Sign in to follow this  
Followers 0

Население Украинской Республики в СПМ


51 posts in this topic

Posted (edited)

Опять же пишу по памяти, но порядок цифр примерно такой, как указано выше

Далее, в РИ накопленный жилой фонд на душу в Уа и РФ всегда был примерно одинаковый

В РФ было вдвое большее на душу строительство, в Уа - за счёт падения населения

В данной АИ Украинские показатели будут примерно как в РФ. Население почти не падает и строительство на душу российского уровня

Тогда имеем в 1991 16м на душу, из них коттеджей 0м

Теперь АИ-Уа

В 2000г 18м на душу из них коттеджей чуть больше 0

Далее начинается ускоренное строительство 0,4-0,5м/чел в год, допустим половина из них коттеджи, а всякие бараки и халупы выбывают из жил фонда

В 2015 будет примерно 24м жилья на душу, из них 3-4м коттеджей.

Далее допустим темпы ещё возрастут (в РИ-РФ 2010х возросли, не так сильно, но пускай), и будет 0,7-0,8м/чел в год, половина из них коттеджи, и по 0,2м старья выбывает в год

К 2025г будет 30м/чел, в том числе 6-8м/чел коттеджей

И это зело оптимистический сценарий

 

Влияние на TFR в эти годы субурбия окажет самое минимальное, ящетаю. Долго писать почему.

Если коротко, в деревнях всё равно TFR намноооооого больше

Далее, в РФ в 21 веке синхронно взлетел TFR в деревнях и городах

Программы типа мат капитала наиболее эффективны там где дешёвое жильё и бедный норот - т.е. в сёлах и малых городах, а коттеджные посёлки клепают в основном облцентры

Далее, по личным наблюдениям. В РФ со страшной силой строятся в огромном количестве в облцентрах бетонные джунгли по 15-20 и более этажей, большими массивами, туда заселяется молодой норот и начинает размножаться. Плодовитость увеличивается вообще от наличия отдельной хаты, даже если это однушка на 25 этаже.

ИЧХ, хаты стоят в рублях щас столько же, как (примерно) 6-8 лет назад, а номинальные рублёвые зарплаты за это время удвоились

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

из них коттеджей 0м

Really? Ну мало, ну не 0 же. 

Далее, по личным наблюдениям. В РФ со страшной силой строятся в огромном количестве в облцентрах бетонные джунгли по 15-20 и более этажей, большими массивами, туда заселяется молодой норот и начинает размножаться. Плодовитость увеличивается вообще от наличия отдельной хаты, даже если это однушка на 25 этаже.

;))) Патриоты-государственники должны возрадоваться мудрой политике, ящитаю. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Really? Ну мало, ну не 0 же

Речь о том что на общем фоне масштабами дачного строительства можно принебречь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Речь о том что на общем фоне масштабами дачного строительства можно принебречь

Тут не о дачном строительстве, а именно о полноценном жилье, коттеджные посёлки, в которых прописывают и где живут круглый год

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Патриоты-государственники должны

ну дак зайдите в фицморгену и порадуйтесь вместе со всеми

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тут наверно для иностранцев стоит проиллюстрировать, за счёт какого жилья, во многом, случился взлёт плодовитости в городах русской провинции

Россияне то знают :grin:

Такое строится в 2010е сразу кварталами, и тянется на километры

 

Типичный "бедный облцентр", доходы ниже среднероссийского, 560тыщ чел

Начинать смотреть с фото №21

 

Типичный "богатый облцентр", доходы выше среднероссийского, 1,07млн чел

 

Оно конечно не фонтан по меркам развитого мира, но лучше прежнего. И эта "работа на количество" свою позитивную роль сыграла. Субурбия во всех этих местах тоже происходит, но даже максимально возможные темпы - это долгий процесс

Практика показывает, что первое время будут радоваться даже этому :)

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну дак зайдите в фицморгену и порадуйтесь вместе со всеми

Тут наверно для иностранцев стоит проиллюстрировать, за счёт какого жилья, во многом, случился взлёт плодовитости в городах русской провинции Россияне то знают Такое строится в 2010е сразу кварталами, и тянется на километры   Типичный "бедный облцентр", доходы ниже среднероссийского, 560тыщ чел Начинать смотреть с фото №21   Типичный "богатый облцентр", доходы выше среднероссийского, 1,07млн чел   Оно конечно не фонтан по меркам развитого мира, но лучше прежнего. И эта "работа на количество" свою позитивную роль сыграла. Субурбия во всех этих местах тоже происходит, но даже максимально возможные темпы - это долгий процесс Практика показывает, что первое время будут радоваться даже этому

