1918 - Германия продолжает сопротивление

[Граф Цеппелин]

Вообще, вот в чем немцы добились неплохих успехов в ПМВ - так это в управляшках. Те же взрывающиеся катера были весьма рациональным решением. 

Но немцев - как и во Вторую Мировую - подвел синдром "зачем делать просто, если можно сделать сложно?"

Те же катера FL у них управлялись по-радио с аэроплана... который передавал сигналы на берег, где их принимала антенна и далее передавала управляющий сигнал по кабелю (!!!) на катер.

Что, собственно, и оказалось фатальным недостатком проекта. Сообразив, что наваляли ерунды, разработчики спроектировали улучшенную модель, с чисто радиолинком, но тут война кончилась.

P.S. А вот интересная деталь - немецкие радиокатера, оказывается, в 1917 оперировали в Рижском Заливе. 

[Serg]

Увы, на переменах я предпочитал читать в том числе "Августовские пушки", но не учебники химии. Контрпродуктивных довольно подходов в школьные годы я придерживался.

Перемены они для активного отдыха, а познавательную литературу надо читать на уроках. Так что одно другому не мешает, в моём портфеле, последние два года школы, вообще школьные учебники отсутствовали как класс. Однако о том кто такой Габер знал.

[ясмин джакмич]

Их идея крутилась вокруг использования системы радионавигации "Телефункен" и гироскопического автопилота для того, чтобы вывести бомбардировщик - с радиопищалкой на борту - к Лондону, сбросить бомбу и послать его обратно. Приземляться он должен был хвостом вверх на здоровенном парашюте. Изначально-то они пытались сделать полностью автономную инерциальную систему на селениевом оптическом компасе, но после нескольких лет усилий поняли, что это далеко за пределами их возможностей. Радиосистема по крайней мере позволяла попасть в Британские Острова)

Так вот откуда у Программы Фау стабилизаторы растут!
Спасибо за содержательную информацию, коллега, честно не знал, что такое имело место в РИ, если бы Вы не рассказали, то принял бы эту историю за технофантазию из журналов Гуго Гернсбека

[Граф Цеппелин]

А Союзники технически смогли бы сигнал заглушить?

Поймав рабочую частоту? Полагаю, да. Им достаточно было бы воспроизводить сигнал, чтобы сбить с толку наземные станции "Телефункен".

[Вандал]

Я ее прозаически найду. http://www.enginehistory.org/Before1925/WW1AESB.pdf

Это у Вас называется найти? Полагаю, что Вы и все мои источники таким образом "найдете".

И видим, что речь идет о вполне конкретных типах моторов.

Нет, не видим. Вы что ж, хотите сказать, что все 4000 самолетов были типа SE.5? Так это англичане без истребительной авиации остались бы. 

И из чего, мне интересно, немцы собирались делать свои супермоторы?

Написано же, что немцы вынуждены были делать валы из стали без никеля. Ничего страшного. Валы выходили потяжелее, возможно, ресурс был пониже, но моторы работали.

Я-то как раз в курсе. 

Ну а раз в курсе, то почему тогда изображали, что не в курсе, когда писали:

Учитывая что модель с "Иглом" была DH.49, а DH.9A к концу войны штамповался сотнями, я полагаю, что вы зря боитесь)

Какая на фиг хромоникелевая, если немцам не хватало никеля для авиапромышленности?

Какая разница? Пушки из чего-то делали? Делали. И это что-то - сталь. Для брони главное, чтобы эту сталь можно было закалять. Закаляются даже обычные углеродистые аустенитные стали.

 

 

[ясмин джакмич]

Ну, немцы планировали запускать их ночью - собственно, именно из-за этого. Тем более, что тут еще и на борту стояла радиопищалка, которая орала на весь белый свет не только о позиции, но даже о высоте полета (кодировалась частотой посредством соединенного с реостатом барометрического альтиметра).

