9*57 мм маузер как армейский боеприпас .

[Tungsten]

причем аналог ФАЛ-М14-Г3 а не калаша

Скорее - аналог М82 с прикрученной способностью стрелять "очередями"  Бедный пихот ...

 

Да еще если фантастика, то что мешает использовать всякие хитрости типа пуль перфорированных или реактивных которым половину скорости набирают уже  покинув ствол.

Осталось обосновать 70-мм гильзу

Таки ссылочка на это вундерваффе будет ?

 

Кстати вроде новые винтовки с коротким стволом и\или схеме булап  + всякий регулируемый по длине приклад с амортизацией на затыльнике под патрон 7,62*51 улучшили приемистость и отдачу и стали позволять стрельбу короткими очередями не только опытным лосям стокилограмовым.

Нет , не улучшили . Стало проще стрелять одиночными в быстром темпе , но очередь всё равно уходит "куда-то туда" . На дистанции CQB и для огня на подавление - имеет смысл .

 

Простым, никто в здравом уме не нагрузит на пехотинца более 5 кг боеприпаса (это вместе с гранатами) и пехоте надо таскать не только оружие, но и то чем оно стреляет.

Т.е. материал гильзы никак не влияет на массу оружия . Только на массу ( и, соответственно - количество ) боекомплекта к нему .

[Цытатэр]

"Неудачное сравнение. ТТ на мощных югославских люто дереца. 1911 на нехилых израильских мягко работает."

 

Таки, нет. отдача. Отдача сиречь закон сохранения импульса. А супротиву физики страна производитель не роляет.

Как ни крути, но отдача у Кольта 1911 и ТТ (при том, что оба они - браунинг) различается в разы, при использовании любых патронов. Против закона сохранения импульса не попрёшь... Масса пули калибром 7.62 всяко меньше массы пули калибра 45. И, ежели, ентим пулям, да, одинаковую начальную скорость обеспечить, то - отдача. 

Ещё раз. Можно использовать любые пули с любыми гильзами. Отдача. 7.62x39 и 5.45x39 ЕМНИП. Поражающие факторы этих патронов сопоставимы, однако, отдача, при стрельбе этими патронами, разная.

 

То ТС: Коллега komo, а почему не взять винтовочный калибр 14.5 мм? А, чо, нормально. Пехотинец с такой винтовкой сможет уверенно поражать живую силу противника на дистанции до двух километров. Легко бронированную технику - на дистанции до семисот метров. Тяжело бронированную технику - на дистанции до двухсот метров.

 

 

 

 

[ВАЛХВ]

Тут народ пол века плачется , что 7,62х51 млишком мощно для сколько нибудь осмысленной стрельбы даже очень короткими очередями .Я таки хочу видеть , как кто-то в здравом уме будет давать пихоту в руки автоматическую винтовку под патрон 10х70-мм !

Коллега, в этой связи вопрос, а может существовать самозарядный карабин под патрон 11,43 мм от американского ПП времен ВМВ и их пистолета Кольт ? Ну, по типу пистолета-карабина 7,62 мм под патрон ТТ, который не так давно разбирали под вашим руководством на сущности. И если может такое быть, какую он будет иметь нач. скорость пули и дальность прицельной стрельбы?

[Tungsten]

а может существовать самозарядный карабин под патрон 11,43 мм

http://google.gik-team.com/?q=.45+acp+carbine

 

 

[komo]

Коллега komo, а почему не взять винтовочный калибр 14.5 мм? А, чо, нормально. Пехотинец с такой винтовкой сможет уверенно поражать живую силу противника на дистанции до двух километров.

Боюсь не совсем поняли тему, под патрон более мощный чем стандартный винтовочный, получить не для вооружения основной массы стрелков (те  вооружены под промежуточный или малоимпульсный патрон оружием ) а станкачи в пулеметной роте + может взвод снайперский. При этом конечно 0,50 или 13,2-мм выглядит получше, но поскольку +- десятилетие от даты ПМВ то хотелось бы чтоб масса станкача не более того же максима-викерса , а винтовки+боекомплект  10-12 кг (при том не менее сотни патронов). Вот и гадаючто из уже имеющихся боеприпасов, пусть частично можно приспособить.