Кажется смешным, но люди приобретают такое жилье, и оно очень популярно, и на рынке есть ниша такого жилья ©

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Субурбия в отдалённых провинциях современной РФ

Вокруг облцентров уже много, но всё равно ещё мало

 

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О взаимосвязи евроинтеграции, эмиграции и численности населения для стран ЦВЕ и пост-СССР

Это написано для либералов, а это для патриотов, по мне и то и то интересно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вокруг облцентров уже много, но всё равно ещё мало

Однако площади такой застройки уже сопоставимы с чисто городской (а у меня в Абакане уже больше)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Однако площади такой застройки уже сопоставимы с чисто городской

Оно так... из-за малой плотности населения в них, то да :) Представляю что будет дальше

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Представляю что будет дальше

А что тут думать - огромные районы малоэтажной застройки. При том, что типичные советские дачи ведь тоже не бросаются. Просто укрупняются участки а на них возводятся вполне себе приличные дома. (В них можно жить и зимой, но предпочитают жить летом). Это в моих местах обычный набор среднего класса - две машины и два жилища на семью

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Субурбия в отдалённых провинциях современной РФ Вокруг облцентров уже много, но всё равно ещё мало

Так то нормасик, но не идеально. Нет бордюров и тротуаров, с ними была бы полная Европа.
Еще слишком узкие дороги и дома стоят окно в окно(но это как я понимаю глобальная проблема). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Еще слишком узкие дороги

На видео это исключительно внутрипоселковые дороги для подъездов к домам. В том посёлке они сквозные/циклические и густо проложены, с тамошним числом людей/машин ИМХО этой ширины хватит. Там рядом большая трасса до города проходит, не между домами а с краю, и её не снимали на первых секундах видно

и дома стоят окно в окно(но это как я понимаю глобальная проблема).

 

Нет бордюров и тротуаров, с ними была бы полная Европа.

Нам ещё долго предстоит работать на количество квадратных метров, и ещё раз на количество. А уж потом...

Лет 15 назад и нынешняя ситуация казалась фантастикой

В москаленской Украине будет всё аналогично, полагаю.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нам ещё долго предстоит работать на количество квадратных метров, и ещё раз на количество. А уж потом...

В глобальном плане таки да, но если брать конкретные субурбии, вроде той что на видео, то тротуар и поребрики единственное чего не хватает для того что бы смотрелось как в Европе. 
 

Лет 15 назад и нынешняя ситуация казалась фантастикой 

Это мягко говоря.

В москаленской Украине будет всё аналогично, полагаю.

Согласен.
Правда в новом ТЛ я уже потерял нить почему наличие Москаленко в истории приводит именно к таким результатам.  В старой версии с диктатурой развития было куда понятнее

На видео это исключительно внутрипоселковые дороги для подъездов к домам.

Я в этом плане ориентируюсь на США, где все дороги минимум двухполосные. 

Там рядом большая трасса до города проходит, не между домами а с краю, и её не снимали.

Посмотрел на Генплан, ИМХО хватит на пределе. Там примерно 3000 домов получается. Пробки на развязке в Оренбург будут огого. А выезд я так понял там вообще один.
А по ценам вы не в курсе как оно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сим поднимаю эту тему, потому что прода будет про демографию 2000-х

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и так, если результаты переписи 1999 показали примерно то же, что и РИ перепись 2001, то переписи 2009 и 2019 годов покажут несколько иную картинку по этнической составляющей.

Русские.

В этой группе ассимиляционные процессы будут идти полным ходом. В ЭАИ Россия не будет сильно привлекательна по отношению к Украине. Фактически процессы ассимиляции будут идти аналогично процессам ассимиляции украинцев в России - в регионах со смешанным населением русские будут весело трансформироваться в русскоязычных украинцев. Доля русских в населении будет держаться в регионах традиционного расселения русских (Путивль, Станица Луганская) и в Крыму.

 

Белорусы.

Тут все будет печально. Ассимиляция будет идти огромными темпами. Если в РИ 2001 году белорусы были третьим по итогам переписи народом Украины (хотя молдаване и кырымлы дышали в спину), то уже по итогам переписи 2009 года они потеряют этот статус, стремительно ассимилируясь (как и в РФ). Единственным источником новых белорусов будут являться гастеры из Беларуси.

