Posted 12 Nov 2015 По традиции , требуется конструктивная критика концепции .Итак , автоматика ручного пулемёта основана на отводе газов . Поршень , через шток воздействует на две серьги , которые при смещении штока назад , поднимают боевую личинку , отпирая затвор . Далее шток упирается в прилив затвора и продолжает своё движение , передавая импульс газов затвору и сжимая возвратную пружину , на протяжении приблизительно 10~11-мм . После чего шток останавливается , а затвор продолжает движение по инерции .Из плюсов - большие площади контакта , узел запирания компактен и симметричен , ствольная коробка разгружена .В минусах вижу наличие существенных не осевых сил и ударный контакт штока с затвором .Питание - дискутабельно , склоняюсь к секторному магазину и барабану , возможно - отдельная модель с ленточным питанием . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Nov 2015 В каком году появится на свет? Какие калибры? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Nov 2015 В каком году появится на свет? Какие калибры? Год - начало/середина 30-х годов . Патрон - 7х46-мм , стандартный армейский патрон Конфедерации . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Nov 2015 Работа механизма запирания ( условно ) . Пересмотрел схему питания в сторону ленты . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Nov 2015 Клиновой затвор. Забавно, именно сейчас на Ганзе тоже клинзатвор констролят. А как патрон извлекать/досылать? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Nov 2015 А как патрон извлекать/досылать?Затвор же самый обычный . Подача из ленты "на прошив" . Гильза скорее всего вниз .Могу добавить в анимацию , вместе с пружиной и бойком , но смысла не вижу пока . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Nov 2015 В минусах вижу наличие существенных не осевых сил и ударный контакт штока с затвором .Мне кажется, что при не очень высоком качестве изготовления сию конструкцию будет нещадно клинить из-за перекосов Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Nov 2015 Мне кажется, в серьгах должны быть проточены пазы, которые не будут давать им просто давить на личинку. Или пазы нужно сделать немного под углом. Но это мое мнение, могу и ошибаться. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Nov 2015 Работа механизма запирания ( условно ) .Это божественно (С) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Nov 2015 Работа механизма запирания ( условно ) .Блин, еще и анимация. Уровень Ваших моделирования меня поражает. Сам по себе узел запирания интересен, но не будет ли его клинить? Затвор и патронник находятся под давлением, а боевой личинке надо проделать достаточно длинный путь, чтобы расцепить затвор и ствол. К тому же на первоначальном этапе движения значительная составляющая сил, которые прилагается к боевой личинки, направлены не вверх, а назад. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Nov 2015 Запирание проблемно.Оно происходит только при ходе штока вперед,когда затвор в крайнем переднем положении.За счет чего движется шток? Если за счет своей пружины,то он уйдет вперед при отпирании,сразу когда затвор расцепится, и опустит личинку. Если по инерции,то ненадежно.Потому надо затворную раму со свободным ходом, толкающую затвор,как у АК.Кроме того, личинка не имеет продольной жесткости, надо замкнуть ее сверху и снизу ствола.И серьга лишняя, проще скосы.Кроме того, пулемет нельзя запирать непосредственно о патронник : он сильно греется и расширяется, его заклинит, потому боевые упоры должны быть на ствольной муфте чуть подальше. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Nov 2015 Мне кажется, что при не очень высоком качестве изготовления сию конструкцию будет нещадно клинить из-за перекосовЛюбое оружие будет клинить при нарушении ТУ изготовления Но , да - тут проблема точности стоит довольно остро . Будем думать дальше . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Nov 2015 но не будет ли его клинить? Затвор и патронник находятся под давлением, а боевой личинке надо проделать достаточно длинный путь, чтобы расцепить затвор и ствол. К тому же на первоначальном этапе движения значительная составляющая сил, которые прилагается к боевой личинки, направлены не вверх, а назад.Это вопрос мощности газового двигателя ( диаметра поршня , сечения газоотводного отверстия и расстояния от него до патронника ) и угла рычага , т.е. серьги . Можно подобрать соотношение , гарантирующее открывание затвора даже при загрязнении .Путь боевой личинки думаю сократить вдвое , сделав в зубьях на ней , затворе и муфте продольный паз в 1/2 высоты . Это несколько уменьшит площадь контакта , но и сократит путь до отпирания , что позволит установить рычаг под бОльшим углом . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Nov 2015 Запирание проблемно.Оно происходит только при ходе штока вперед,когда затвор в крайнем переднем положении.За счет чего движется шток? Если за счет своей пружины,то он уйдет вперед при отпирании,сразу когда затвор расцепится, и опустит личинку. Если по инерции,то ненадежно.