Военное дело в магическом мире

[марик]

Бароны там есть и из полуэльфов. В целом же - если  почитать скажем мемуары Филиппа Контамина или там даже Фруассара -удивитесь что люди прошлого были не так уж глупы и ограничены. Гены -это следствие наличия такого средства познания мира как магия -вас же не удивляет атомистика и учение о множественности миров у древних греков или там индусов?

В отличие от неизвестного мне Фруассара я людей прошлого не считаю глупыми. Но чтоб рассуждать не теоретически о множественности миров или атомах, а изучать, надо еще иметь научную базу. И маги у Сапковского вроде бы ее имеют. Значит мир этот уже не классическое средневековье, где алмаз используется для лечения глазных болезней, а аметист для сохранения девственности. Не говоря о менее аппетитных рецептах. 

 

Впрочем согласно воззрениям трубадуров там и было то единственное княжество Туссен, над которым откровенно смеялись. ИМХО совершенно не случайно.

 

Это уже  тема совсем особая -госстрой магического мира

А откуда возьмется феодализм без варваров и римской империи? Он и существовал то достаточно короткий по историческим меркам период только в Западной Европе. 

Всё зависит от того откуда будет братся энергия, плюс ведь можно включать плетение только в бою или создать систему обнаружения которая будет активировать плетение при приближение к магическим плетениям.

Хе хе. Взмахнул волшебной палочкой и сказал нечто напоминающее латинь и будет ва счастье. Нас так  не осчастливили такой мелочью, как определение мага и его силы. 

[Сонный]

Хе хе. Взмахнул волшебной палочкой и сказал нечто напоминающее латинь и будет ва счастье. Нас так не осчастливили такой мелочью, как определение мага и его силы.

Ждём от ТС уточнений.

[Hydra]

Если ТС не придумал ТТХ, мы можем сделать это за него.

[Владимирович]

Так в ММ она такова ВСЕГДА:) -как у римлян и египтян -вот с тех времен

Это не ответ, те же римляне как то с конными парфянами не очень удачно воевали

[Temeluchas]

Так в ММ она такова ВСЕГДА -как у римлян и египтян -вот с тех времен

В  Might&Magic-то? 

Расскажите вот этим ребятам

[Че Бурашка]

те же римляне как то с конными парфянами не очень удачно воевали

Вентидий?

[Zenitchik]

Расскажите вот этим ребятам

В ММ вообще нет деления на кавалерию, пехоту и НЁХ. Там тактически выделяются юниты стреляющие, летающие, танки и пушечное мясо.

[Че Бурашка]

В ММ вообще нет деления на кавалерию, пехоту и НЁХ. Там тактически выделяются юниты стреляющие, летающие, танки и пушечное мясо.

Если вы о НоММ, то там даже чардж есть.

[Владимир Станкович]

А откуда возьмется феодализм без варваров и римской империи?

Японцы и  арабы  с османами обошлись без того и другого

В Might&Magic-то?

В Магическом мире. С тех времен как 1й шаман оседлого народа научился жарить молниями конных варваров(тм)

Кстати - из за этого исчезает имевшееся в нашем мире преимущество кочевников в бою - и вряд ли там заведутся свои Атиллы и Чингизханы

А массовые солдатские доспехи по сложности часто соперничали с позднерыцарскими.

Именно что немассовые...

 

 

[марик]

Японцы и  арабы  с османами обошлись без того и другого

Это совсем не классический феодализм из начального сообщения. Ни тебе вассал моего вассала, ни тебе психологии с крепостными и замками. Что опять же нас возвращает, к тому, что магические миры - меч и волшебная палочка основаны на западноевропейской культуре. Хотя я не специалист по аниме и прочим восточным идеям. 

С тех времен как 1й шаман оседлого народа научился жарить молниями конных варваров(тм)

А почему не шаман кочевого племени по фаланге? 

[Владимир Станкович]

классический феодализм из начального сообщения. Ни тебе вассал моего вассала, ни тебе психологии с крепостными и замками

Я как раз  не настаивал на классическом. Византия -это феодализм классический? А замки и крепостные были и у японцев

Значит мир этот уже не классическое средневековье, где алмаз используется для лечения глазных болезней, а аметист для сохранения девственности

Будут свои тараканы -как в эпоху первых элекротелеграфов и паровых машин были идеи что "камей на небе нет"(с), самозарождения живого из неживого и флогистона с теплородом

[Граф Цеппелин]

Значит мир этот уже не классическое средневековье, где алмаз используется для лечения глазных болезней, а аметист для сохранения девственности. Не говоря о менее аппетитных рецептах.

А с чего вы вдруг решили, что в МАГИЧЕСКОМ мире алмазом нельзя лечить, а аметист не работает в роли противозачаточного?

[Владимирович]

Вентидий?

Не все же конникам масленица, но вот я смутно припоминаю, что кроме него триумфаторов вроде как и не было

 

Коллега, этак можно и Столетнюю войну привести как закат рыцарства, но ведь рацарство еще долго пехоту гоняло как хотело

[Че Бурашка]

Не все же конникам масленица, но вот я смутно припоминаю, что кроме него триумфаторов вроде как и не было

Триумфаторов было мало по причине логистики - римляне с парфянами пытались на их поле воевать.

Коллега, этак можно и Столетнюю войну привести как закат рыцарства

Так и приводят.

но ведь рацарство еще долго пехоту гоняло как хотело

Особенно швейцарцев и ландскнехтов...

 

[марик]

А с чего вы вдруг решили, что в МАГИЧЕСКОМ мире алмазом нельзя лечить, а аметист не работает в роли противозачаточного?

