма Прутков]

А это кто такие?

[Звёзды Светят]

Вы пробовали начинать торговать? Вот просто придя на рынок без связей и знакомств (то есть не имея УЖЕ крышу).

 

Чем торговать на базаре?

 

Котятами?

[VIR]

К марксизму нет,

Но тема-то "что если всё по Марксу", а не как в реале

[Chugayster]

Но тема-то "что если всё по Марксу", а не как в реале

 

Так не очень в этой теме получается представить, что всё идёт как Марксу.  Даже базовые вещи вызывают споры. Вот и ПНК отрицают. И про прибыльность колоний фактически спорят.  И что буржуи читали этого самого Маркса не все принимают.

 

А в целом ИМХО коллега Санитарженя и др. выше верно изложили примерный реальный сценарий для сценария сабжа.

Изменено 10 Oct 2015 пользователем Chugayster

[VIR]

Так не очень в этой теме получается представить, что всё идёт как Марксу.

А в чем проблема-то? Посмотрите что стало в Россией, и легко представите

[Chugayster]

А в чем проблема-то? Посмотрите что стало в Россией, и легко представите

Тут уже отмечали, что революция в России - это как раз не по Марксу.

[Волдик]

Тут уже отмечали, что революция в России - это как раз не по Марксу.

Последний, кто в Россий всё ещё пытался что-то делать "честно по Марксу" - это Плеханов. Задвинутый, как известно, российскими "марксистами" весьма далеко.

 

[Neznaika1975]

Ну а Кейнс - это немножко другой век. Он, при всём уважении - не в эту тему. К моменту его активной деятельности классический капитализм УЖЕ был досточно реформирован, чтобы революции "по Марксу" не состоялись. (И состоялись совершенно антимарксистские, типа нашей ВОСР).

поясните пжл что Вы имеете ввиду

период активной деятельности кейнса  -  1915-1945

имхо, реформы капитализма начались в 1930-х и шли примерно до 60-х

[VIR]

это как раз не по Марксу.

И что же не по Марксу? Диктатура пролетариата - установлена. Частная собственность - уничтожена. Даже в сельском хозяйстве. И чего вам еще надо?

[Chugayster]

И чего вам еще надо?

Что бы революция сначала свершилась в развитых странах.

[Роман Широков]

Если же теория Маркса работает. то реформы а-ля военный коммунизм весны-лета 1918 будут приводить не к падению промпроизводства в 5 раз, а, напротив, к росту оного производства и прочему благорастворению.

если она в РИ не работала то и в АИ работать не будет

[Serg]

И что же не по Марксу? Диктатура пролетариата - установлена.

Вы это серьёзно? И где тут про это?

 

Статья 6.

Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.