Шток движется вперёд под действием собственной пружины . От движения вперёд его удерживает задержка , деактивируемая ударом затвора . Кроме того, личинка не имеет продольной жесткости, надо замкнуть ее сверху и снизу ствола.Это условная схема Боевая личинка скорее всего в итоге будет или кольцом или "U" образной . Кроме того, пулемет нельзя запирать непосредственно о патронник : он сильно греется и расширяется, его заклинит, потому боевые упоры должны быть на ствольной муфте чуть подальше.Так запирание как раз через муфту и идёт ( светло-серая - это она , ствол тёмный ) . Повторю - это не чертёж изделия , а только принципиальная схема . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Nov 2015 Увидел серьёзную проблему - возможен ранний выстрел при неполном запирании , так как затвор уже пришел в крайнее переднее положение , а шток только пошел вперёд . В общем , или усложнять конструкцию , вводя предохранитель задерживающий ударник до полного запирания , или переделывать схему .Вместо вертикально скользящей боевой личинки - качающийся крюк , как на самозарядке Маннлихера , только два по бокам ? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Nov 2015 (edited) Путь боевой личинки думаю сократить вдвое , сделав в зубьях на ней , затворе и муфте продольный паз в 1/2 высоты . Это несколько уменьшит площадь контакта , но и сократит путь до отпирания , что позволит установить рычаг под бОльшим углом .А может использовать вместо серьги "Г"-образный рычаг с дополнительной осью в месте сопряжения линий? Тогда направление движения вперед-назад (газового поршня) преобразуется в вверх-вниз (боевой личинки) с минимальными отклонениями по осям.вводя предохранитель задерживающий ударник до полного запирания Пожалуй. Edited 13 Nov 2015 by Mamay Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Nov 2015 А может использовать вместо серьги "Г"-образный рычаг с дополнительной осью в месте сопряжения линий?Можно .Хотелось просто вытащить что-то из "серьги Браунинга" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Nov 2015 Похожее решение. Если чё, не моё. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Nov 2015 Похожее решение.Идея распространённая , так как есть заманчивые плюсы . Вариант с серьгой скорее всего придётся забраковать , хотя он технологически проще выглядит .Буду думать дальше . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Nov 2015 Да кстати - не правильнее было бы сделать на личинках не прямоугольные выступы, а трапецевидные и на затворе соответственно? Причем не по два, а по одному, но большому. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Nov 2015 Красиво, но у меня вызывает сомнение начало хода газового поршня... не будет ли слишком сильно трение на запирающем механизме. Ведь направление движения поршня и защелок перпендикулярно... Может тут надо действительно качающиеся подпружиненные крючки? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Nov 2015 (edited) А может полусвободный затвор. Тут давеча придумал. Берем за основу затворную группу AR-18Боевых выступов делаем 3 или 5, т.е. более крупные. Рабочую поверхность их (т.е. ту которая прилегает к муфте ствола) затачиваем под углом (10 гр скажем), аналогичным образом затачиваем рабочие поверхности в муфте ствола. Получается как болт ввинченные в гайку, т.е. при выстреле за счет этого угла затвор начинается вращаться под давлением патрона. С другой стороны затвор имеет 2 симметричных штифта (а не 1 как в оригинале). В заторной раме под них имеется 2 копирных паза, проточенных таким образом, чтобы вращаясь затор отбрасывал затворную раму назад. Т.е. перед открытием затвору надо оттолкнуть затворную раму, за счет этого достигается замедление. Edited 14 Nov 2015 by Mamay Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Nov 2015 Т.е. перед открытием затвору надо оттолкнуть затвор, за счет этого достигается замедление. Занятно .Одно "но" - замедления не будет , так как для поворота затвора ему надо сместиться назад . Боюсь , прижатая давлением газов гильза такого издевательства может не перенести . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Nov 2015 (edited) Занятно .Прошу прощение, читать надоперед открытием затвору надо оттолкнуть затворную раму, за счет этого достигается замедление. Угол поворота при 5 боевых упорах затвора менее 36 гр. при 3 - менее 60.Одно "но" - замедления не будет , так как для поворота затвора ему надо сместиться назад . Ну сколько там сместится: поворот в 34 гр, угол заточки 10 гр, сколько смещение в мм.Боюсь , прижатая давлением газов гильза такого издевательства может не перенести .Если удержимся в рамках донного свода гильзы, то ни чего страшного. Edited 14 Nov 2015 by Mamay Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Nov 2015 Хехе, коллега Мамай, похожую фигню я придумал, году так в 2008-м, спецы посмотрели, сказали: не взлетит. Буду дома, выложу картинку и анимацию. Share this post Link to post Share on other sites
