Россия без революции, это Россия без...

[Крысолов]

Кстати, в таком случае должен бы сохранится язык тюрки (среднеазиатский лингва-франка Средневековья и местный аналог латыни для тюркских народов), как язык культурной элиты.

Неа. В реале краеугольным камнем имперской колониальной политики было недопущение слияния туземных народов в единое целое. Для поволжских тюркских народов создавали разные алфавиты невзирая на близость языков, всячески пестовали мале татарские народы, типа мишарей, крященов всяких и т.п., которые были ассимилированы татарами только после введения советской национальной политики. Так и здесь - аморфное тюркоящычное население туркестана расколят на несколько народностей, включат ассимиляцию и ни в коем случае недопустят формирования единой туркестанской нации. Узбеков кстати может не быть. Будут сарты и каракалпаки какие-нибудь.

Интересна судьба таджиков. Их вполне могут записать в арийцы и холить как реликты "древней арийской культуры края"

А, еще - в Ашхабаде вполне может быть построен один из главных храмов Бахаи...

[Нкоро_]

Австро-Венгрия более развита? Ну-ну...

 

Что ну-ну? На душу населения там приходилось побольше промышленного производства и благ цивилизации, не то чтобы намного, но например аналога Шкоды в России так и не появилось.

Изменено 26 Oct 2015 пользователем Нкоро_

[ВВВ]

на каждого Сикорского или Зворыкина по десять фриков и попильщиков

Ну так Сикорский в России - типичный попильщик

 По крайней мере на попильную фирму работает... Хотя с течением времени ему может и надоесть, а может привыкнет и втянется....

[Владимир Станкович]

Интересна судьба таджиков. Их вполне могут записать в арийцы и холить как реликты "древней арийской культуры края"

Коллега -прошу прощения - но какие "арийцы" в православной империи?

Что ну-ну? На душу населения там приходилось побольше промышленного производства и благ цивилизации, не то чтобы намного, но например аналога Шкоды в России так и не появилось.

И по крайней мере "снарядного голода" она не испытывала

[Крысолов]

но например аналога Шкоды

Вы, коллега, на что именно намекаете? разверните свой тезис пожалуйста. Если вы автомобилестроение имеете ввиду то вынужден вас огорчить - в Австро-Венгрии тоже аналога Шкоды не было...

Коллега

Лещенко, вам сколько раз надо повторять - ваши коллеги с вами в 87-ом году в одной камере сидели, остальные вам не по чину

но какие "арийцы" в православной империи?

То что вы невежда и так в курсе, так что перестаньте в очередной раз эо всем показывать. Я вас даже матчасть учить слать не буду - бессмысленно.

[Читатель]

        Таджики составляют в Средней Азии по преимуществу население горных местностей. Наука признает эту народность упорным пережитком древнего арийского племени. Ныне мы их находим в таких горных местах, которые являются наименее доступными для жилья и кочевья или которые уединены далеко от исторических путей. Исторически эта народная группа обособилась процессом постепенного оттеснения ее из богатых и доступных мест в менее богатые теми волнами победителей, которые периодически катились по Средне-Азиатскому морю. В конце концов, таджики были вжаты в такие горные теснины, которые уже никого не интересовали или о которых было мало известно. Чтобы ныне найти их, нужно в пределах Средней Азии искать самые недоступные районы; взять, например, северную Индию с ее скалами и трущобами, взять наиболее трудные места западного Памира, такие наиболее отдаленные от исторической дороги места, как Бадахшан, взять Газаристан, который также уединен от дороги народов, затем некоторые углы Гератской провинции, где также мы находим пережитки таджиков, горные углы восточной Бухары и т. д.

[Крысолов]

(укоризненно) Коллега Читатель, не палите контору!

[чукча]

но например аналога Шкоды в России так и не появилось.

?? Почему не было? Можно сходу назвать как минимум два: Обуховский и Путиловский заводы. При этом Путиловский производил больший ассортимент продукции и в больших объемах, чем Шкода. (Может Обуховский тоже, надо посмотреть).

[Curioz]

какие "арийцы" в православной империи?

О какой "православной империи" идет речь? Уж не о той ли, в которой половину правящего класса составляли "инородцы и иноверцы"?

 

[Владимир Станкович]

аука признает эту народность упорным пережитком древнего арийского племени.

Смысл моего скромного замечания коллеги не в том что этот термин был неизвестен - а в том что льготы каким-то арийцам выдавать никто бы не стал за то то они какие то там "арийцы".

 

О какой "православной империи" идет речь? Уж не о той ли, в которой половину правящего класса составляли "инородцы и иноверцы"?

Можно подробностей про "половину"? Ссылочку бы какую...

[Curioz]

Можно подробностей про "половину"? Ссылочку бы какую...

Встречал цифру по 52% неправославных в целом по дворянству к началу XX, но найти пока не могу.

Военно-статистический сборник 1863 например дает 27% генералов протестантского вероисповедания, 20% офицеров-католиков, общая доля православных в офицерах немного выше 65%.

 

[Владимир Станкович]

1863 например дает 27% генералов протестантского вероисповедания, 20% офицеров-католиков, общая доля православных в офицерах немного выше 65%.

Ну к ХХ веку ситуация в плане офицерского корпуса заметно  демократизировалась

[Нкоро_]

Если вы автомобилестроение имеете

Именно его. Ничего похожего на L&K VtA (относительно простой и дешевый автомобиль, производящийся в основном из местных комплектующих и вообще никак не связанный с госзаказом) в России не появилось.

