Военное дело в магическом мире

403 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Так я и говорил про массовые солдатские доспехи уровня римских. Однако сложных латных комплексов не будет

Рыцари практически всю свою историю обходились без сложных латных комплексов. А массовые солдатские доспехи по сложности часто соперничали с позднерыцарскими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бароны там есть и из полуэльфов. В целом же - если  почитать скажем мемуары Филиппа Контамина или там даже Фруассара -удивитесь что люди прошлого были не так уж глупы и ограничены. Гены -это следствие наличия такого средства познания мира как магия -вас же не удивляет атомистика и учение о множественности миров у древних греков или там индусов?

В отличие от неизвестного мне Фруассара я людей прошлого не считаю глупыми. Но чтоб рассуждать не теоретически о множественности миров или атомах, а изучать, надо еще иметь научную базу. И маги у Сапковского вроде бы ее имеют. Значит мир этот уже не классическое средневековье, где алмаз используется для лечения глазных болезней, а аметист для сохранения девственности. Не говоря о менее аппетитных рецептах. 

 

Впрочем согласно воззрениям трубадуров там и было то единственное княжество Туссен, над которым откровенно смеялись. ИМХО совершенно не случайно.

 

Это уже  тема совсем особая -госстрой магического мира

А откуда возьмется феодализм без варваров и римской империи? Он и существовал то достаточно короткий по историческим меркам период только в Западной Европе. 

Всё зависит от того откуда будет братся энергия, плюс ведь можно включать плетение только в бою или создать систему обнаружения которая будет активировать плетение при приближение к магическим плетениям.

Хе хе. Взмахнул волшебной палочкой и сказал нечто напоминающее латинь и будет ва счастье. Нас так  не осчастливили такой мелочью, как определение мага и его силы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хе хе. Взмахнул волшебной палочкой и сказал нечто напоминающее латинь и будет ва счастье. Нас так не осчастливили такой мелочью, как определение мага и его силы.

Ждём от ТС уточнений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если ТС не придумал ТТХ, мы можем сделать это за него.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так в ММ она такова ВСЕГДА:) -как у римлян и египтян -вот с тех времен

Это не ответ, те же римляне как то с конными парфянами не очень удачно воевали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так в ММ она такова ВСЕГДА -как у римлян и египтян -вот с тех времен

В  Might&Magic-то? :rofl:

Расскажите вот этим ребятам

140225195602boxart1.jpg

dread_knight_homm_iii_by_soft_h-d99b1jb.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

те же римляне как то с конными парфянами не очень удачно воевали

Вентидий?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Расскажите вот этим ребятам

В ММ вообще нет деления на кавалерию, пехоту и НЁХ. Там тактически выделяются юниты стреляющие, летающие, танки и пушечное мясо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В ММ вообще нет деления на кавалерию, пехоту и НЁХ. Там тактически выделяются юниты стреляющие, летающие, танки и пушечное мясо.

Если вы о НоММ, то там даже чардж есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А откуда возьмется феодализм без варваров и римской империи?

Японцы и  арабы  с османами обошлись без того и другого:)

В Might&Magic-то?

В Магическом мире. С тех времен как 1й шаман оседлого народа научился жарить молниями конных варваров(тм):grin:

Кстати - из за этого исчезает имевшееся в нашем мире преимущество кочевников в бою - и вряд ли там заведутся свои Атиллы и Чингизханы

А массовые солдатские доспехи по сложности часто соперничали с позднерыцарскими.

Именно что немассовые...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Японцы и  арабы  с османами обошлись без того и другого

Это совсем не классический феодализм из начального сообщения. Ни тебе вассал моего вассала, ни тебе психологии с крепостными и замками. Что опять же нас возвращает, к тому, что магические миры - меч и волшебная палочка основаны на западноевропейской культуре. Хотя я не специалист по аниме и прочим восточным идеям. 

С тех времен как 1й шаман оседлого народа научился жарить молниями конных варваров(тм)

А почему не шаман кочевого племени по фаланге? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

классический феодализм из начального сообщения. Ни тебе вассал моего вассала, ни тебе психологии с крепостными и замками

Я как раз  не настаивал на классическом. Византия -это феодализм классический? А замки и крепостные были и у японцев

Значит мир этот уже не классическое средневековье, где алмаз используется для лечения глазных болезней, а аметист для сохранения девственности

Будут свои тараканы -как в эпоху первых элекротелеграфов и паровых машин были идеи что "камей на небе нет"(с), самозарождения живого из неживого и флогистона с теплородом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значит мир этот уже не классическое средневековье, где алмаз используется для лечения глазных болезней, а аметист для сохранения девственности. Не говоря о менее аппетитных рецептах.

А с чего вы вдруг решили, что в МАГИЧЕСКОМ мире алмазом нельзя лечить, а аметист не работает в роли противозачаточного? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вентидий?

Не все же конникам масленица, но вот я смутно припоминаю, что кроме него триумфаторов вроде как и не было

 

Коллега, этак можно и Столетнюю войну привести как закат рыцарства, но ведь рацарство еще долго пехоту гоняло как хотело

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не все же конникам масленица, но вот я смутно припоминаю, что кроме него триумфаторов вроде как и не было

Триумфаторов было мало по причине логистики - римляне с парфянами пытались на их поле воевать.

