Ручной пулемёт Хорхе Лливуака .

[Tungsten]

  В 11/15/2015, 1:36:12, blacktiger63 сказал:

спецы посмотрели, сказали: не взлетит. Буду дома, выложу картинку и анимацию.

Считать надо ...

Так , навскидку и не сказать , что именно тут неправильно .

[Лин]

  В 11/15/2015, 4:52:16, Tungsten сказал:

Так , навскидку и не сказать , что именно тут неправильно .

Личинку же перекашивать будет. Нужно переносить место крепления серьги к личинке.

[Mamay]

  В 11/15/2015, 1:36:12, blacktiger63 сказал:

похожую фигню я придумал, году так в 2008-м, спецы посмотрели, сказали: не взлетит.

Это от завести 

  В 11/15/2015, 1:36:12, blacktiger63 сказал:

Буду дома, выложу картинку и анимацию.

Выкладывайте, посмотрим то, что я имел ввиду или нет. 

[Tungsten]

  В 11/15/2015, 5:26:40, Лин сказал:

Личинку же перекашивать будет. Нужно переносить место крепления серьги к личинке.

Вы , перед тем как ответить , посмотрите - что цитировалось то

[Tungsten]

  В 11/15/2015, 9:13:01, Mamay сказал:

Выкладывайте, посмотрим то, что я имел ввиду или нет. 

Я всё правильно понял :

 

Встречная мысль - отказаться от муфты ствола , затвор из трёх частей .

Боевая личинка с выступами остаётся без изменений , но ответные выступы с наклоном - на затворе . Личинка не вращается , а совершает только возвратно-поступательное движение . В итоге сначала затвор проворачивается под давлением выступов личинки на спиральный упор затвора , одновременно за счёт винтового паза и штифта отбрасывается назад затворная рама .

[Mamay]

  В 11/16/2015, 12:03:57, Tungsten сказал:

Я всё правильно понял :

Да коллега, именно так. Спасибо за великолепную анимацию.

Благодаря ей я обнаружил уязвимость в этой схеме. При накате вперед, на этапе досылания патрона, возможно преждевременное проворачивание затвора и его отход внутрь затворной рамы, что конечно приведет к его не закрыванию. Надо подумать.

  Цитата

Встречная мысль - отказаться от муфты ствола , затвор из трёх частей ...

Не совсем понял, каким образом замыкается ствол?

Изменено 16 Nov 2015 пользователем Mamay

[Tungsten]

  В 11/16/2015, 1:33:02, Mamay сказал:

Не совсем понял, каким образом замыкается ствол?

Никак  Полусвободный затвор .

 

  В 11/16/2015, 1:33:02, Mamay сказал:

При накате вперед, на этапе досылания патрона, возможно преждевременное проворачивание затвора и его отход внутрь затворной рамы, что конечно приведет к его не закрыванию.

Да , это сразу в глаза бросилось . Понадобится какой то разобщитель , позволяющий затвору вращаться только когда он уже входит в пазы муфты ствола .

[Нкоро_]

А вы не хотите вдохновиться Владимировым? У него прекрасно уживаются максимовская принципиальная схема (отвод газов и короткий ход ствола, ствол и газовый поршень одна деталь, патрон удерживается в личинке затвора скобами и пружинами и выталкивается принудительно) и запирание поворотом затвора. Практически все детали представляют собой трубы с разнообразными вырезами - ствол, кожух, ствольная коробка, затвор и затворная рама, ударник, штифты с роликами, даже небо, даже...

Заодно запирающие выступы у него большие, потому что не внутри муфты а снаружи, точить наверное легче.

[Tungsten]

  В 11/16/2015, 3:06:24, Нкоро_ сказал:

А вы не хотите вдохновиться Владимировым?

Лично я - не особо , не люблю подвижный ствол .

 

  В 11/16/2015, 3:06:24, Нкоро_ сказал:

У него прекрасно уживаются максимовская принципиальная схема (отвод газов и короткий ход ствола, ствол и газовый поршень одна деталь, патрон удерживается в личинке затвора скобами и пружинами и выталкивается принудительно) и запирание поворотом затвора.

Вы про КПВ говорите ? Где там у него отвод газов ? Обычная схема с коротким ходом ствола , никакого газоотвода .

Все эти "просто" и "легко обрабатываются" выливаются в лошадиный вес , что для танкового пулемёта не критично , в отличии от лёгкого ручного .

[Mamay]

  В 11/16/2015, 3:06:24, Нкоро_ сказал:

А вы не хотите вдохновиться Владимировым?

На сколько я понял Владимиров сам вдохновился МГ-34.

[Tungsten]

Без рывков и качеством получше :

 

[Нкоро_]

  В 11/16/2015, 3:30:55, Tungsten сказал:

никакого газоотвода

А на конце ствола у него что? Случайно не поршень?