 

Молдаване и румыны.

Если их считать одним народом, то в РИ 2001 году они вместе выставят 400 тыс. человек, которые традиционно расселены в приграничных районах. Если в районах традиционного расселения они будут хорошо держаться, то за их пределами ассимиляционные процессы будут идти полным ходом, превращая потомков римлян в украинцев. При этом у румынского населения будет источник пополнения - Украина (а возможно и Молдавия, чем черт не шутит) перехватит часть потока румынской миграции. В тему приглашается коллега Крысолов, чтобы ужаснуться перспективами румынизации Одессы

 

Крымские татары

Рост количества кырымлы в Украине в XXI веке замедлится - большая часть эмигрировали еще в 1990-х. В целом крымские татары будут аналогом татар казанских - интегрированное в светско-православное общество мусульманское меньшинство. Основными тенденциями, которые будут определять дем. развитие кырымлы в Украине будут несколько больший чем у славянского населения полуострова СКР (но к 2020 году они практически сравняются) и репатриация остатков татар из Узбекистана.

 

Болгары.

Национальное меньшинство, компактно проживающее в Буджаке и южной части Запорожской земли. В целом, не смотря на все предпосылки к ассимиляции - хорошо держащееся в Буджаке интегрированное меньшинство. 

 

Венгры.

Компактно живут вдоль украинско-венгерской границы. Из-за этого стойки к ассимиляции

 

Поляки

дисперсно расселены в основным в РИ Житомирской и Хмельницкой областях. Весело ассимилируются, чему причиной их рассеяность и украинизация

 

Евреи.

После алии 1990-х их численность сократилась почти в 5 раз. При этом средний возраст украинских евреев по данным РИ переписи 2001 года составляет 50 лет. Полностью интегрированы в украинское общество

 

Армяне.

Еще одна традиционная для Украины диаспора. Высоко интегрированы в в украинское общество. Так армянин был первым министром обороны Украины. После распада СССР армяне весело эмигрируют в Украину с исторической родины. Основными центрами армянской миграции являются Крым, Харьков, Донецк, Днепрослав

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Продолжим

Греки.

В основном проживают в южной части Донецкой земли. Полностью интегрированное в значительной мере русифицированное меньшинство. В 1990-х была сильная эмиграция в Грецию. Постепенно ассимилируются

 

Татары

Небольшое меньшинство, проживающее в основном в Донецкой и Половецкой землях. Весело ассимилируются

 

Цыгане. Или как говорят в украинских официальных документах - ромы

Слабо интегрированы, высоко фертильны. Самая большая доля в населении в Закарпатье. Уряд ищет способы подойти к снаряду ассимиляции

 

Азербыйджанцы

Иммигранты, хорошо интегрируются. В основном сосредоточены в крупных городских центрах юга и востока Украины и в Киевской агломерации

 

Грузины

Примерно тоже, что и азеры, только православные. Интегрируются тоже хорошо

 

Немцы.

По итогам XX века их осталось очень мало. Полностью интегрированы

 

Гагаузы.

Продолжение ареала из Молдовы. Ассисилируются

 

Всякая мелочь - мне лень писать, поэтому разговор будет идти только о тех, кто сильно понаедет

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Узбеки - Украина будет одним из центров узбекской трудовой миграции. Основную часть узбекского населения в Украине составляют временные трудовые мигранты, что, впрочем не помешает взять им к 2009 году планку в 100 тыс. человек населения

Турки - одна из новых диаспор. Часть месхетинцев по итогам распада СССР окажется в тогда еще Херсонской области. В основном сконцентрированы в Чаплинском повете. При этом также есть небольшой приток турков из собственно Турции, но погоды не делает

Арабы - традиционно они едут учиться в украинские вузы, но часть из них остается в Украине. В целом, арабская иммиграция в Украину не достигла таких масштабов как в Западной Европе, причем лицо этой иммиграции более образованное (привет вузам) и христианское (а тут уже миграционная политика и общая неблагоприятная для христиан атмосфера в мусульманских странах). 

Вьетнамцы - массово понаедут уже после независимости. Если РИ перепись 2001 показала 3,2 тыс. вьетнамцев, то в ЭАИ иммиграционный поток поболее будет, так что к 2009 году их будет 80 тыс., а к 2019 - 150-200 тыс. Основным центром вьетнамской иммиграции является Харьков. Далее следуют Киев и Одесса.

Черные и прочие иммигранты по вкусу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все интересующиеся демографической темой должны ознакомиться вот с этим, я считаю :crazy::crazy::crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вспоминая давний разговор "сколько человек можно по максимуму запихнуть разместить на территории Севастополя" - вот и ответ в картинках :)

Да и вообще любого городка в ограниченном пространстве

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вспоминая давний разговор "сколько человек можно по максимуму запихнуть разместить на территории Севастополя" - вот и ответ в картинках

Севастополь - не Гонконг!

материал про татар, раз уж мы заговорили о Крыме

https://avdet.org/ru/2015/12/08/rossijskij-uchenyj-opredelil-tendentsiyu-demograficheskogo-razvitiya-krymskih-tatar-v-krymu/

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В межпереписной период 1999-2008 сальдо миграции составит 1186,6 тыс. человек в пользу Украины. При этом по основным направлениям миграции мы получим следующие цифры:

ЕС - единственный реципиент украинской эмиграции - 253К рыл в пользу ЕС

Россия - 396К в пользу Украины

Румыния - 255К в пользу Украины

Арабский мир - 162К в пользу Украины, в основном иракские христиане

Узбекистан и ЦА - 153К в пользу Украины

Азербайджан - 106К в пользу Украины

Беларусь - 103К в пользу Украины

Армения - 87К в пользу Украины

Вьетнам - 77К в пользу Украины

Грузия - 61К в пользу Украины

Не учтена временная трудовая миграция

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Арабский мир - 162К в пользу Украины, в основном иракские христиане

Еееее, арабские гетто на Троещине!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Произвёл тут на досуге некоторые подсчёты, дабы лучше представлять себе социально-экономическую-демографическую обстановку и нарисовать портрет среднего человека

 

Для России я как-то портрет среднего/медианного россиянина вычислял, там такое получилось, что... но не будем о грустном. Скажу только, что медианный россиянин живёт в городе более 100тыщ населения, скорее всего около 110-120тыщ, не входящем в крупную агломерацию, и находится где-то между Волгой и Уралом. И все процессы происходящие в стране нужно примерять к такому человеку, что даёт лучшее понимание страны.

Там выходит с 10-15, городов, и ближе всего к популяционному центру РФ стоит город Октябрьский (Башкортостан). В крайнем случае сгодится и Димитровград (Ульяновская обл). Вот где-то там и живёт медианный россиянин.

Каспийск, Камышин, Новый Уренгой, Назрань, Кызыл подходят по населению, но чересчур на окраинах. А Раменское и Обнинск слишком близко к Мск.

 

Решил и для Украины такое подсчитать, нашёл табличку 100-тысячников в Википедии и был крайне удивлён.

В 1991г в стране живёт ок. 52млн человек. А во всех городах от 100тыщ и выше - лишь 20,3млн чел, то есть около 40%.

На начало 2014г в стране числится около 44-45млн чел. А в городах 100тыщ+ всего 18млн+ человек, то есть те же 40%.

То есть средний человек вообще в малом городе обитает, в намного меньшем чем средний россиянин

Данные по мелким городам нашёл в этой табличке. Там перепись-2001, когда в стране жило 48,66млн. Значит для нахождения медианного человека нужно отмерить города с суммарной численностью в 24,33млн.

Остановился я лишь только на отметке в 27-28тыс человек!!! а конкретно:

 

Хмельник, Винницкая обл. 27898 чел

Бахчисарай, АРК. 27549чел.

Селидово, Донецкая обл. 26793чел.

Получается что средний украинец живёт в городе в 4 раза меньшего размера, чем средний россиянин!! Никогда бы не подумал.

 

Какая жизнь в этих указанных пунктах, местным виднее. Но почему-то мне кажется что в 110-тысячнике в среднем получше в плане бабла. Самое забавное, что в Ua почти такой же % городского населения как и в РФ, но эффект масштаба вообще далекооооо не выбран до конца, получается. Возможно что и частично отставание от РФ этим обусловлено, но тут надо думать и это лишь гипотеза.

Географический центр и центр населения в Ua должны быть близки. Ближе всего к географическому и популяционному центру и к медианному жителю находится городок Канев Черкасской области (26 657чел). Вот там и живёт медианный Украинский Человек.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0