[Tungsten]

те  вооружены под промежуточный или малоимпульсный патрон оружием

В Интербеллум ? Промежуточный ?! Это ненаучная фантастика . В лучшем случае - малокалиберный ( 6,5~7-мм ) нормальной винтовочной баллистики .

 

а станкачи в пулеметной роте + может взвод снайперский

Пореаловый 7,92х57mm закрывает эту нишу с большшушим запасом . Или к концу 20-х - опять пореаловый 8х63mm . Снова - с запасом . Либо , был такой изврат - "Максим" под 11-мм патрон Гра ( обновлённый , с навеской бездымного ) . Не говоря уже о всяких 11,35-мм "Мадсен" , .40 "Марлин" и так далее .

 

хотелось бы чтоб масса станкача не более того же максима-викерса

Это и будет "Максим" . Под банальный 7,62-мм . Чудес не бывает , примеров реальных девайсов тут набросали уже кучу .

[Mamay]

При этом конечно 0,50 или 13,2-мм выглядит получше, но поскольку +- десятилетие от даты ПМВ то хотелось бы чтоб масса станкача не более того же максима-викерса , а винтовки+боекомплект  10-12 кг (при том не менее сотни патронов). Вот и гадаючто из уже имеющихся боеприпасов, пусть частично можно приспособить.

На базе гильзы патрона Джеффри можно создать вполне приемлемый патрон 8,5 - 9 мм под ваши задачи (станкач + тяжелая снайперка). Вес пули - 21 гр. V нач - 800-850 м/с.

Изменено 19 Sep 2016 пользователем Mamay

[Valhallan Guardsman]

В Интербеллум ? Промежуточный ?! Это ненаучная фантастика . В лучшем случае - малокалиберный ( 6,5~7-мм ) нормальной винтовочной баллистики .

Ну, чисто с технической точки зрения, думается, ничего не мешает сделать "промежуточный" патрон хоть сразу после ПМВ. И самозарядный карабин под него тоже ничего не мешает. Именно с технической стороны.

А вот со стороны его реального применения в войсках  (а не статуса "забавный оружейный курьез") уже действительно, сложнее. Потому как инерцию мышления никто не отменял, и в означенный Интербеллум генералитет в основном видел "оружием пехотинца будущего" самозарядную (полуавтоматическую) винтовку под полноразмерный винтовочный патрон. С другой стороны - ИМХО кажется теоретически возможным принятие карабина под "промежуточный" патрон в означенный временной период на вооружение спецподразделений и(или) воздушно-десантных войск при условии наличия для них "отдельного (от обычной пехоты) снабжения" 

[komo]

Ну принятие оружия артиллериста-обозника-связиста-сапера, американцы мини-гаранд под 7,62*33 получили. В целом в ходе-после ПМВ скажем под эту задачу самозарядный карабин или винчестор + дополнить штурмовым карабином автоматическим для вооружения рот автоматных в штурмовых батальонах-группах .

[Valhallan Guardsman]

Ну принятие оружия артиллериста-обозника-связиста-сапера, американцы мини-гаранд под 7,62*33 получили

Ну собственно по сути нечто подобное и имелось в виду, тем более что патрон .30 Карбайн уже довольно близок по своим параметрам к "промежуточным" (если вообще не является уже таковым). Чуть-чуть больше мощности, остроконечная пуля, плюс калибр 6,5-7мм и будет точно "то, что надо".

штурмовым карабином автоматическим для вооружения рот автоматных

А вот эти самые "автоматные роты" (по крайней мере в пехотных (мотострелковых) частях в период между Первой и Второй мировой войнами как раз таки выглядят очень маловероятными. Причина банальна - "обжегшись" на опыте "окопного тупика" Первой Мировой и воодушевившись быстрым развитием бронетехники, генералитет "перворазрядных" по военному и военно-промышленному потенциалу держав тогда видел грядущую войну высокомеханизированной и мобильной. По сути это означало высокое насыщение войск бронетехникой, а также следующий из этого факт того, что пехоту должны были "подпирать" установленные на бронемашинах/БТРах/танкетках/ЛТ "станкачи" под полноразмерный винтовочный патрон. Отсюда и желание видеть оружие пехотинца с дальностью стрельбы все же поболее, чем 250-300-400 метров.  

[Tungsten]

На базе гильзы патрона Джеффри можно создать вполне приемлемый патрон 8,5 - 9 мм под ваши задачи (станкач + тяжелая снайперка).

