Posted 9 May 2016 Бароны там есть и из полуэльфов. В целом же - если почитать скажем мемуары Филиппа Контамина или там даже Фруассара -удивитесь что люди прошлого были не так уж глупы и ограничены. Гены -это следствие наличия такого средства познания мира как магия -вас же не удивляет атомистика и учение о множественности миров у древних греков или там индусов?В отличие от неизвестного мне Фруассара я людей прошлого не считаю глупыми. Но чтоб рассуждать не теоретически о множественности миров или атомах, а изучать, надо еще иметь научную базу. И маги у Сапковского вроде бы ее имеют. Значит мир этот уже не классическое средневековье, где алмаз используется для лечения глазных болезней, а аметист для сохранения девственности. Не говоря о менее аппетитных рецептах. Впрочем согласно воззрениям трубадуров там и было то единственное княжество Туссен, над которым откровенно смеялись. ИМХО совершенно не случайно. Это уже тема совсем особая -госстрой магического мираА откуда возьмется феодализм без варваров и римской империи? Он и существовал то достаточно короткий по историческим меркам период только в Западной Европе. Всё зависит от того откуда будет братся энергия, плюс ведь можно включать плетение только в бою или создать систему обнаружения которая будет активировать плетение при приближение к магическим плетениям.Хе хе. Взмахнул волшебной палочкой и сказал нечто напоминающее латинь и будет ва счастье. Нас так не осчастливили такой мелочью, как определение мага и его силы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 May 2016 Хе хе. Взмахнул волшебной палочкой и сказал нечто напоминающее латинь и будет ва счастье. Нас так не осчастливили такой мелочью, как определение мага и его силы.Ждём от ТС уточнений. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 May 2016 Если ТС не придумал ТТХ, мы можем сделать это за него. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 May 2016 Так в ММ она такова ВСЕГДА:) -как у римлян и египтян -вот с тех временЭто не ответ, те же римляне как то с конными парфянами не очень удачно воевали Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 May 2016 Так в ММ она такова ВСЕГДА -как у римлян и египтян -вот с тех временВ Might&Magic-то? Расскажите вот этим ребятам Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 May 2016 те же римляне как то с конными парфянами не очень удачно воевалиВентидий? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 May 2016 Расскажите вот этим ребятамВ ММ вообще нет деления на кавалерию, пехоту и НЁХ. Там тактически выделяются юниты стреляющие, летающие, танки и пушечное мясо. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 May 2016 В ММ вообще нет деления на кавалерию, пехоту и НЁХ. Там тактически выделяются юниты стреляющие, летающие, танки и пушечное мясо.Если вы о НоММ, то там даже чардж есть. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 May 2016 А откуда возьмется феодализм без варваров и римской империи?Японцы и арабы с османами обошлись без того и другогоВ Might&Magic-то?В Магическом мире. С тех времен как 1й шаман оседлого народа научился жарить молниями конных варваров(тм) Кстати - из за этого исчезает имевшееся в нашем мире преимущество кочевников в бою - и вряд ли там заведутся свои Атиллы и ЧингизханыА массовые солдатские доспехи по сложности часто соперничали с позднерыцарскими.Именно что немассовые... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 May 2016 Японцы и арабы с османами обошлись без того и другогоЭто совсем не классический феодализм из начального сообщения. Ни тебе вассал моего вассала, ни тебе психологии с крепостными и замками. Что опять же нас возвращает, к тому, что магические миры - меч и волшебная палочка основаны на западноевропейской культуре. Хотя я не специалист по аниме и прочим восточным идеям. С тех времен как 1й шаман оседлого народа научился жарить молниями конных варваров(тм)А почему не шаман кочевого племени по фаланге? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 May 2016 классический феодализм из начального сообщения. Ни тебе вассал моего вассала, ни тебе психологии с крепостными и замкамиЯ как раз не настаивал на классическом. Византия -это феодализм классический? А замки и крепостные были и у японцевЗначит мир этот уже не классическое средневековье, где алмаз используется для лечения глазных болезней, а аметист для сохранения девственностиБудут свои тараканы -как в эпоху первых элекротелеграфов и паровых машин были идеи что "камей на небе нет"(с), самозарождения живого из неживого и флогистона с теплородом Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 May 2016 Значит мир этот уже не классическое средневековье, где алмаз используется для лечения глазных болезней, а аметист для сохранения девственности. Не говоря о менее аппетитных рецептах.А с чего вы вдруг решили, что в МАГИЧЕСКОМ мире алмазом нельзя лечить, а аметист не работает в роли противозачаточного? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 May 2016 Вентидий?Не все же конникам масленица, но вот я смутно припоминаю, что кроме него триумфаторов вроде как и не было Коллега, этак можно и Столетнюю войну привести как закат рыцарства, но ведь рацарство еще долго пехоту гоняло как хотело Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 May 2016 Не все же конникам масленица, но вот я смутно припоминаю, что кроме него триумфаторов вроде как и не былоТриумфаторов было мало по причине логистики - римляне с парфянами пытались на их поле воевать.Коллега, этак можно и Столетнюю войну привести как закат рыцарстваТак и приводят.но ведь рацарство еще долго пехоту гоняло как хотелоОсобенно швейцарцев и ландскнехтов... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 May 2016 А с чего вы вдруг решили, что в МАГИЧЕСКОМ мире алмазом нельзя лечить, а аметист не работает в роли противозачаточного?А ведь правильный вопрос. Наверное и кровь девственицы с лягушачьими лапками помогает от запора. Проблема одна, нам так и не объяснили что такое маг и границы его возможностей. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 May 2016 С тех времен как 1й шаман оседлого народа научился жарить молниями конных варваров(тмну, у магов могут быть сови проблемы, например истощение "маны", или банально физических и ментальных сил. То бишь 1 шаман полноценное нашествие кочевников не остановит и даже 10 не остановят. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 May 2016 ну, у магов могут быть сови проблемы, например истощение "маны", или банально физических и ментальных сил. То бишь 1 шаман полноценное нашествие кочевников не остановит и даже 10 не остановят.Однако магический корпус цивилизованной страны -остановит по банальной причине - земледелие кормит на порядок или даже два порядка больше людей -а стало быть на одного шамана кочевника будет 10-20-30 оседлых чародеев -каждый из которых заменит ручной пулемет а то и гаубицу Проблема одна, нам так и не объяснили что такое маг и границы его возможностей.Я исходил из так сказать "среднефентезийной" температуре по больнице - миры а ля Сапковский или перумовские Мельин-Эвиал как типичные примеры Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 May 2016 Проблема одна, нам так и не объяснили что такое маг и границы его возможностей. Соглашусь, а вопрос даже больше: жизнь развитого (в магическим смысле) общества зависит от многих факторов. В том числе от процентного соотношения магов среди живущих, виды существующей магии, возможности развития самой магии (или она находится в постоянном регрессе), в взаимодействии магических феноменов "с обычной физикой". Исходя из уклада жизни можно рассмотреть и развитие военного дела, не забывая при этом, что если в мире есть не маги, которые не могут простой силой справиться с магами, то они будут искать способы как-то с ними конкурировать, что в свою очередь даст развитие и магии. То же противостояние "копья и щита", но с другими параметрами. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 May 2016 С тех времен как 1й шаман оседлого народа научился жарить молниями конных варваров(тм)А есть ли шаманы у кочевников? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 May 2016 Я исходил из так сказать "среднефентезийной" температуре по больнице - миры а ля Сапковский или перумовские Мельин-Эвиал как типичные примерыВы насчет разницы этих миров в курсе? В одном Архимаги даже на земле жить не могут и некроманты кошек мучают, сила приходит с закопанных чудовищ, а в другом их вообще единицы. В одном легионы бьют без проблем, в другом рыцари скачут. Опять нечто среднее и каждому свое. А есть ли шаманы у кочевников? у монголов вполне себя были. Вопрос что понимать под этим словом. Как и под словом маг. Если экстрасенса, то он может только в определенных пределах. А если к нему боги снисходят согласно определенной процедуре совсем другое. Если амулеты работают - третье. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 May 2016 а в другом их вообще единицыТолкиен например. Смертным магия вообще доступна лишь в виде немногочисленных магических предметов. Но ни Гэндальф ни Саруман при всей своей магии не могли в одиночку армии останавливать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 May 2016 Толкиен например. Смертным магия вообще доступна лишь в виде немногочисленных магических предметов. Но ни Гэндальф ни Саруман при всей своей магии не могли в одиночку армии останавливать.Средиземье - это хорошо прописанный мир с регрессивной магией. В нем просто невозможны такие "стандартные учреждения" как магические академии и прочие курсы молодого боевого мага.у монголов вполне себя были. Вопрос что понимать под этим словом. Как и под словом маг. Если экстрасенса, то он может только в определенных пределах. А если к нему боги снисходят согласно определенной процедуре совсем другое. Если амулеты работают - третье. Вот-вот. И нет эталонного стандартного мира с развитой магией. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 May 2016 Смертным магия вообще доступна лишь в виде немногочисленных магических предметов.Не-а. Прежде всего - в виде "крови". Собственной. И "права крови", соответственно. Вполне себе смертный (хотя и дальний потомок богов) Арагорн запросто подымает армию (минимум несколько тысяч) мертвецов. Потому что право имеет. Имхо, Толкина вообще не стОит сюда приплетать, если не хотим окончательно запутаться. У него весьма нестандартное (не АДнДшное ну ничуть) и путаное понятие и "магии", и "смертности", и многого другого.Например, хотя Гендальф и Саруман в просторечии именуются магами, они не то что не маги - они не люди ни разу. Гендальфом нельзя "стать" или "научиться" его магии. А что такое "эльфийская магия" - вообще вопрос тёмный. То её как бы и нет, она всего лишь искусство, которому можно обучить всякого хоббита - то она стены валит и именно что останавливает армии - огораживает некоторые территории чем-то вроде "защитного поля", внутри которого даже время течёт как-то не так. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 May 2016 то она стены валит и именно что останавливает армии - огораживает некоторые территории чем-то вроде "защитного поля", внутри которого даже время течёт как-то не так.А вот силу кольца с эльфийской магией путать не надо. Потому что право имеет.У-у-у с мертвецами там все еще сложнее, вот их сюда точно не надо приплетать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 May 2016 А есть ли шаманы у кочевников?У оседлых чародеев заметно больше. Если каждый - ну почти каждый кочевник считай готовый воин то каждый магом быть не может - оттого в Магическом мире цивилизация давно загнала номадов в неудобья и пустыниВ одном Архимаги даже на земле жить не могутМогут -отчего же нет - даже тетушка Фесса туда с командой слеталаи некроманты кошек мучаютКроме "некромансеров" в Эвиале хватает светлых магов у которых аж две независимых организациив другом рыцари скачут.Так я о том и говорю - в магическом мире рыцарей быть не должно -косяк-с Share this post Link to post Share on other sites
