Военное дело в магическом мире

447 posts in this topic

Posted

Бароны там есть и из полуэльфов. В целом же - если  почитать скажем мемуары Филиппа Контамина или там даже Фруассара -удивитесь что люди прошлого были не так уж глупы и ограничены. Гены -это следствие наличия такого средства познания мира как магия -вас же не удивляет атомистика и учение о множественности миров у древних греков или там индусов?

В отличие от неизвестного мне Фруассара я людей прошлого не считаю глупыми. Но чтоб рассуждать не теоретически о множественности миров или атомах, а изучать, надо еще иметь научную базу. И маги у Сапковского вроде бы ее имеют. Значит мир этот уже не классическое средневековье, где алмаз используется для лечения глазных болезней, а аметист для сохранения девственности. Не говоря о менее аппетитных рецептах. 

 

Впрочем согласно воззрениям трубадуров там и было то единственное княжество Туссен, над которым откровенно смеялись. ИМХО совершенно не случайно.

 

Это уже  тема совсем особая -госстрой магического мира

А откуда возьмется феодализм без варваров и римской империи? Он и существовал то достаточно короткий по историческим меркам период только в Западной Европе. 

Всё зависит от того откуда будет братся энергия, плюс ведь можно включать плетение только в бою или создать систему обнаружения которая будет активировать плетение при приближение к магическим плетениям.

Хе хе. Взмахнул волшебной палочкой и сказал нечто напоминающее латинь и будет ва счастье. Нас так  не осчастливили такой мелочью, как определение мага и его силы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хе хе. Взмахнул волшебной палочкой и сказал нечто напоминающее латинь и будет ва счастье. Нас так не осчастливили такой мелочью, как определение мага и его силы.

Ждём от ТС уточнений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если ТС не придумал ТТХ, мы можем сделать это за него.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так в ММ она такова ВСЕГДА:) -как у римлян и египтян -вот с тех времен

Это не ответ, те же римляне как то с конными парфянами не очень удачно воевали

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так в ММ она такова ВСЕГДА -как у римлян и египтян -вот с тех времен

В  Might&Magic-то? :rofl:

Расскажите вот этим ребятам

140225195602boxart1.jpg

dread_knight_homm_iii_by_soft_h-d99b1jb.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

те же римляне как то с конными парфянами не очень удачно воевали

Вентидий?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Расскажите вот этим ребятам

В ММ вообще нет деления на кавалерию, пехоту и НЁХ. Там тактически выделяются юниты стреляющие, летающие, танки и пушечное мясо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В ММ вообще нет деления на кавалерию, пехоту и НЁХ. Там тактически выделяются юниты стреляющие, летающие, танки и пушечное мясо.

Если вы о НоММ, то там даже чардж есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А откуда возьмется феодализм без варваров и римской империи?

Японцы и  арабы  с османами обошлись без того и другого:)

В Might&Magic-то?

В Магическом мире. С тех времен как 1й шаман оседлого народа научился жарить молниями конных варваров(тм):grin:

Кстати - из за этого исчезает имевшееся в нашем мире преимущество кочевников в бою - и вряд ли там заведутся свои Атиллы и Чингизханы

А массовые солдатские доспехи по сложности часто соперничали с позднерыцарскими.

Именно что немассовые...

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Японцы и  арабы  с османами обошлись без того и другого

Это совсем не классический феодализм из начального сообщения. Ни тебе вассал моего вассала, ни тебе психологии с крепостными и замками. Что опять же нас возвращает, к тому, что магические миры - меч и волшебная палочка основаны на западноевропейской культуре. Хотя я не специалист по аниме и прочим восточным идеям. 

С тех времен как 1й шаман оседлого народа научился жарить молниями конных варваров(тм)

А почему не шаман кочевого племени по фаланге? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

классический феодализм из начального сообщения. Ни тебе вассал моего вассала, ни тебе психологии с крепостными и замками

Я как раз  не настаивал на классическом. Византия -это феодализм классический? А замки и крепостные были и у японцев

Значит мир этот уже не классическое средневековье, где алмаз используется для лечения глазных болезней, а аметист для сохранения девственности

Будут свои тараканы -как в эпоху первых элекротелеграфов и паровых машин были идеи что "камей на небе нет"(с), самозарождения живого из неживого и флогистона с теплородом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Значит мир этот уже не классическое средневековье, где алмаз используется для лечения глазных болезней, а аметист для сохранения девственности. Не говоря о менее аппетитных рецептах.

А с чего вы вдруг решили, что в МАГИЧЕСКОМ мире алмазом нельзя лечить, а аметист не работает в роли противозачаточного? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вентидий?

Не все же конникам масленица, но вот я смутно припоминаю, что кроме него триумфаторов вроде как и не было

 

Коллега, этак можно и Столетнюю войну привести как закат рыцарства, но ведь рацарство еще долго пехоту гоняло как хотело

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не все же конникам масленица, но вот я смутно припоминаю, что кроме него триумфаторов вроде как и не было

Триумфаторов было мало по причине логистики - римляне с парфянами пытались на их поле воевать.

Коллега, этак можно и Столетнюю войну привести как закат рыцарства

Так и приводят.

но ведь рацарство еще долго пехоту гоняло как хотело

Особенно швейцарцев и ландскнехтов...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А с чего вы вдруг решили, что в МАГИЧЕСКОМ мире алмазом нельзя лечить, а аметист не работает в роли противозачаточного?