Заспойлерить свой вариант , что ли

[Mamay]

Заспойлерить свой вариант , что ли

Конечно. Ждем с нетерпением.

[Tungsten]

Конечно.

А вот , нефиг

Через пару дней будет полновесный материал .

[MGouchkov]

 В РеИ интербеллум было реализовано три варианта "около-почти-промежуточных" патронов:

1 - 7.62х33 американский

2 - Кирали 9 х 25 (комплекс с его тяжёлым ПП, хотя какой предок "Данувия" "пистолет")

3 - Шведский 6.5 x 55 (комплекс со шведским вариантом РП BAR под патрон)

.. "..В интербеллум - исключено.."

Кретинизма с самозарядкой не было в РеИ в Германии и в Великобритании.

Там основное оружие пехотного отделения - пулемёт (MG-34 / 42 и "Брен", соответственно)

В США сухопутная армия мыслилась маленькой. То нежелание понимать что массовый мобилизованный никогда не реализует возможности самозарядки,- типичный (главный - "понятиеобразующий") "след от фуражки" - тех "военных за которыми недосмотрели взрослые" (Хочу что б все пехотинцы - стрелки, и всё - хочу) это ТОЛЬКО РеИ ссср.   

Изменено 19 Sep 2016 пользователем MGouchkov

[Valhallan Guardsman]

Кретинизма с самозарядкой не было в РеИ в Германии и в Великобритании 

Во-первых, в Германии ситуация выгодно отличалась наличием в войсках ручных пулеметов с ленточным питанием. Которые, собственно, и выполняли задачу "по обеспечению плотности огня".

Во-вторых, с чего бы вдруг "кретинизм"? Реальность как бэ такова, что самозарядная винтовка превосходит неавтоматическую магазинную настолько же, насколько последняя превосходит винтовку однозарядную. Превосходит тупо по боевой скорострельности. А последняя, как выяснилось после Первой Мировой, становилась критически важна - времена Наполеоновских войн с пехотой, идущей в атаку плотными строями и в полный рост кончились, пехота научилась залегать, окапываться и использовать укрытия на местности. Все это приводило к тому, что для обычного пехотинца стала более важна именно боевая скорострельность его оружия, а не точность конкретного одиночного выстрела.

массовый мобилизованный никогда не реализует возможности самозарядки

Фигня как раз в том, что после отказа от залпового огня из плотного строя оказалось, что "массовый мобилизованный" как раз таки органически неспособен реализовать возможности "классической" "магазинки" под полноразмерный винтовочный патрон, и что возможностей того же СКСа обр. 1945 года (взят для примера) по поражению точечной цели для такого солдата "хватает с избытком". Кстати неспособен реализовать он эти возможно по банальным причинам в виде отсутствия оптического прицела и снайперской подготовки.

[MGouchkov]

 

Во-первых, в Германии ситуация выгодно отличалась наличием в войсках ручных пулеметов с ленточным питанием.

А MG-34 там "от союзных кнингонов"? Или всё таки "сделали сами"

Усилий потраченных в РеИ на самозарядный бред в РеИ ссср достаточно что бы к концу 3ых в отделении был некий АИ аналог будущего РПД на некоем АИ аналоге "шведского Маузера" сконструированном по итогам опытов Фёдорова (чей "автомат" не работал на обычном винтовочном патроне но заработал на более слабом "Арисака").

Вопросы стрельбы ещё дальше, - работы станкача / c техники снимает "верхний" патрон дуплекса типа местного subj'а 

Если есть "РПДоид" то "старшим" мне нравится несколько более мощный патрон, типа 10.6Тугнстен 

Не помню сейчас, у английского "Брена" есть ленточное питание? 

Во-вторых, с чего бы вдруг "кретинизм"?

Об этом едва ли не гениально написал ВВВ

 http://fai.org.ru/forum/topic/37447-drugoy-promezhutochnyiy-patron/?page=1

Что бы снять личные пристрастия перенеся события "на другую планету", при этом достаточно резюмируя но включая и социальную подноготную, при этом написал - хорошим языком (куда мне).

