1918 - Германия продолжает сопротивление

[Вандал]

Доказательства воспоследуют, или продолжите ляпать необоснованные заявления?

https://yadi.sk/i/q2uQUQ0cr4jL2

И да, конечно, я всё это выдумал.

Понятно, про производственные мощности "Виллис-Оверлэнд" и GMB вы не слышали.

Я много чего слышал. Вот Вам про "Либерти" https://books.google.ru/books?id=9y8cBQAAQBAJ&pg=PA20&lpg=PA20&dq=packard+905-1&source=bl&ots=cDzDdsYB2G&sig=cZ93QxO5qH6VB2rX0w6GpEJ2WB8&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjuiOiCkPbMAhVDZCwKHZ3ZCicQ6AEIHzAA#v=onepage&q=packard 905-1&f=true 

Осилите?

Новое открытие от Вандала: HP O летали на "Либерти". А все были уверены, что на "Иглах"

И сколько было тех HP O? И какой у них был радиус действия? А увеличить производство "Иглов" было никак невозможно, ибо Генри Ройс стоял насмерть, отказываясь передавать другим производителям лицензии на производство. Его даже угроза национализации не испугала. Боюсь, что после облома с "Либерти", англичанам стало бы не до бомбардировщиков, потому как поддержка войск важнее, и все "Иглы" пошли бы на выпуск DH.9A.

В реале немцы ни до чего подобного не додумались

Танков не было в нужных количествах, вот и не додумались. Смысл изобретать тактику под пару танковых рот?

Так что не надо тут мне сказки рассказывать про то, что немец сразу имеет +25 к интеллекту. 

Это Вы тут рассказываете сказки, что немцы имеют -25 к интеллекту. Сермяжная правда жизни в том, что немцы в 1918 году отнюдь не были в том же положении, в каком англичане в 1916. Ибо испытали действия танков на своей шкуре. Поэтому могли представлять, что эти машины могут сделать.

По мнению Вандала, артиллерийские системы и снаряды прямо конвертируются в аэропланы и танки!

Артсистемы и снаряды - нет. А металл - да.

 

[Вандал]

Ну, коллега Вандал вон там упорно доказывает, что Германия обладала волшебными вундермоторами и непременно изобрела бы вундертактику, которая бы ну несомненно выиграла войну)

Давайте пруф или балаболите.

И что дефицит всего-всего-всего был у Антанты

Дефицит конкретно в авиации был у Британии, которая в 1918 году стала главной ударной силой Антанты.

[ясмин джакмич]

И что дефицит всего-всего-всего был у Антанты, а немцы просто утопали в стратегических материалах)

Немцы в принципе имеют в изобилии только уголь +_ помимо руды, не рассчитанной на такие расходы железа и стали, два-три месторождения легирующих металла. При всех заслугах Фрица Габера в вопросе аммиачного синтеза и мощностях химических предприятий у них нет лишнего химпромового блока или кластера, который мог бы строгать рояли производить только синтетический каучук и только для нужд военной индустрии и армии, да ещё в достаточных объёмах.
Ну а если говорить о продовольствии, то с уменьшением производства удобрений, срезанием производства тракторов и призывами в армию техническая и трудовая базы сужаются. Только Россия, США и Великобритания (она с оговорками, ибо сахар и яйца на английских кухнях были в 1914-м почти целиком привозные из колоний, не говоря про репчатый лук) могу себе позволить эту расточительство, воевать и латать экономику на ходу - и людей много, и площадей посевных много. "Да толку маловато будет" (с)
Много ли немцы могут сделать? Конечно у них на порядок больше нейтральных соседей, через которых можно осуществлять торговлю. Ну купят они оптом мясо и бекон в Дании, молоко в Швейцарии, сыр и колониальные товары (кофе, шоколад, специи) в Нидерландах - для этого нужны деньги, валюта, которой немцам не хватает, но это не накормит даже один только Берлин по пайкам - для этого нужны тайные соглашения и куча если не валюты, то золота - звонкая монета стоит трех вагонов консервированной вырезки или свежих яиц (все вспоминаю в этой связи ту сцену у Ремарка, когда группу мешочников-спекулянтов и отоваривающихся у них горожан с "колбасных электричек" пытались арестовать жандармы и одна несчастная женщина до гематом пихала в себя шмат масла). И потом союзники могут всё перекупать и давить на правительства нейтральных стран "за двурушничество"

[ясмин джакмич]

Спойлер, окончание "1919".