А ведь правильный вопрос. Наверное и кровь девственицы с лягушачьими лапками помогает от запора. Проблема одна, нам так и не объяснили что такое маг и границы его возможностей. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С тех времен как 1й шаман оседлого народа научился жарить молниями конных варваров(тм

ну, у магов могут быть сови проблемы, например истощение "маны", или банально физических и ментальных сил. То бишь 1 шаман полноценное нашествие кочевников не остановит и даже 10 не остановят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну, у магов могут быть сови проблемы, например истощение "маны", или банально физических и ментальных сил. То бишь 1 шаман полноценное нашествие кочевников не остановит и даже 10 не остановят.

Однако магический корпус цивилизованной страны -остановит по банальной причине - земледелие кормит на порядок или даже два порядка  больше людей -а стало быть на одного шамана кочевника будет 10-20-30 оседлых чародеев -каждый из которых заменит ручной пулемет а то и гаубицу:)

 

Проблема одна, нам так и не объяснили что такое маг и границы его возможностей.

Я исходил из так сказать "среднефентезийной" температуре по больнице - миры а ля Сапковский или перумовские Мельин-Эвиал как типичные примеры

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проблема одна, нам так и не объяснили что такое маг и границы его возможностей. 

Соглашусь, а вопрос даже больше: жизнь развитого (в магическим смысле) общества зависит от многих факторов. В том числе от  процентного соотношения магов среди живущих, виды существующей магии, возможности развития самой магии (или она находится в постоянном регрессе), в взаимодействии магических феноменов "с обычной физикой". Исходя из уклада жизни  можно рассмотреть и развитие военного дела, не забывая при этом, что если в мире есть не маги, которые не могут простой силой справиться с магами, то они будут искать способы как-то с ними конкурировать, что в свою очередь даст развитие и магии. То же противостояние "копья и щита", но с другими параметрами. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С тех времен как 1й шаман оседлого народа научился жарить молниями конных варваров(тм)

А есть ли шаманы у кочевников? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я исходил из так сказать "среднефентезийной" температуре по больнице - миры а ля Сапковский или перумовские Мельин-Эвиал как типичные примеры

Вы насчет разницы этих миров в курсе? В одном Архимаги даже на земле жить не могут и некроманты кошек мучают, сила приходит с закопанных чудовищ, а в другом их вообще единицы. В одном легионы бьют без проблем, в другом рыцари скачут. Опять нечто среднее и каждому свое. 

А есть ли шаманы у кочевников? 

у монголов вполне себя были. Вопрос что понимать под этим словом. Как и под словом маг. Если экстрасенса, то он может только в определенных пределах. А если к нему боги снисходят согласно определенной процедуре совсем другое. Если амулеты работают - третье. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а в другом их вообще единицы

Толкиен например. Смертным магия вообще доступна лишь в виде немногочисленных магических предметов. Но ни Гэндальф ни Саруман при всей своей магии не могли в одиночку армии останавливать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Толкиен например. Смертным магия вообще доступна лишь в виде немногочисленных магических предметов. Но ни Гэндальф ни Саруман при всей своей магии не могли в одиночку армии останавливать.

Средиземье - это хорошо прописанный мир с регрессивной магией. В нем просто невозможны такие "стандартные учреждения" как магические академии и прочие курсы молодого боевого мага.

у монголов вполне себя были. Вопрос что понимать под этим словом. Как и под словом маг. Если экстрасенса, то он может только в определенных пределах. А если к нему боги снисходят согласно определенной процедуре совсем другое. Если амулеты работают - третье. 

Вот-вот. И нет эталонного стандартного мира с развитой магией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Смертным магия вообще доступна лишь в виде немногочисленных магических предметов.

Не-а. Прежде всего - в виде "крови". Собственной. И "права крови", соответственно. Вполне себе смертный (хотя и дальний потомок богов) Арагорн запросто подымает армию (минимум несколько тысяч) мертвецов. Потому что право имеет. 

Имхо, Толкина вообще не стОит сюда приплетать, если не хотим окончательно запутаться. У него весьма нестандартное (не АДнДшное ну ничуть)  и путаное понятие и "магии", и "смертности", и многого другого.

Например, хотя  Гендальф и Саруман в просторечии именуются магами, они не то что не маги - они не люди ни разу. Гендальфом нельзя "стать" или "научиться" его магии. 

 

А что такое "эльфийская магия" - вообще вопрос тёмный. То её как бы и нет, она всего лишь искусство, которому можно обучить всякого хоббита - то она стены валит и именно что останавливает армии - огораживает некоторые территории чем-то вроде "защитного поля", внутри которого даже время течёт как-то не так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то она стены валит и именно что останавливает армии - огораживает некоторые территории чем-то вроде "защитного поля", внутри которого даже время течёт как-то не так.

А вот силу кольца с эльфийской магией путать не надо. :)

Потому что право имеет.

У-у-у с мертвецами там все еще сложнее, вот их сюда точно не надо приплетать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А есть ли шаманы у кочевников?

У оседлых чародеев заметно больше. Если каждый - ну почти каждый кочевник считай  готовый воин то каждый магом быть не может - оттого в Магическом мире  цивилизация давно загнала номадов в неудобья и пустыни

В одном Архимаги даже на земле жить не могут

Могут -отчего же нет - даже тетушка Фесса туда с командой слетала

и некроманты кошек мучают

Кроме "некромансеров" в Эвиале хватает светлых магов у которых аж две независимых организации

в другом рыцари скачут.

Так я о том и говорю - в магическом мире рыцарей быть не должно -косяк-с:)

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now