Таким звуком только наивных английских обывателей пугать, как сказкой про трупно-жировую фабрику https://en.wikipedia.org/wiki/German_Corpse_Factory

Перемены они для активного отдыха

Если бы еще и для секса в туалете( Ну или хоть поцелуев
А я полы мыл в классах

Изменено 11 Jul 2016 пользователем ясмин джакмич

[Граф Цеппелин]

Так вот откуда у Программы Фау стабилизаторы растут! Спасибо за содержательную информацию, коллега, честно не знал, что такое имело место в РИ, если бы Вы не рассказали, то принял бы эту историю за технофантазию из журналов Гуго Гернсбека

Сам был крайне удивлен, но вот ведь же!

Впрочем, другие тоже на месте не сидели. Американские летающие бомбы достаточно хорошо известны, а вот та же AT Арчибальда Лоу, или французские опыты - куда меньше.

Лоу вообще пытался сделать аппарат для сбития цеппелинов и немецких тяжелых бомбардировщиков... собственно, он изобрел зенитную ракету (винтовую, правда). Но его подвело недоверие к автопилоту. Он пытался сделать свою "летающую мишень" (Aerial Target, AT - названа для конспирации) на чистом радиоуправлении, без гиростабилизации. Более того - он пытался применить на ней модуляцию по времени импульса... которая по определению тормозила.

[Просто Некромант]

Те же катера FL у них управлялись по-радио с аэроплана... который передавал сигналы на берег, где их принимала антенна и далее передавала управляющий сигнал по кабелю (!!!) на катер.

Жуть. Даже управление по кабелю с самого аэроплана выглядело бы не так страшно.

 

Перемены они для активного отдыха, а познавательную литературу надо читать на уроках. Так что одно другому не мешает, в моём портфеле, последние два года школы, вообще школьные учебники отсутствовали как класс.:) Однако о том кто такой Габер знал.

В моей первой школе было как бы не наоборот. В общем-то, кроме истории и общества в последние годы учёбы в ней учителей внятных не осталось, а во второй школе наверстать не успел уже.

 

Поймав рабочую частоту? Полагаю, да. Им достаточно было бы воспроизводить сигнал, чтобы сбить с толку наземные станции "Телефункен".

Жаль, что немцы не реализовали программу до конца, почитать описание подобного было бы интересно.

 

сказкой про трупно-жировую фабрику

И ведь в сие верили...

 

[Граф Цеппелин]

Жуть. Даже управление по кабелю с самого аэроплана выглядело бы не так страшно.

Немцы... что с них взять. Стремление делать сложно простые вещи у них в крови.

Тот же пресловутый селениевый компас... Это типичный пример "гироскопический компас недостоин германского полета духа!" В итоге немцы соорудили на технологиях 1910-ых электрооптическую систему, которая использовала селениевые фотоэлементы и лучи света для определения степени отклонения самолета. Крайне интересный проект, но ДИКО переусложненный.

Жаль, что немцы не реализовали программу до конца, почитать описание подобного было бы интересно.

Тут, к сожалению, данные расходятся. По одним данным, они успели собрать опытные комплекты системы управления и собирались начать испытания на переоборудованных обычных самолетах, когда объявили перемирие. По другим - к концу войны имелись только отдельные компоненты, которые так и не были соединены воедино.

Спасибо за содержательную информацию, коллега, честно не знал, что такое имело место в РИ,

Я вообще наконец дорвался (спасибо коллегам!) до великолепного издания MIT как раз по ранним управляшкам... Сейчас зарылся в него с головой) Собираюсь начать переводить материалы - там полно данных, аж с XIX века.

[ясмин джакмич]

И ведь в сие верили...

Ну так, из той же серии что и Колокола Льежа/Брюсселя. Только поражает, что эту шнягу прописали в Таймс, а не в Дейли Мейл, Дейли Миррор и Дейли Телеграф

Сам был крайне удивлен, но вот ведь же! Впрочем, другие тоже на месте не сидели. Американские летающие бомбы достаточно хорошо известны, а вот та же AT Арчибальда Лоу, или французские опыты - куда меньше.