В этом мире был аналог нашей ПМВ. Воевали две коалиции. Отличия - не было сверхдержавы присоединение которой к одной из коалиций неминуемо приводило бы к победе оной. Не было вообще достаточно развитых промышленных держав способных выполнять заказы воюющих сторон. Ну точнее были - но их вклад на фоне производства самих коалиций не был слишком весомым.

Обе коалиции вступили в войну, рассчитывая на ее маневренный и скоротечный характер. Переход в позиционную стадию был шоком. Нападавшая сторона успела отхватить некоторый кусок вражеской территории и фронт встал. Наверно додумались бы до танков, но не дошло. Оборонявшаяся коалиция разработала что то наподобие тактики штурмовых групп, наступления за огневым валом, и в течении достаточно короткого промежутка времени вернула потерянное.

В этой коалиции заговорили о скорой победе, но тут случилась пандемия местной "испанки", народец в тылу заволновался по обе стороны фронта и коалиции заключили сначала перемирие, а потом и мир.

Но все осознавали что это ненадолго и пацифизму особого в мире не наблюдалось.

 

Наша страна - одна из ведущих стран оборонявшейся коалиции. У нее в армии происходили некоторые подспудные процессы. Традиционно костяк ее офицерского корпуса составляли аристократы. Хотя вообще в государстве они былое влияние потеряли , но в армии они задавали тон. Но проникали в их ряды и элементы из других кругов общества, что вызывало определенные терки. Во время войны - аристократичность офицерского и генеральского корпуса малость подсдулась. В этой стране последние успешные наступления вел как раз генерал не аристократ. А выхоец из рядов промышленной буржуазии, и тесно ч ней связанный. Пользуясь этими связями он к стати сумел свои войска некоторым количеством ПП оснастить....

 

Ну и после войны - терки продолжались, но теперь аристократы были обороняющейся стороной. А наступающей - Молодая гвардия возглавляемая этим самым генералом.

В пылу этих самых терок молодогвардейцы отрицали как устарешее вообще все идеи и воззрения старой школы. Пользуясь своей популярностью они сумели начать большие реформы. Частью которых и была реформа стрелкового оружия.

 

До войны считалось, что магазинную винтовку заменить самозарядная. Опытные образцы которых даже начали проходить испытания. Но не успели, а во время войны на базе одного из образцов был создан ручной пулемет.

 

Старая школа считала что после войны надо продолжить работы над самозарядкой.

А молодая считала это ошибочным. Самозарядная винтовка породила ручной пулемет - и это нормальное явление. А сама по себе - она не нужна. То есть - стрельба рядового с несколько большей частотой не дает ничего в боевом плане. А вот автоматический огонь - наоборот очень полезен. Но создать автовинтовку пригодную для по массе и надежности для всех - нельзя. А потому - и не надо.

Ручной пулемет - оружие избранных.

Для рядовых надо что то попроще. ПП - вещь хорошая, и он то и должен стать оружием основной части бойцов.

Но так как он будет массовым оружием - глупо его делать под патрон для пистолета. Пистолетный взяли потому что другого не было. А теперь есть возможность создать именно специализированный патрон.

Но не сам по себе а в комплекте с ПП ( который должен быть простым и дешевым в производстве). Применявшиеся в войне ПП были со свободным затвором. Поэтому и задание было - патрон должен обеспечивать максимальную дальность стрельбы ( при достаточной убойной силе) используя этот тип автоматики. Унификация с каким либо видом выпускаемого патрона - необязательна. Один фиг по количеству это будет самый массовый патрон в армии.

 

Те кто разрабатывал задание представляли себе что то типа удлиненного пистолетного патрона, скорее всего сниженного калибра - для увеличения дальности. Но строго именно это - не требовалось.

Но вот патрон который невозможно будет применять в оружии со свободным затвором - на конкурсе скорее всего зарежут....

 Вот собственно "репортаж с планеты разумных военных"

 

Реальность как бэ такова, что самозарядная винтовка превосходит неавтоматическую магазинную настолько же, насколько последняя превосходит винтовку однозарядную. Превосходит тупо по боевой скорострельности.

 

По скорострельности табличной. А по эффективности, учитывая разницу цен. 