Это неизбежно. Даже если Россия из войны выйдет, а США в войну не вступит

[Граф Цеппелин]

https://yadi.sk/i/q2uQUQ0cr4jL2 И да, конечно, я всё это выдумал.

Учитывая полное отсутствие какого-либо рода ссылок? Я вообще не понимаю, что это такое. Какие-то общие рассуждения, взятые с потолка.

Я много чего слышал. Вот Вам про "Либерти" https://books.google.ru/books?id=9y8cBQAAQBAJ&pg=PA20&lpg=PA20&dq=packard+905-1&source=bl&ots=cDzDdsYB2G&sig=cZ93QxO5qH6VB2rX0w6GpEJ2WB8&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjuiOiCkPbMAhVDZCwKHZ3ZCicQ6AEIHzAA#v=onepage&q=packard 905-1&f=true  Осилите?

Я-то осилю без труда - если вы добудете мне нормальную версию, а не с половиной страниц недоступных в предпросмотре.

Серъезно, вы что, шутите, что ли?! 

Боюсь, что после облома с "Либерти", англичанам стало бы не до бомбардировщиков, потому как поддержка войск важнее, и все "Иглы" пошли бы на выпуск DH.9A.

Учитывая что модель с "Иглом" была DH.49, а DH.9A к концу войны штамповался сотнями, я полагаю, что вы зря боитесь)

Танков не было в нужных количествах, вот и не додумались. Смысл изобретать тактику под пару танковых рот?

Оправдания, оправдания... Т.е. ваше заключение о способности немцев использовать танки в обороне является чисто умозрительным. С этого, пожалуйста, и начинайте - ВОЗМОЖНО, немцы смогли бы использовать LK II в обороне. А возможно и нет.

Сермяжная правда жизни в том, что немцы в 1918 году отнюдь не были в том же положении, в каком англичане в 1916. Ибо испытали действия танков на своей шкуре. Поэтому могли представлять, что эти машины могут сделать.

Правда в том, что немцы представляли, что танки могут сделать в руках врага. Что делать со своими собственными танками, они совершенно не понимали. Иначе не стали бы клепать нелепые A7V и бредовые K-wagen'ы, а также не убивали бы ресурсы на бессмысленный "Орионваген".

Артсистемы и снаряды - нет. А металл - да.

Вы хотите артиллерийскую сталь на танки использовать? А из вольфрама танки делать не хотите, нет?

Немцы в принципе имеют в изобилии только уголь +_ помимо руды, не рассчитанной на такие расходы железа и стали, два-три месторождения легирующих металла. При всех заслугах Фрица Габера в вопросе аммиачного синтеза и мощностях химических предприятий у них нет лишнего химпромового блока или кластера, который мог бы строгать рояли производить только синтетический каучук и только для нужд военной индустрии и армии, да ещё в достаточных объёмах.

Собственно, и.

Иначе стали бы немцы сооружать подводные блокадопрорыватели, чтобы перетаскивать следовые количества сырья мимо блокады?

[Просто Некромант]

Это неизбежно. Даже если Россия из войны выйдет, а США в войну не вступит

Абсолютно согласен. Немцам ещё относительно повезло, что они сумели таки получить азотные удобрения, иначе война оказалась бы сильно короче (если ошибаюсь, источник в приложениях к "Августовским пушкам" Такман).

[Граф Цеппелин]

Немцам до такой степени не хватало никеля, резины и олова, что они ввозили их СУБМАРИНАМИ. Эти несчастные 700 тонн никеля, каучука и олова представлялись стратегическим ресурсом, жизненно необходимым для германской индустрии. Только ради из ввоза из США, немцы построили две и не успели еще шесть лодок.

[ясмин джакмич]

Иначе стали бы немцы сооружать подводные блокадопрорыватели, чтобы перетаскивать следовые количества сырья мимо блокады?

И ведь плохо, что мало их построили, 7 единиц - для поставок руды им нужно было от полусотни до сотни
 

[Граф Цеппелин]

Абсолютно согласен. Немцам ещё относительно повезло, что они сумели таки получить азотные удобрения, иначе война оказалась бы сильно короче (если ошибаюсь, источник в приложениях к "Августовским пушкам" Такман).

Именно. Де-факто Германия функционировала на одном цикле Габера.

[ясмин джакмич]

Немцам ещё относительно повезло, что они сумели таки получить азотные удобрения

А Вы думаете, коллега, еврея Габера лично кайзер в капитаны произвел за "обезоруживающее" чувство юмора или изобретение виагры? За удобрения, - они потому и делаются из одно и того же сырья что и порох со взрывчаткой

Изменено 11 Jul 2016 пользователем ясмин джакмич

[Граф Цеппелин]

И ведь плохо, что мало их построили, 7 единиц - для поставок руды им нужно было от полусотни до сотни

А там уже США объявили войну, и немцы лишились последнего источника никеля, олова и каучука. Вообще.

К 1918 году немцы уже до того дошли, что разрабатывали многоразовый беспилотный бомбардировщик. Беспилотный, потому что ресурсов на дорогие многомоторники уже не было, а многоразовый - потому что с моторами дошли до ручки. Янки с их "Жуком Кеттеринга" и "Торпедой Сперри" только крутили пальцами у виска в ответ...

[Вандал]

Учитывая полное отсутствие какого-либо рода ссылок? Я вообще не понимаю, что это такое. Какие-то общие рассуждения, взятые с потолка.

Я и говорю: забейте, я всё это, конечно же, выдумал. Цыпа, не надо тут рассказывать, что Вы проверите все ссылки. Их есть у меня, но Вы заколебетесь по ним лазить. Поэтому я просто не вижу смысла их все выкладывать. Тут либо верить мне, либо встать в позицию тотального отрицания. Ну вот, навскидку:

By August 1918, with the British army beginning its final offensive in France, over 4,000 British aircraft were in storage due to a lack of aero-engines.

History of Ministry of Munitions, 12: 79; Jones, War in the Air, 6: 84.

И что Вы с этой ссылкой будете делать? Проверяйте.

Я-то осилю без труда - если вы добудете мне нормальную версию, а не с половиной страниц недоступных в предпросмотре. Серъезно, вы что, шутите, что ли?! 

??? У меня всё, что необходимо по выпуску (планы и реал), видно. Если нет, сочувствую - но матчасть Вам дана. Теперь не отвертитесь. Идите в библиотеки, заказывайте через интернет, ищите на файлообменниках, это теперь Ваши проблемы.

Учитывая что модель с "Иглом" была DH.49, а DH.9A к концу войны штамповался сотнями, я полагаю, что вы зря боитесь)

Вы не в курсе того, как легко было этот самолет переделать под разные двигатели. Вариант DH.9 с "Иглом" был испытан. От DH.9A отличия минимальные, поэтому при нужде на его производство могли легко перейти. Да, собственно, и DH.4 от DH.9 отличался очень мало. В США, кстати, выпускался не DH.9А, а DH.4A. Внешне от DH.9A почти неотличим.

Т.е. ваше заключение о способности немцев использовать танки в обороне является чисто умозрительным.

Ваше заключение о неспособности немцев использовать танки в обороне также является чисто умозрительным. Делаете из мухи слона, по своему обыкновению.

Вы хотите артиллерийскую сталь на танки использовать?

Почему нет? Артиллерийская сталь - или обычная углеродистая, или хромоникелевая. Пойдет и для авиамоторов, и для танков.

 

 

 

[ясмин джакмич]

К 1918 году немцы уже до того дошли, что разрабатывали многоразовый беспилотный бомбардировщик

Само словосочетание звучит конечно дико Как многоразовая девственница

Беспилотный, потому что ресурсов на дорогие многомоторники уже не было, а многоразовый - потому что с моторами дошли до ручки. Янки с их "Жуком Кеттеринга" и "Торпедой Сперри" только крутили пальцами у виска в ответ...

Мне просто интересен сам процесс как это чудо от природы могло возвращаться. Они им как радиоуправляемой игрушкой что ли управлять собрались? До первых подобных ящиков с болтами Вестингауза способных подмигивать и говорить гадости ещё добрый десяток лет ведь - а первые радиоуправляемые планеры англичане склепали только в 1933-м.

[Просто Некромант]

А Вы думаете, коллега, еврея Габера лично кайзер в капитаны произвел за "обезоруживающее" чувство юмора или изобретение виагры? За удобрения, - они потому и делаются из одно и того же сырья что и порох со взрывчаткой

Насчёт удобрений - таки помню тему на Форуме, где указывалось, что ПМВ стала возможна только после получения этой технологии - ранее просто не хватило бы взрывчатки.

 

 

[Вандал]

таки помню тему на Форуме, где указывалось, что ПМВ стала возможна только после получения этой технологии - ранее просто не хватило бы взрывчатки

А потом была тема с опровержением. На этом форуме много всяких глупостей в свое время принималось за аксиому.

[Граф Цеппелин]

И что Вы с этой ссылкой будете делать? Проверяйте.

Я ее прозаически найду.

http://www.enginehistory.org/Before1925/WW1AESB.pdf

Что вы "почему-то" сделать не попытались.

А вы за хамство

Цыпа, не надо тут рассказывать, что Вы проверите все ссылки.

 

получите свои законные три балла. Будете продолжать, отправитесь в бан. Ясно?

А теперь берем вашу цитату не-выборочно:

By the
beginning of 1918, hundreds of Bristol and S. E. 5
aircraft scheduled to equip front-line British pursuit
squadrons had had their production or delivery
delayed due to a lack of British-built Sunbeam Arab
and Hispano-Suiza engines.11 By August 1918, with
the British army beginning its final offensive in
France, over 4,000 British aircraft were in storage due
to a lack of aero-engines.12 When in October 1918,
thirty S. E. 5s flown from Britain by U. S. aircrew
arrived at the AEF Air Service’s Orly acceptance field
located near Paris, they were equipped with U.S.-
built, Wright-Martin 180 hp Hispano-Suiza aeroengines.
13

И видим, что речь идет о вполне конкретных типах моторов.

А теперь читаем то, что вы "забыли":

One of the principal raw material shortages
hindering German wartime aero-engine production
was that of nickel, forcing the Germans to use nickelfree
aero-engine crankshafts in the last two years of
the war.53

И из чего, мне интересно, немцы собирались делать свои супермоторы?

Вы не в курсе того, как легко было этот самолет переделать под разные двигатели. Вариант DH.9 с "Иглом" был испытан. От DH.9A отличия минимальные, поэтому при нужде на его производство могли легко перейти. Да, собственно, и DH.4 от DH.9 отличался очень мало. В США, кстати, выпускался не DH.9А, а DH.4A. Внешне от DH.9A почти неотличим.

Я-то как раз в курсе. 

One of th

Почему нет? Артиллерийская сталь - или обычная углеродистая, или хромоникелевая. Пойдет и для авиамоторов, и для танков.

Facepalm.

Ваш собственный источник говорит о дефиците никеля в Германии.

By 1918, the International Nickel
Company was also the world’s sole producer of
Monel metal, the copper alloy containing 29% nickel.
Monel was used for the water jackets encasing the
cylinders of the many of the more than 15,000 Curtiss
Aeroplane and Motor Corporation OX, OXX and V
aero-engines produced during the war. Trainer airplanes
equipped with these engines were a vital part
of both the British and American wartime aviation
programs. One of the principal raw material shortages
hindering German wartime aero-engine production
was that of nickel, forcing the Germans to use nickelfree
aero-engine crankshafts in the last two years of
the war.53

Какая на фиг хромоникелевая, если немцам не хватало никеля для авиапромышленности?

Изменено 11 Jul 2016 пользователем Граф Цеппелин

[Просто Некромант]

А потом была тема с опровержением. На этом форуме много всяких глупостей в свое время принималось за аксиому.

Хм, значит, что-то я пропустил. Я правильно понимаю, что упомянутая технология с получением азотных удобрений не имела бы критического значения для производства взрывчатки на самом деле? И не переоценено ли тогда её влияние на положение с продовольствием в Германии?

[Serg]

Немцам ещё относительно повезло, что они сумели таки получить азотные удобрения, иначе война оказалась бы сильно короче (если ошибаюсь, источник в приложениях к "Августовским пушкам" Такман).

Сей факт упоминается в каждом мало-мальски приличном учебнике по органической химии.

[Граф Цеппелин]

Мне просто интересен сам процесс как это чудо от природы могло возвращаться. Они им как радиоуправляемой игрушкой что ли управлять собрались? До первых подобных ящиков с болтами Вестингауза способных подмигивать и говорить гадости ещё добрый десяток лет ведь - а первые радиоуправляемые планеры англичане склепали только в 1933-м.

Именно.

Их идея крутилась вокруг использования системы радионавигации "Телефункен" и гироскопического автопилота для того, чтобы вывести бомбардировщик - с радиопищалкой на борту - к Лондону, сбросить бомбу и послать его обратно. Приземляться он должен был хвостом вверх на здоровенном парашюте.

Изначально-то они пытались сделать полностью автономную инерциальную систему на селениевом оптическом компасе, но после нескольких лет усилий поняли, что это далеко за пределами их возможностей. Радиосистема по крайней мере позволяла попасть в Британские Острова)

[Просто Некромант]

Сей факт упоминается в каждом мало-мальски приличном учебнике по органической химии.

Увы, на переменах я предпочитал читать в том числе "Августовские пушки", но не учебники химии. Контрпродуктивных довольно подходов в школьные годы я придерживался.

[ясмин джакмич]

Именно.

поразительно, голь на выдумку хитра)

 

[Просто Некромант]

Их идея крутилась вокруг использования системы радионавигации "Телефункен" и гироскопического автопилота для того, чтобы вывести бомбардировщик - с радиопищалкой на борту - к Лондону, сбросить бомбу и послать его обратно. Приземляться он должен был хвостом вверх на здоровенном парашюте. Изначально-то они пытались сделать полностью автономную инерциальную систему на селениевом оптическом компасе, но после нескольких лет усилий поняли, что это далеко за пределами их возможностей. Радиосистема по крайней мере позволяла попасть в Британские Острова)

Сдаётся мне, это неплохая возможность для истребителей противника увеличить счёт - крупная неманеврирующая цель.

[Граф Цеппелин]

Кстати, спасибо коллеге Вандалу - отличная таблица по производству авиамоторов)

Table II: Aircraft Engine Production, 1914-1918
1914 1915 1916 1917 1918 Total
France 2,335 8,090 17,683 22,015 44,033 94,156
Germany 848 5,037 7,822 11,200 16,412 41,319
Britain 100 1,721 5,363 11,763 22,088 41,035
United States 20 59 134 9,431 34,109 44,053

Вкратце - в 1918 году Германия производила меньше авиамоторов чем Британия, занимавшая почетное последнее место среди основной тройки Антанты. Вдвое меньше США и почти в три раза меньше Франции.

 При этом во Франции и Британии производство авиамоторов с 1917 по 1918 удвоилось, в США более чем утроилось, в Германии же... увеличилось наполовину.

При этом автор честно пишет и про германские проблемы с авиамоторами. Что производство самолетов в Германии также опережало производство авиамоторов (привет британским 4000 машин!), что Даймлер цеплялся за свои патенты и никому их не давал, что стандартизация хромала и была острая нехватка стратегического сырья.

[Граф Цеппелин]

Сдаётся мне, это неплохая возможность для истребителей противника увеличить счёт - крупная неманеврирующая цель.

Ну, немцы планировали запускать их ночью - собственно, именно из-за этого. Тем более, что тут еще и на борту стояла радиопищалка, которая орала на весь белый свет не только о позиции, но даже о высоте полета (кодировалась частотой посредством соединенного с реостатом барометрического альтиметра). 

[Просто Некромант]

Ну, немцы планировали запускать их ночью - собственно, именно из-за этого. Тем более, что тут еще и на борту стояла радиопищалка, которая орала на весь белый свет не только о позиции, но даже о высоте полета (кодировалась частотой посредством соединенного с реостатом барометрического альтиметра).

А Союзники технически смогли бы сигнал заглушить?