Может по ним информацию засекречивали, - данные в Первую мировую такая.. подверженная манипуляциям извне штука, насколько это вообще было возможно в до-Радиовещательную эпоху.

Лоу вообще пытался сделать аппарат для сбития цеппелинов и немецких тяжелых бомбардировщиков... собственно, он изобрел зенитную ракету (винтовую, правда). Но его подвело недоверие к автопилоту. Он пытался сделать свою "летающую мишень" (Aerial Target, AT - названа для конспирации) на чистом радиоуправлении, без гиростабилизации. Более того - он пытался применить на ней модуляцию по времени импульса... которая по определению тормозила.

Целый кладезь техно-альтернатив. Но учитывая какие были тогда автопилоты (пара колышков, закрылков и трос) недоверие понять можно

[Просто Некромант]

Тот же пресловутый селениевый компас... Это типичный пример "гироскопический компас недостоин германского полета духа!" В итоге немцы соорудили на технологиях 1910-ых электрооптическую систему, которая использовала селениевые фотоэлементы и лучи света для определения степени отклонения самолета. Крайне интересный проект, но ДИКО переусложненный.

Тут для оценки мне не хватит знаний.

 

Тут, к сожалению, данные расходятся. По одним данным, они успели собрать опытные комплекты системы управления и собирались начать испытания на переоборудованных обычных самолетах, когда объявили перемирие. По другим - к концу войны имелись только отдельные компоненты, которые так и не были соединены воедино.

До сего дня вообще не представлял, что на технологиях ПМВ таки возможен беспилотник. Если они и к испытаниям это подготовили... Весьма весело тогда.  

[ясмин джакмич]

Я вообще наконец дорвался (спасибо коллегам!) до великолепного издания MIT как раз по ранним управляшкам... Сейчас зарылся в него с головой) Собираюсь начать переводить материалы - там полно данных, аж с XIX века.

Рад вашему маленькому счастью) Пиршество для ума редко когда выпадает

[ясмин джакмич]

Тут для оценки мне не хватит знаний.

Это еще не транзистор, но это очень пытливое решение

До сего дня вообще не представлял, что на технологиях ПМВ таки возможен беспилотник

А Жук Кеттеринга? Про него даже Млечин говорил в своем цикле Первая Мировая война не окончена, даже пару кадров кинохроники показали
 

[Граф Цеппелин]

Может по ним информацию засекречивали, - данные в Первую мировую такая.. подверженная манипуляциям извне штука, насколько это вообще было возможно в до-Радиовещательную эпоху.

Это да)

Целый кладезь техно-альтернатив. Но учитывая какие были тогда автопилоты (пара колышков, закрылков и трос) недоверие понять можно

Ну... гироскопы все же были) Но Лоу их не любил.

Хотя в итоге его AT парадоксальным образом стала тем, чем НЕ была. Т.е. летающей мишенью, которой ее назвали только для дезинформации) Работы Лоу в конечном итоге привели британцев к созданию своих первых беспилотных летающих мишеней уже в 1930-ых.

До сего дня вообще не представлял, что на технологиях ПМВ таки возможен беспилотник. Если они и к испытаниям это подготовили... Весьма весело тогда.  

Ну, британцы и французы вообще испытывали во время войны. Французы, кстати, даже вполне успешно.

Рад вашему маленькому счастью) Пиршество для ума редко когда выпадает

Спасибо!

[Граф Цеппелин]

А Жук Кеттеринга? Про него даже Млечин говорил в своем цикле Первая Мировая война не окончена, даже пару кадров кинохроники показали

Вообще, Кеттеринг, ИМХО, первым осознал ключевую особенность крылатой ракеты - она должна быть ДЕШЕВОЙ. Своего "Жука" он проектировал с рассчетом на то, чтобы по прибытии во Францию его мог собрать любой солдат с инструкцией и отверткой. И запускать планировал армадами в сотни штук - этакий Robotblitz от 1918 года.