Кстати, отчасти 

http://strangernn.livejournal.com/1420496.html#comments

Местные завсегдатаи узнают фото

А последняя, как выяснилось после Первой Мировой, становилась критически важна - времена Наполеоновских войн с пехотой, идущей в атаку плотными строями и в полный рост кончились, пехота научилась залегать, окапываться и использовать укрытия на местности

Здесь уже я отчасти вступлюсь за военных: Массовый пеший стрелок как основная ударная наземная сила и возник-то значимо позднее наполеоники,- вместе с массовой казнозарядной винтовкой с унитарным патроном, - во второй половине XIXого века, не то что "умер" в разумном, от пулемёта и "шимозы" - бризантных ВВ пикринки и тола в ОФ снарядах уже в XXом веке.  

В РТВ 1878 много десятилетий после наполеоники - стрелковый полк - совсем не "след", но разумно - ценная ударная единица. В начале РЯВ ещё няз и русские и японцы плотными колоннами ходили.

"Блестящие молодые офицеры" РТВ - старпёры подготовки к ПМВ. 

"массовый мобилизованный" как раз таки органически неспособен реализовать возможности "классической" "магазинки" под полноразмерный винтовочный патрон

     Совршенно точно! И уж тем более - самозарядки. Можно это было в принципе осознать по итогам РЯВ, но это уже ждать что военные - "шопенгауеры". 

"Массового мобилизованного необученного" в войнах после вышеуказанных изобретений (имхо) можно на переднем крае использовать по двум вариантам: 1 Как "ТАСКАТЕЛЯ" БК и частей ТПО с PDW типа 

http://zonwar.ru/pp/MCEM2.html

Чем легче PDW тем лучше

2 Если совсем звездец - ДНО (фольксштурм): То СТЭН (Коровин) плюс две гранаты.

На 30-50 метров если из окопа очередью куда попадёт - здОрово; как раз в обороне (если звездец, то оборона - "оружие против штурмовых групп" как в том треде писал Тунгстен), какие 250-300 метров..  

Можно понять что к ПМВ этого понять не успели; вполне человеческая инерция.

Но вот когда объявляют РеИ вариант ркка в интербеллум,  - безальтернативным, sorry - это ТОТ САМЫЙ "..след от.."  

 

Изменено 19 Sep 2016 пользователем MGouchkov

[Tungsten]

В РеИ интербеллум было реализовано три варианта "около-почти-промежуточных" патронов

Гораздо больше . Только никому и в страшном сне не приснилось сделать ЭТО основой стрелкового оружия всея армии .

 

3 - Шведский 6.5 x 55

С какого перепуга этот типично винтовочный патрон стал "ну-почти-точно-около-я-сказал-промежуточны" ?! Вполне весомые три килоджоуля на дуле , что для этого калибра очень и очень неплохо .

 

Кретинизма с самозарядкой не было в РеИ в Германии и в Великобритании.

Ну да , конечно

Тов. Маузер ( который человек , а не пистолет ) с самого 1898 года выдавал образец за образцом , далее Гевер 41 , Гевер 43 ... Это даже оставив в сторонке "винтовку паратрупера" , которая по сути своей есть типичнейшая самозарядка .

У британцев ситуация была скорее "не могу" , чем "не хочу" .

 

чей "автомат" не работал на обычном винтовочном патроне но заработал на более слабом "Арисака"

Ни на винтовочном , ни на "Арисаке" ( тоже винтовочный - сюрприз-сюрприз ! ) это поделие толком не работало . И стать оружием пехотинца не могло в принципе . Что история наглядно и подтвердила . Скорее "автомат" даже негативно повлиял на развитие оружейной мысли .

 

у английского "Брена" есть ленточное питание? 

Нэма .

Но есть весьма ёмкий дисковый многорядник .

Изменено 19 Sep 2016 пользователем Tungsten

[MGouchkov]

Tungsten писал 

Гораздо больше . 

Принятые на вооружение и далее выпускавшиеся  значимой серией и поступавшие в войска. Какие ещё для примера?

 Только никому и в страшном сне не приснилось сделать ЭТО основой стрелкового оружия всея армии .

ЧТО ТАКОЕ "ВСЕЙ" (АРМИИ)?

Я против этого и писал, говоря что идея про "всей" и есть - "след от фуражки".

..Понимаю что в действительности вопрос не простой. Состоят наземные силы из "универсальных однородных юнитов", или из различных. В первом варианте армия (в лучшем случае) либо маленькая либо фиговая либо сняла со страны штаны (РеИ ркка сочетала два последних свойства).     