[Curioz]

Ну к ХХ веку ситуация в плане офицерского корпуса заметно  демократизировалась

С демократией там вообще ничего общего не было. Сначала АлIII с его нелюбовью к немцам, потом ПМВ выкосила кадровый состав, а офицеры военного времени "из разночинцев" и просто из вчерашних солдат, естественно, были того же вероисповедания, что и в среднем по стране.

Позволю себе еще цитату из нелюбимого вами Солженицына:

Киевский губернатор Гирс – вовсе отсутствовал. Вице-губернатор Рафальский только-только вступил в свою должность, ещё не освоился, и тем более неуверенно исполнял обязанности губернатора, которого замещал временно. Стоявший над губернатором верховный хозяин обширного края генерал-губернатор Клейгельс ещё в начале октября подал ходатайство об освобождении своём от должности – по болезни.

Из панического доклада Кулябки вытекала возможность не только вооружённых уличных демонстраций в Киеве, но даже и вооружённого восстания. – Тогда, уже не полагаясь на силы полиции, Клейгельс применил правило «о призыве войск для содействия гражданским властям» – и с 14 октября передал «свою власть и полномочия военному начальству», именно: временно командующему войсками (командующий и тут отсутствует, да ведь обстановка самая беззаботная) Киевского военного округа ген. – лейтенанту Карассу. И тогда корпусной генерал Драке вступил в отправление обязанностей начальника охраны города. (Усмешка Империи: по какой из перечисленных фамилий этих чинов можно догадаться, что действие происходит в России?)

 

[чукча]

а L&K VtA

А причем здесь Шкода(если мы про АВИ)?

Ну и всякое мелкосерийное автопроизводство было и в РИ - кроме Руссо-Балта были всякие Дуксы и заводы Пузырева.

Изменено 26 Oct 2015 пользователем чукча

[Нкоро_]

Шкода

 

 

Здесь мы имеем классическую либерально-капиталистическую историю - ребята сделали свой автомобиль, довольно успешно его продавали дома и за границей, когда вылез Форд со своим конвейером - самопродались способному защитить марку концерну. Шкода - это собственно те, к кому они ушли под крыло.

 

В России же до самого последнего времени история автопроизводства была неразрывно связана с госзаказом, да и сейчас без военных могли бы быть существенные изменения в плане грузовиков.

Изменено 26 Oct 2015 пользователем Нкоро_

[чукча]

амопродались способному защитить марку концерну. Шкода - это собственно те, к кому они ушли под крыло.

Немного некорректно сравнивать отрасль РИ-1914 с  Чехией-1925(и заявлять, что сравниваете с АВИ), вы не находите? Особенно для автоиндустрии?

Изменено 26 Oct 2015 пользователем чукча

[Роман Широков]

52% неправославных в целом по дворянству к началу XX,

Сомнительная цифра, причем очень. Ну если взять происхождения предков дворян то еще можно поверить, а вот то что 52% дворян были не православные неправдоподобно.

Изменено 26 Oct 2015 пользователем Роман Широков

[Kifa]

На душу населения там приходилось побольше

С такой формулировкой спорить не буду.

[Curioz]

Сомнительная цифра, причем очень. Ну если взять происхождения предков дворян то еще можно поверить, а вот то что 52% дворян были не православные неправдоподобно.

Порядок цифр, во всяком случае, вполне правдоподобный. 

Чисто в национальном плане 29% потомственных дворян Р.И. по переписи 1897 назвали родным языком польский (!) И большинство из них были, естественно, католиками.

Прибавим остзейских и прочих немцев, финнов, татар с армянами. 

А потомственного русского дворянина В.И.Ульянова тоже в православные писать али как?  

Учтите еще, что личное дворянство получали выпускники ВУЗов, а там тоже инородцы с иноверцами были представлены непропорционально широко.

[Нкоро_]

Немного некорректно сравнивать отрасль РИ-1914 с  Чехией-1925

С Чехией-1905

[чукча]

В Чехии 1905 Шкода не производила автомобили. А выпуск таких масштабов, несколько десятков пепелацев, был и в РИ в то время.

[Нкоро_]

Ну и всякое мелкосерийное автопроизводство было и в РИ - кроме Руссо-Балта были всякие Дуксы и заводы Пузырева.

 

 

Про заводы Пузырева не скажу, а вот про Дукс кроме выставочных образцов более-менее подтверждена сборка 100 штук Oldsmobile Curved Dash и приостановка производства автомобилей в 1910. С самолетами у них гораздо лучше получилось, но тоже по лицензии на импортных комплектующих. И по госзаказу, да.

 

К чему я это все? Коллеги, попробуйте сфокусироваться не на родине слонов и великой силе рынка благодаря которой все будет, а именно на том чего НЕ будет.

Изменено 26 Oct 2015 пользователем Нкоро_

[чукча]

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Россия_1913_год_(Статистико-документальный_справочник)/Просвещение._Образование._Печать#.D0.92.D0.B5.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.81.D0.BF.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2_.D1.81.D1.82.D1.83.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D1.82.D0.BE.D0.B2_.D0.B2_1898-1914_.D0.B3.D0.B3.

 

По университетам сильного перекоса на первый взгляд нет, по техническим вузам есть перекос в сторону лютеран

Изменено 27 Oct 2015 пользователем чукча

[Curioz]

Нельзя ли с этого места поподробнее?

Оставляя в покое инославных, гугл хотя бы "процентная норма".