 

[Просто Некромант]

Это еще не транзистор, но это очень пытливое решение

 

Можно аналогию - насколько?

 

А Жук Кеттеринга? Про него даже Млечин говорил в своем цикле Первая Мировая война не окончена, даже пару кадров кинохроники показали

 

Увы, прошло мимо меня. Видео смотрю редко и мало, не люблю такой способ передачи информации.

 

Ну, британцы и французы вообще испытывали во время войны. Французы, кстати, даже вполне успешно.

Мой мир никогда не будет прежним. Можно ссылку или название проекта, интересно посмотреть, что это?

 

Вообще, Кеттеринг, ИМХО, первым осознал ключевую особенность крылатой ракеты - она должна быть ДЕШЕВОЙ. Своего "Жука" он проектировал с рассчетом на то, чтобы по прибытии во Францию его мог собрать любой солдат с инструкцией и отверткой. И запускать планировал армадами в сотни штук - этакий Robotblitz от 1918 года.

Глянул в Вики, что это, возник вопрос: эта машинка в цель типа "Город" попадёт?

Изменено 11 Jul 2016 пользователем Просто Некромант

[Граф Цеппелин]

Можно ссылку или название проекта, интересно посмотреть, что это?

"Avion Automatique", Макса Бушера и Октавия Детабля. 

Вот тут есть кое-что про Бушера, но на французском:

http://www.corpusetampois.com/che-20-maxboucher1913auxflizot.html

А вот набросок его схемы:

Они оба во время войны торчали в Северной Африке, и с 1917 работали над радиоуправляемым самолетом. В отличие от Лоу они использовали и гироскопы и радиоуправление. Первый успешный полет был 2 июля 1917 года. А 14 сентября 1918 они успешно провели самолет почти 100 км на радиоуправлении.

К сожалению, после войны программа была прекращена.  Вплоть до 1938, французы более не интересовались управляшками... А ведь такие возможны альтернативы...

[ясмин джакмич]

Это да)

Я то всегда в этом вертепе собирухи восхищался "Лучниками" Артура Мейчена - он работал в издании Хармсворта Ивнинг Ньюс и то ли сам написал, то ли идею подал очерка  https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Монсе о том как призраки (фата-моргана/хрономираж) английских воинов-лучников эпохи Столетней войны поражали своими стрелами немецких солдат при Монсе. И множество людей тогда писали в газету, утверждая, что видели это на самом деле. Мейчену эта история помогла отлично пропиариться и 15 лет жить по-человечески. Учитывая его ранние работы - справедливо

Ну... гироскопы все же были) Но Лоу их не любил. Хотя в итоге его AT парадоксальным образом стала тем, чем НЕ была. Т.е. летающей мишенью, которой ее назвали только для дезинформации) Работы Лоу в конечном итоге привели британцев к созданию своих первых беспилотных летающих мишеней уже в 1930-ых.

 "не нам, так потомкам нашим зело полезен будет" (с) как говорил Петр Великий про каменный уголь
 

Ну, британцы и французы вообще испытывали во время войны. Французы, кстати, даже вполне успешно.

О да, чего французские бронещитки на колесиках чего стоили

Спасибо!

просто  мне знакомо это чувство)

 

[Просто Некромант]

Они оба во время войны торчали в Северной Африке, и с 1917 работали над радиоуправляемым самолетом. В отличие от Лоу они использовали и гироскопы и радиоуправление. Первый успешный полет был 2 июля 1917 года. А 14 сентября 1918 они успешно провели самолет почти 100 км на радиоуправлении. К сожалению, после войны программа была прекращена. :( Вплоть до 1938, французы более не интересовались управляшками... А ведь такие возможны альтернативы...

Спасибо!