А ведь правильный вопрос. Наверное и кровь девственицы с лягушачьими лапками помогает от запора. Проблема одна, нам так и не объяснили что такое маг и границы его возможностей. 

[Doctor Haider]

С тех времен как 1й шаман оседлого народа научился жарить молниями конных варваров(тм

ну, у магов могут быть сови проблемы, например истощение "маны", или банально физических и ментальных сил. То бишь 1 шаман полноценное нашествие кочевников не остановит и даже 10 не остановят.

[Владимир Станкович]

ну, у магов могут быть сови проблемы, например истощение "маны", или банально физических и ментальных сил. То бишь 1 шаман полноценное нашествие кочевников не остановит и даже 10 не остановят.

Однако магический корпус цивилизованной страны -остановит по банальной причине - земледелие кормит на порядок или даже два порядка  больше людей -а стало быть на одного шамана кочевника будет 10-20-30 оседлых чародеев -каждый из которых заменит ручной пулемет а то и гаубицу

 

Проблема одна, нам так и не объяснили что такое маг и границы его возможностей.

Я исходил из так сказать "среднефентезийной" температуре по больнице - миры а ля Сапковский или перумовские Мельин-Эвиал как типичные примеры

[Kagesai]

Проблема одна, нам так и не объяснили что такое маг и границы его возможностей. 

Соглашусь, а вопрос даже больше: жизнь развитого (в магическим смысле) общества зависит от многих факторов. В том числе от  процентного соотношения магов среди живущих, виды существующей магии, возможности развития самой магии (или она находится в постоянном регрессе), в взаимодействии магических феноменов "с обычной физикой". Исходя из уклада жизни  можно рассмотреть и развитие военного дела, не забывая при этом, что если в мире есть не маги, которые не могут простой силой справиться с магами, то они будут искать способы как-то с ними конкурировать, что в свою очередь даст развитие и магии. То же противостояние "копья и щита", но с другими параметрами. 

[Kagesai]

С тех времен как 1й шаман оседлого народа научился жарить молниями конных варваров(тм)

А есть ли шаманы у кочевников? 

[марик]

Я исходил из так сказать "среднефентезийной" температуре по больнице - миры а ля Сапковский или перумовские Мельин-Эвиал как типичные примеры

Вы насчет разницы этих миров в курсе? В одном Архимаги даже на земле жить не могут и некроманты кошек мучают, сила приходит с закопанных чудовищ, а в другом их вообще единицы. В одном легионы бьют без проблем, в другом рыцари скачут. Опять нечто среднее и каждому свое. 

А есть ли шаманы у кочевников? 

у монголов вполне себя были. Вопрос что понимать под этим словом. Как и под словом маг. Если экстрасенса, то он может только в определенных пределах. А если к нему боги снисходят согласно определенной процедуре совсем другое. Если амулеты работают - третье. 

 

[Doctor Haider]

а в другом их вообще единицы

Толкиен например. Смертным магия вообще доступна лишь в виде немногочисленных магических предметов. Но ни Гэндальф ни Саруман при всей своей магии не могли в одиночку армии останавливать.

[Kagesai]

Толкиен например. Смертным магия вообще доступна лишь в виде немногочисленных магических предметов. Но ни Гэндальф ни Саруман при всей своей магии не могли в одиночку армии останавливать.

Средиземье - это хорошо прописанный мир с регрессивной магией. В нем просто невозможны такие "стандартные учреждения" как магические академии и прочие курсы молодого боевого мага.

у монголов вполне себя были. Вопрос что понимать под этим словом. Как и под словом маг. Если экстрасенса, то он может только в определенных пределах. А если к нему боги снисходят согласно определенной процедуре совсем другое. Если амулеты работают - третье. 

Вот-вот. И нет эталонного стандартного мира с развитой магией.

[Крукс]

Смертным магия вообще доступна лишь в виде немногочисленных магических предметов.

Не-а. Прежде всего - в виде "крови". Собственной. И "права крови", соответственно. Вполне себе смертный (хотя и дальний потомок богов) Арагорн запросто подымает армию (минимум несколько тысяч) мертвецов. Потому что право имеет. 

Имхо, Толкина вообще не стОит сюда приплетать, если не хотим окончательно запутаться. У него весьма нестандартное (не АДнДшное ну ничуть)  и путаное понятие и "магии", и "смертности", и многого другого.

Например, хотя  Гендальф и Саруман в просторечии именуются магами, они не то что не маги - они не люди ни разу. Гендальфом нельзя "стать" или "научиться" его магии. 

 

А что такое "эльфийская магия" - вообще вопрос тёмный. То её как бы и нет, она всего лишь искусство, которому можно обучить всякого хоббита - то она стены валит и именно что останавливает армии - огораживает некоторые территории чем-то вроде "защитного поля", внутри которого даже время течёт как-то не так.

[KVS]

то она стены валит и именно что останавливает армии - огораживает некоторые территории чем-то вроде "защитного поля", внутри которого даже время течёт как-то не так.

А вот силу кольца с эльфийской магией путать не надо. 

Потому что право имеет.

У-у-у с мертвецами там все еще сложнее, вот их сюда точно не надо приплетать.

[Владимир Станкович]

А есть ли шаманы у кочевников?

У оседлых чародеев заметно больше. Если каждый - ну почти каждый кочевник считай  готовый воин то каждый магом быть не может - оттого в Магическом мире  цивилизация давно загнала номадов в неудобья и пустыни

В одном Архимаги даже на земле жить не могут

Могут -отчего же нет - даже тетушка Фесса туда с командой слетала

и некроманты кошек мучают

Кроме "некромансеров" в Эвиале хватает светлых магов у которых аж две независимых организации

в другом рыцари скачут.

Так я о том и говорю - в магическом мире рыцарей быть не должно -косяк-с