[Tungsten]

  В 11/16/2015, 6:09:45, Нкоро_ сказал:

А на конце ствола у него что? Случайно не поршень?

Вы лучше покажите - в каком месте у него отвод газов происходит ?

Дульная насадка для системы с коротким ходом ствола - норма , но никто и никогда в здравом уме это решение "газоотводной автоматикой" не называл и не называет .

Читайте "14,5-мм Танковый пулемёт КПВТ. Руководство службы" , страница третья . Там же кстати и видно , что "простые трубы разного сечения" на самом деле весьма хитрой формы фрезерованные детали .

[Mamay]

  В 11/16/2015, 5:00:52, Tungsten сказал:

Без рывков и качеством получше :

Спасибо, коллега. Так значительно лучше, но меня  первый ролик полностью устраивал 

  Цитата

Да , это сразу в глаза бросилось . Понадобится какой то разобщитель , позволяющий затвору вращаться только когда он уже входит в пазы муфты ствола .

Можно удлинить штифты и ввести копирный паз в ствольной коробке, чтобы жестко фиксировать положение затвора на всем его протяжении. Но я то не хотел ствольную коробку вообще задействовать.

К тому же получиться весьма похоже на это.

  Цитата

Никак  Полусвободный затвор .

Тогда я не понял вот этот момент

  Цитата

Боевая личинка с выступами остаётся без изменений , но ответные выступы с наклоном - на затворе 

О каких выступах речь? 

[Tungsten]

  В 11/17/2015, 12:22:24, Mamay сказал:

Тогда я не понял вот этот момент

Уже обкатал на модельке - плохая идея .

[Tungsten]

Такс , модель №2 :

 

 

Как это работает .

Под действием отводимых из ствола газов поршень через шток толкает затворную раму назад . За первые восемь миллиметров совместного движения происходит отпирание затвора и взведение боевой пружины . Далее включается разобщитель , набежав на выступ в ствольной коробке и жестко соединяет затвор с затворной рамой , начинается совместный откат всех подвижных частей . Пройдя дополнительно 10-мм газовый поршень останавливается и накатывается собственной возвратной пружиной . Затвор с затворной рамой совершают откат по инерции , сжимая возвратную пружину и приводя в действие лентопротяжный механизм . Отраженная гильза экстрагируется вниз . Во время наката подаётся патрон из ленты , в момент удара затвора о муфту ствола выключается разобщитель и последние восемь миллиметров затворная рама движется , производя запирание . По приходу её в крайнее переднее положение ударник срывается с шептала и происходит выстрел - цикл повторяется .

[Mamay]

На первый взгляд - работоспособно.

[Tungsten]

Всё ближе и ближе к финалу :

 

Наверное , на этом и остановлюсь . По мелочам можно долго улучшать , но в целом концепцией я доволен .

[prostak_1982]

Красиво.

((С легкой завистью) Умеют же люди!)

[Tungsten]

  В 11/20/2015, 1:58:20, prostak_1982 сказал:

Умеют же люди!

Как оказалось - абсолютно ничего сложного . С анимацией я вообще впервые работаю .

[Mamay]

  В 11/20/2015, 10:50:19, Tungsten сказал:

По мелочам можно долго улучшать , но в целом концепцией я доволен .

Красиво. Наверное, что то похожее было в АВС.

Кстати, а чем поворотный затвор не нравиться?

Изменено 23 Nov 2015 пользователем Mamay

[Tungsten]

  В 11/23/2015, 2:24:00, Mamay сказал:

Кстати, а чем поворотный затвор не нравиться?

 

Вот этим самым поворотом . Сложнее в обработке , более напряженная конструкция и так далее .

Всё должно быть предельно просто , исключительно прямые движения и только плоские поверхности контактов .

[Mamay]

  В 11/23/2015, 2:54:21, Tungsten сказал:

Всё должно быть предельно просто , исключительно прямые движения и только плоские поверхности контактов .

Прямолинейные движения как раз предрасположены к разнообразным "закусываниям" под нагрузкой. А поворотный затвор хорошо страгивает патрон даже под рабочим давлением, обеспечивая надежную экстракцию в дальнейшем. Коллега, за десятилетия эксплуатации автоматических систем неслучайно в деле остались только поворотники.

[Tungsten]

  В 11/23/2015, 5:07:11, Mamay сказал:

Коллега, за десятилетия эксплуатации автоматических систем неслучайно в деле остались только поворотники.

Это мы сейчас знаем

В 30-х годах на далёком южноамериканском континенте чуть-чуть иные знания .

[Mamay]

  В 11/23/2015, 8:20:48, Tungsten сказал:

Это мы сейчас знаем

Тогда сделаете контактные поверхности запирающего узла в виде "гребенки" (у Вас по 2 замыкающих поверхности с каждой стороны, сделайте 3-5). В этом случае удастся минимизировать длину хода расцепления.

Изменено 24 Nov 2015 пользователем Mamay