 

 

[Вандал]

Table II: Aircraft Engine Production, 1914-1918

1914 1915 1916 1917 1918 Total

France 2,335 8,090 17,683 22,015 44,033 94,156

Germany 848 5,037 7,822 11,200 16,412 41,319

Britain 100 1,721 5,363 11,763 22,088 41,035

United States 20 59 134 9,431 34,109 44,053

Вкратце - в 1918 году Германия производила меньше авиамоторов чем Британия

Правда, нужно учитывать, что из 22 тысяч британских моторов порядка 1000 - это "Арабы", которые никуда не годились. И, по меньшей мере 3000 "Сиддли Пума" отвратительного качества и надежности. И еще надо учитывать, что это данные на 1918 год, а в 1919 году якобы существовали планы по оснащению большей части британской авиации моторами ABC Dragonfly, который оказался неработоспособным. https://en.wikipedia.org/wiki/ABC_Dragonfly Коль мы говорим об альтернативе, полностью сбрасывать со счета вероятность того, что это правда, нельзя.

Вдвое меньше США

Вот только в США треть производства составляли вовсе не "Либерти", а "Кёртисс ОХ-5" мощностью 90 л.с.: https://en.wikipedia.org/wiki/Curtiss_OX-5 Он был предназначен для учебных самолетов "Кёртисс Дженни".

 

 

 

 

Изменено 11 Jul 2016 пользователем Вандал

[Граф Цеппелин]

Глянул в Вики, что это, возник вопрос: эта машинка в цель типа "Город" попадёт?

В город - да) Кеттеринг поначалу хотел применять его против крепостей, но быстро убедился, что точность не позволяет. КВО предполагалось около 2 миль, т.е. при достаточном числе запущенных аппаратов, прифронтовым городам пришлось бы туго.

[ясмин джакмич]

Вообще, Кеттеринг, ИМХО, первым осознал ключевую особенность крылатой ракеты - она должна быть ДЕШЕВОЙ. Своего "Жука" он проектировал с рассчетом на то, чтобы по прибытии во Францию его мог собрать любой солдат с инструкцией и отверткой. И запускать планировал армадами в сотни штук - этакий Robotblitz от 1918 года.

Дешевизна и доступность - это страшные критерии в товарно-потребительской сфере, которые делают любую шнягу популярной. Американцы это знают и умеют на этом делать миллионы.
А если это дешево и доступно на войне? Да помогает бить врага? Помню старый старый рассказик свой про датчан которые на Северном фронте в советском Заполярье с помощью беспилотников игрушек немецкие танки шлепали.
 

[ясмин джакмич]

Можно аналогию - насколько?

Ну не то чтобы совсем одинаково с транзистором, но использование селикона умно. Почти такой же маленький прорыв как эхолот, радар и первые беспроволочные телефоны, что брали с собой летчики

Увы, прошло мимо меня. Видео смотрю редко и мало, не люблю такой способ передачи информации.

https://www.youtube.com/watch?v=gNO84yh2ZxY
И все же вот для наглядности

Оно же в музее
https://www.youtube.com/watch?v=kohcAh0nHu4

при достаточном числе запущенных аппаратов, прифронтовым городам пришлось бы туго.

Французы и бельгийцы тогда сами возьмут Кеттеринга, посадят на его Жука и из рогатки выпустят в сторону Америки. Им немцы и артиллерийский огонь с двух сторон всё разнесли

Изменено 11 Jul 2016 пользователем ясмин джакмич

[sv19]

Насчет танков Антанты - не стоит забывать, что Рур и Альпы ( вместе с приальпийскими областями) - это места, где танки бить весьма легко, пользуясь местностью. Равнин, как под Камбре, там как-то нетути...Форсировать Рейн в Эльзасе при помощи танков тоже нереал...

[ясмин джакмич]

Насчет танков Антанты - не стоит забывать, что Рур и Альпы ( вместе с приальпийскими областями) - это места, где танки бить весьма легко, пользуясь местностью.

Тут фаустпатрон нужен, артиллерию в горы тоже не запихнешь, а если запихнешь, хлопот не оберешься.