Коллега, этак можно и Столетнюю войну привести как закат рыцарства

Так и приводят.

но ведь рацарство еще долго пехоту гоняло как хотело

Особенно швейцарцев и ландскнехтов...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А с чего вы вдруг решили, что в МАГИЧЕСКОМ мире алмазом нельзя лечить, а аметист не работает в роли противозачаточного?

А ведь правильный вопрос. Наверное и кровь девственицы с лягушачьими лапками помогает от запора. Проблема одна, нам так и не объяснили что такое маг и границы его возможностей. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С тех времен как 1й шаман оседлого народа научился жарить молниями конных варваров(тм

ну, у магов могут быть сови проблемы, например истощение "маны", или банально физических и ментальных сил. То бишь 1 шаман полноценное нашествие кочевников не остановит и даже 10 не остановят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну, у магов могут быть сови проблемы, например истощение "маны", или банально физических и ментальных сил. То бишь 1 шаман полноценное нашествие кочевников не остановит и даже 10 не остановят.

Однако магический корпус цивилизованной страны -остановит по банальной причине - земледелие кормит на порядок или даже два порядка  больше людей -а стало быть на одного шамана кочевника будет 10-20-30 оседлых чародеев -каждый из которых заменит ручной пулемет а то и гаубицу:)

 

Проблема одна, нам так и не объяснили что такое маг и границы его возможностей.

Я исходил из так сказать "среднефентезийной" температуре по больнице - миры а ля Сапковский или перумовские Мельин-Эвиал как типичные примеры

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема одна, нам так и не объяснили что такое маг и границы его возможностей. 

Соглашусь, а вопрос даже больше: жизнь развитого (в магическим смысле) общества зависит от многих факторов. В том числе от  процентного соотношения магов среди живущих, виды существующей магии, возможности развития самой магии (или она находится в постоянном регрессе), в взаимодействии магических феноменов "с обычной физикой". Исходя из уклада жизни  можно рассмотреть и развитие военного дела, не забывая при этом, что если в мире есть не маги, которые не могут простой силой справиться с магами, то они будут искать способы как-то с ними конкурировать, что в свою очередь даст развитие и магии. То же противостояние "копья и щита", но с другими параметрами. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С тех времен как 1й шаман оседлого народа научился жарить молниями конных варваров(тм)

А есть ли шаманы у кочевников? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я исходил из так сказать "среднефентезийной" температуре по больнице - миры а ля Сапковский или перумовские Мельин-Эвиал как типичные примеры

Вы насчет разницы этих миров в курсе? В одном Архимаги даже на земле жить не могут и некроманты кошек мучают, сила приходит с закопанных чудовищ, а в другом их вообще единицы. В одном легионы бьют без проблем, в другом рыцари скачут. Опять нечто среднее и каждому свое. 

А есть ли шаманы у кочевников? 

у монголов вполне себя были. Вопрос что понимать под этим словом. Как и под словом маг. Если экстрасенса, то он может только в определенных пределах. А если к нему боги снисходят согласно определенной процедуре совсем другое. Если амулеты работают - третье. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а в другом их вообще единицы

Толкиен например. Смертным магия вообще доступна лишь в виде немногочисленных магических предметов. Но ни Гэндальф ни Саруман при всей своей магии не могли в одиночку армии останавливать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Толкиен например. Смертным магия вообще доступна лишь в виде немногочисленных магических предметов. Но ни Гэндальф ни Саруман при всей своей магии не могли в одиночку армии останавливать.

Средиземье - это хорошо прописанный мир с регрессивной магией. В нем просто невозможны такие "стандартные учреждения" как магические академии и прочие курсы молодого боевого мага.

у монголов вполне себя были. Вопрос что понимать под этим словом. Как и под словом маг. Если экстрасенса, то он может только в определенных пределах. А если к нему боги снисходят согласно определенной процедуре совсем другое. Если амулеты работают - третье. 

Вот-вот. И нет эталонного стандартного мира с развитой магией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смертным магия вообще доступна лишь в виде немногочисленных магических предметов.

Не-а. Прежде всего - в виде "крови". Собственной. И "права крови", соответственно. Вполне себе смертный (хотя и дальний потомок богов) Арагорн запросто подымает армию (минимум несколько тысяч) мертвецов. Потому что право имеет. 

Имхо, Толкина вообще не стОит сюда приплетать, если не хотим окончательно запутаться. У него весьма нестандартное (не АДнДшное ну ничуть)  и путаное понятие и "магии", и "смертности", и многого другого.

Например, хотя  Гендальф и Саруман в просторечии именуются магами, они не то что не маги - они не люди ни разу. Гендальфом нельзя "стать" или "научиться" его магии. 

 

А что такое "эльфийская магия" - вообще вопрос тёмный. То её как бы и нет, она всего лишь искусство, которому можно обучить всякого хоббита - то она стены валит и именно что останавливает армии - огораживает некоторые территории чем-то вроде "защитного поля", внутри которого даже время течёт как-то не так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то она стены валит и именно что останавливает армии - огораживает некоторые территории чем-то вроде "защитного поля", внутри которого даже время течёт как-то не так.

А вот силу кольца с эльфийской магией путать не надо. :)

Потому что право имеет.

У-у-у с мертвецами там все еще сложнее, вот их сюда точно не надо приплетать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас