1918 - Германия продолжает сопротивление

[protopope]

селениевый

селениевые

Э-э-э, а в таблицу Менделеева заглянуть?

[Вандал]

Я правильно понимаю, что упомянутая технология с получением азотных удобрений не имела бы критического значения для производства взрывчатки на самом деле?

Были другие технологии, не такие совершенные. Но были. Закрыть дыру в снабжении было возможно.

[Nagel]

ы, в первую очередь людские.

Ну так эта, надобно использовать вновь открывшие источники "гарматного мяса".

Приказать пану гетьману - а ну ка отправляй синежупанников и серожупанников на Вест-фронт!!! Расплачивайся так сказать за оказанные услуги.

Как вы думаете, ослушается этот очень незалежный правитель своих господ, или українські хлопці таки засіватимуть своїми кістками поля Бельгії та Німеччини?))))

[Просто Некромант]

В город - да) Кеттеринг поначалу хотел применять его против крепостей, но быстро убедился, что точность не позволяет. КВО предполагалось около 2 миль, т.е. при достаточном числе запущенных аппаратов, прифронтовым городам пришлось бы туго.

На сто двадцать километров максимальной дальности? Кстати, а какой смысл в самом по себе обстреле прифронтовых городов? Психологический эффект разве что, но до тяжёлых бомбардировщиков ВМВ, всё же, этой машинке далеко. 

 

Кстати, насчёт бомбардировок, а не применит ли Антанта химическое оружие по городам?

И все же вот для наглядности Оно же в музее

Спасибо.

 

Французы и бельгийцы тогда сами возьмут Кеттеринга, посадят на его Жука и из рогатки выпустят в сторону Америки. Им немцы и артиллерийский огонь с двух сторон всё разнесли

Ну, таки в теме предполагается, что Антанта придёт в собственно Германию.

 

Были другие технологии, не такие совершенные. Но были. Закрыть дыру в снабжении было возможно.

Спасибо.

 

Приказать пану гетьману - а ну ка отправляй синежупанников и серожупанников на Вест-фронт!!! Расплачивайся так сказать за оказанные услуги. Как вы думаете, ослушается этот очень незалежный правитель своих господ, или українські хлопці таки засіватимуть своїми кістками поля Бельгії та Німеччини?))))

Вероятно, желания воевать у них не будет ни малейшего, так что толку будет мало, если вообще не будет вреда. В конце концов - это не опытные фронтовые части, качество будет сильно ниже необходимого, а в условиях наступления Антанты опыт приобрести могут просто не успеть.

 

[master1976]

Приказать пану гетьману -

Это уж феерично, сказочно...

Поедет один полковник, Тальберг который...

[master1976]

а в условиях наступления Антанты

Когда Германия падет(сколько бы Берлин не затягивал агонию) никто(даже Вильсон) не сможет упрекнуть Францию и маршала Фоша в необходимости занятия  Рейнланда,Саара и пр.

Да здравствует Рейнланд!( и Конрад Аденауэр-глава его!)

[Граф Цеппелин]

На сто двадцать километров максимальной дальности? Кстати, а какой смысл в самом по себе обстреле прифронтовых городов? Психологический эффект разве что, но до тяжёлых бомбардировщиков ВМВ, всё же, этой машинке далеко. 

Ну да, в общем-то. Но помимо психологии - еще и практический. Заставить оппонента оттягивать ресурсы с фронта для усиления ПВО своих прифронтовых объектов. Учитывая что и англичане и французы активно строили тяжелые бомбардировщики в 1918 - Германии пришлось бы усиливать своб ПВО ВЕЗДЕ. Что сожрало бы большую часть выпуска истребителей и артиллерии.

[Граф Цеппелин]

В конце концов, Independent Air Force не зря свой хлеб ели!

[sv19]

Приказать пану гетьману

Будет уже бред фейковый постить. Правда в том, что Германия всячески саботировала создание украинских воинских частей. Скоропадскому стоило большого труда и эти дивизии слепить. И, естественно, о том, чтобы куда-то ехать, и речи нет - по нескольким причинам.

[sv19]

Когда Германия падет(сколько бы Берлин не затягивал агонию) никто(даже Вильсон) не сможет упрекнуть Францию и маршала Фоша в необходимости занятия  Рейнланда,Саара и пр.

А смысл Франции и Англии это делать - помимо военного угара и клемансизма? С занятием Эльзаса-Лотарингии и выдвижением непомерных требований - война явно превращается для Антанты в грабительскую. Долго ли народы Фр и Вбр будут терпеть, что их гонят на убой?

[sv19]

активно строили тяжелые бомбардировщики в 1918 -

Германия, при всей мерзости нацизма, достойно работала и сражалась под авиабомбами даже в 1945. С чего Вы взяли, что в 1918-1919 ее будут разносить так, что она не сможет воевать?

Ключевое, как мне кажется - это прорыв-проползание пехотой и танками через Бельгию в Рур. А уже на границе Рура - каждый дом и завод можно превратить в крепость, а их там много.

[Стержень]

А не попробуют ли в этом случае РККА подключить?

Собственно даже в РИ изначально Антанта рассматривала большевиков как партнеров, а здесь могут многое посулить...

[Curioz]

А уже на границе Рура - каждый дом и завод можно превратить в крепость

Артиллерия разрушает - пехота занимает...

[sv19]

А не попробуют ли в этом случае РККА подключить?

   В условиях нарастания конфликта между "красными" и "белыми", да еще и при позиционировании ВСЮР как "антигерманцев", да еще и при нелюбви большевиков к разного рода "империализму" тут как бы ни договоренность между Германией и РСФСР образовалась. Скажем, германцы отдают РСФСР Белоруссию, Польшу и Эстонию, и тащат силы на Запад.

[sv19]

в РИ изначально Антанта рассматривала большевиков как партнеров

Где, когда, как? Лопоухий Локкарт, "очарованный" Троцким? Так после Бреста все пиршество закончилось. А вот Германия может многое посулить, скажем, вернуть большую часть захваченного, и свобода пропагандистской деятельности крайне левых в самой Германии. И поставка всяких техно-плюшек после войны, даром. 

Большевики в 20-е писали, что для победы мировой революции было самое главное - чтобы Германия мир не подписывала, чтобы война продолжалась.

[sv19]

Ну и такой момент - в РИ венгры резко "полевели" не просто так, а из-за грабительских требований Антанты. Тут можно их подключить на продолжение войны (уже за независимую Венгрию) - еще с января 1919 примерно..

[Граф Цеппелин]

Дело не в том, что Германию будут разносить;  дело в том, что немцы к бомбардировкам тылов не привыкли. Т.е. будет паника. Будет народное возмущение и требования "прекратить". Будут затемнения, перебои в движении поездов, срывы работы заводов, отток населения из городов - все то, что было в Британии.

[sv19]

народное возмущение и требования "прекратить"

Так будут прекращать. Прятаться в подвалы, записывать в ПВО, просто организовывать любителей для стрельбы по самолетам. Опубликуют текст условий "прекращения", так некоторые еще и в добровольцы запишутся. Там же действительно грабеж полный. При всей критике к кайзеровскому рейху - требования Антанты такие, что хочется только фигу показать.

[Граф Цеппелин]

Я напомню, что первый рейд 1500-ых на Берлин отменили уже на аэродроме из-за перемирия. И это был рейд машин, способных доставить больше тонны бомб каждая. Это не робкие первые налеты немцев на Британию, когда пара 100-кг бомб считалась пределом нагрузки.

Т.е. немцы, непривычные к стратегическим бомбардировкам даже уровня 1915 года, получили бы на головы бомбардировку уровня 1918 года. Экстраполируя британский, французский и австрийский опыт - это паника. Это эвакуации. Это массовые затемнения в тыловых городах. Это нарушения воздушными тревогами работы заводов и фабрик. Это сотни истребителей, зениток, прожекторов и десятки тысяч рассчетов, оттянутых от фронта. И немцы это знают - потому что они это сами и придумали.

[sv19]

артиллерию в горы тоже не запихнешь

Да ну, в итальянскую кампанию горные орудия были и у итальянцев, и у немцев, и у австрийцев.

[Doctor Haider]

Я правильно понимаю, что упомянутая технология с получением азотных удобрений не имела бы критического значения для производства взрывчатки на самом деле? И не переоценено ли тогда её влияние на положение с продовольствием в Германии?

речь шла не о Германии а о всех воюющих сторонах. Антанта имела доступ к селитре, ЦД - нет и для них технология связывания азота как раз была достаточно критичной для возможности вести длительную войну. Но не забываем что Германия на тот момент имела сильнейшую химическую промышленность, вполне способную осилить такой процесс в короткий срок. Не Габером единым.

[ясмин джакмич]

Германия, при всей мерзости нацизма, достойно работала и сражалась под авиабомбами даже в 1945.

это колегга в 1944-1945, потому что экономикой Германией руководили три беспринципных человека которые боялись потерять власть над экономикой целой Империи - Шпеер выжимавший все соки, Бакке удушавший оккупированные территории голодом и Заукель который гнал и припахивал к работе пленных и мирных жителей десятками, сотнями тысячами. 

Изменено 12 Jul 2016 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

в итальянскую кампанию горные орудия были и у итальянцев, и у немцев, и у австрийцев.

только тогда итальянцы были сытые, а немцы и австрийцы нынче голодные - не много затащишь на таком пайке. 

[master1976]

А смысл Франции и Англии это делать - помимо военного угара и клемансизма?

Никакого угара.Клемансо и Фош опирались именно на общественное мнение ,когда выдвигали в качестве условия перемирия осенью 1918 года(и позднее,на версальских переговорах) требования оккупации Саара, Рейнской области(и отчасти-Рурского бассейна) как "справедливое решение".Таково было и единодушное мнение французских парламентариев.И придерживались этой позиции вплоть до получения согласия САСШ и Англии на гарантийный договор.Только тогда Клемансо уступил.

[master1976]

война явно превращается для Антанты в грабительскую.

Франция  так не думала, а лишь воспринимала условия, предъявленные Клемансо и Фошем как:

-гарантии,что Германия не решится на реванш в обозримом будущем

-справедливые претензии в счет компенсации французских потерь в ПМВ.