Если по (например) Фуллеру,- хроноаутентичному теоретику, армия состоит из частей профессионалов + "партизаны" (так в советском тогдашнем переводе Фуллера) нет вопроса про "ВСЕЙ". 

http://world.guns.ru/smg/hu/39m-43m-r.html

Процент людей в венгерской армии с этими "Кирали" был достаточно как понимаю, большим.

Тов. Маузер ( который человек , а не пистолет ) с самого 1898 года выдавал образец за образцом

  Никто ж не ставил это КАК РАЗ на вооружение. 

В отличии от АВС-36, например, между прочим, что б тут же заменять на СВТ-38

У британцев ситуация была скорее "не могу" , чем "не хочу" .

 А КТО "хотел и СМОГ сделать"? Сэсэсэр - см выше - песТня о Ромео в туалете, США как война прижала стали делать больше разных ПП и "карбайна" чем М1 

?! Вполне весомые три килоджоуля на дуле 

   http://world.guns.ru/machine/swed/kg_21_27-r.html

http://world.guns.ru/ammunition/rifle-cartridges-r.html

9гр на 800м/с - 2890КЖд

Где "3" при том что и 3 это не 3.2-3.6

3214 самый слабый из РеИ советских 

 

 

Изменено 19 Sep 2016 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Tungsten писал 

Скорее "автомат" даже негативно повлиял на развитие оружейной мысли .

Тем не менее фото советской штурмовой группы в Финской с "фёдоровыми" имеется и на форуме обсуждалось. 

ЧтО, - для ТАКИХ для подразделений не могли выбрать чтО - либо что, что по вашему лучше? 

..Не, если скрестить две имевшихся к концу 3ёх разработки ПП Кирали и патрон "карбайн" получится понятно - лучше чем "фёдоров", но сделано это в РеИ было больше чем через 10 лет в "Кристобале" доминиканском

http://world.guns.ru/assault/doresp/cristobal-m2-r.html

Изменено 19 Sep 2016 пользователем MGouchkov

[Tungsten]

Тем не менее фото советской штурмовой группы в Финской с "фёдоровыми" имеется

И ? Имеются фотографии Адольфа Гитлера . Он от этого становится святым ?

ЧтО - для ТАКИХ для подразделений не могли выбрать чтО по вашему лучше. 

А можно писать без этих дебильных ЗаглавнЫх бУкОв и по-русски ? Ибо смысл предложения "ЧтО - для ТАКИХ для подразделений не могли выбрать чтО по вашему лучше"  вообще недоступен пониманию .

 

 

[Valhallan Guardsman]

А MG-34 там "от союзных кнингонов"? Или всё таки "сделали сами"

Сделали сами, само собой. Но проблема в том, что наличие оного девайса обеспечивало пехотному отделению вполне приличную огневую производительность на фоне таких изделий как BAR M1918A2 или ZB-26.

Усилий потраченных в РеИ на самозарядный бред в РеИ ссср достаточно что бы к концу 3ых в отделении был некий АИ аналог будущего РПД на некоем АИ аналоге "шведского Маузера" сконструированном по итогам опытов Фёдорова

А что предлагаете делать с патроном 7,62х54R, мягко говоря, исключающим "подачу напрошив"? И как (тут не уверен по фактической ситуации) в тех же 1930х в нашей стране (СССР) обстояло дело с производством нужного количества рассыпной металлической ленты для патронов?

На 30-50 метров если из окопа очередью куда попадёт 

Вот только 30-50 метров это простите, курам на смех, а не дистанция.  Точнее оружие с такой дистанцией эффективной стрельбы могло действовать лишь как специализированная "окопная метла" и только. Вот только сидеть в окопах в "Интербеллум" не собирались - война виделась наоборот мобильной за счет высокой механизации войск.

 "Массового мобилизованного необученного" в войнах после вышеуказанных изобретений (имхо) можно на переднем крае использовать по двум вариантам: 1 Как "ТАСКАТЕЛЯ" БК 

Ну собственно фактически нечто подобное немцы в итоге реализовывали аж дважды. Первый раз в ВМВ, второй уже после нее.

Вот только снабжался пехотинец этот в первом случае магазинной винтовкой с патроном, унифицированным с пулеметом, во втором - формально автоматической, но фактически самозарядной винтовкой под патрон, тоже унифицированным с пулеметным. 

[MGouchkov]

А что предлагаете делать с патроном 7,62х54R

Так его замена и обсуждается..

 Вот только сидеть в окопах в "Интербеллум" не собирались - война виделась наоборот мобильной за счет высокой механизации войск.

Не всеми, точнее - не ТОЛЬКО такой.

Я писал

 

..Понимаю что в действительности вопрос не простой. Состоят наземные силы из "универсальных однородных юнитов", или из различных. В первом варианте армия (в лучшем случае) либо маленькая либо фиговая либо сняла со страны штаны (РеИ ркка сочетала два последних свойства).     

 

.. по (например) Фуллеру,- хроноаутентичному теоретику, армия состоит из частей профессионалов + "партизаны"

Для оружия наступающих высокомеханизированных "профессионалов" (даже и в РеИ ркка няп "ранжировали" дивизии, и в мехкорпусах - более подготовленные) и предлагается "дуплекс". 

Именно в замену 7.62х54R

Снимется вопрос о том что "всех" невозможно обеспечить таким комплексом патрон - оружие. 

Действительно - невозможно, но как и говорит у ВВВ "молодая школа" - и не НУЖНО "всех"

Изменено 19 Sep 2016 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Sgt.Kamarov писал 

 Ну собственно фактически нечто подобное немцы в итоге реализовывали аж дважды. Первый раз в ВМВ, второй уже после нее.

Вот только снабжался пехотинец этот в первом случае магазинной винтовкой с патроном, унифицированным с пулеметом

Ну и боевая эффективность у немцев в ВМВ наивысшая. При том вовсе неуверен что унификация патрона личного оружия и пулемёта - благо а не вынужденная ситуация. 

Пистолетный патрон всё равно - на вооружении и на снабжении, он дешевле винтовочного, с PDW и эффективность "таскателя" выше чем с "веслом" пдв легче, можно больше нужного груза взять, и в окопной драке пдв (+"мОчет") сподручнее  "весла". 

После ВМВ немцы как помню первыми ухватывались за английский 0.280 - вероятно лучший военный патрон созданный после ВМВ. Те американцы которые его зарезали на ГСС тянут  

     

[Temeluchas]

Кретинизма с самозарядкой не было в РеИ в Германии и в Великобритании.

У немцев - был, просто "нишмагли".
У англичан - в сильно меньшей степени, по двум причинам - Ли-Энфилд не столь сильно проигрывал самозарядкам и "денег нет". 

Там основное оружие пехотного отделения - пулемёт (MG-34 / 42 и "Брен", соответственно)

В случае немцев верно, в случае англичан - нет.

массовый мобилизованный никогда не реализует возможности самозарядки

Возможности самозарядки "массовому мобилизованному" реализовать куда проще, чем возможности магазинки

На 30-50 метров если из окопа очередью куда попадёт - здОрово; как раз в обороне (если звездец, то оборона - "оружие против штурмовых групп" как в том треде писал Тунгстен), какие 250-300 метров..  

На 30-50 метров в такого стрелка уже полетят гранаты.

А что до "какие 250-300 метров" - вспоминаем Волкова

США как война прижала стали делать больше разных ПП и "карбайна" чем М1 

Угу. Причем карбайн выпускался для тех 90% солдат. которые никогда не стреляли

Процент людей в венгерской армии с этими "Кирали" был достаточно как понимаю, большим.

Ничтожным. Общий объем выпуска 39М и 43М - около 15000 штук. Венгерская армия в 1944 - миллион.

 

Ну и боевая эффективность у немцев в ВМВ наивысшая.

Смотря с чем сравнивать. С армиями начала войны - да.

А вот после встречи с пехотой янки, вооруженной самозарядками, но имеющей хреновые пулеметы, начались вопли, что это больно.

 

 

Изменено 20 Sep 2016 пользователем Temeluchas

[sergey289121]

Скорее - аналог М82 с прикрученной способностью стрелять "очередями"  Бедный пихот ...

Почему? Есть же Корд, с него с рук можно стрелять, а он 12,7х108

Вот и гадаючто из уже имеющихся боеприпасов, пусть частично можно приспособить.

Патрон от 0.50 в обертке Корда.