СССР успешно бьёт первым?

[чукча]

были отправлены войска из южных округов, непривычные к северной зиме

В РККА были солдатики никогда не видевшие снега и не знавшие что такое мороз? Даже в Закавказье с такой штукой как зима и снег неплохо знакомы, чай не Сенегал.

[Eshma]

В РККА были солдатики никогда не видевшие снега и не знавшие что такое мороз? Даже в Закавказье с такой штукой как зима и снег неплохо знакомы, чай не Сенегал.

Коллега обеспечивает на форуме звуки живой природы. С ними становится чуть веселее, но вслушиваться в них, конечно же, не надо

 

[Крысолов]

Коллега обеспечивает на форуме звуки живой природы

Мне очень нравятся озвучиваемые коллегой совково-алкоголистические мифы. Прям Москва-Петушки какие-то порой.

[ВАЛХВ]

В 1940-м то году?

Как раз в 40 году весьма актуально. Европа в блокаде, на морях мины и пр. приключения. А нефтепродукты нужны, зерновые тоже, транзит с Тихим океаном ( каучук, колониальные товары, цветмет ), хлопок также пригодится. Ну, и загрузка промышленности советскими заказами на годы вперед.

Я про Нарвик, если что.

Что в сухом остатке - слив. Что было в Европе - срам. Что на Крите - слив. В Ливии -позор.

[ВАЛХВ]

Вообще-то как раз в 1940 А и Ф показали, на что способны в условиях, наиболее приближенных к финским: действия на околополярном ТВД против подготовленной обороны противника.

У немцев там была линия укреплений имени кого? Сравнивать погоду и световой день апреля - мая с декабрем некорректно, а также незамерзающее круглый год море с условиями КП нечестно.

[maxab]

В РККА были солдатики никогда не видевшие снега и не знавшие что такое мороз?

Ну... снеговика они слепить смогли бы... А вот марш на лыжах через лес с ночевкой в снегу уже не осилили бы... У нас в группе студентов, что никогда лыж вживую не видели было полно.

[sv19]

Что в сухом остатке - слив. Что было в Европе - срам. Что на Крите - слив. В Ливии -позор.

Да ну. Воздушную войну англичане выиграли, впервые по-сути остановив Гитлера. В Ливии погнали итальянцев, вынудив немцев отвлечься на Африку (сами-то немцы этого не планировали), правда, числом брали, но так и мы тем же. Южнее - к концу 1941 полностью разбили итальянцев в Эфиопии. 

Если все это "слив", то отступление РККА до Москвы, даже с последующим контрнаступлением - это просто падение в пропасть.

[Curioz]

В Ливии -позор

Вы про чей позор сейчас говорите? Уэйвелл с 40 тысячами разбил и на сотни км отогнал 130-тысячную итальянскую армию, 115 тысяч из которой в процессе взял в плен, если что, за РККА таких подвигов не зафиксировано от слова "вообче".

[чукча]

А вот марш на лыжах через лес с ночевкой в снегу уже не осилили бы... У нас в группе студентов, что никогда лыж вживую не видели было полно.

А это относится на тот момент ко всей РККА, что южные округа, что ЛенВо, исключая разве что сибиряков(с оговорками). 

[Curioz]

Сравнивать погоду и световой день апреля - мая с декабрем некорректно, а также незамерзающее круглый год море

Ну вот вы уже и торгуетесь ©

К слову, погода там была такая, что в начале июня немецкие егеря рыли себе окопы в снегу.

[Temeluchas]

А вот марш на лыжах через лес с ночевкой в снегу уже не осилили бы

А это в принципе никто в РККА не осилил бы. Ни части ЛенОВО, которые таки составляли основу группировки в Зимней, ни сибиряки.

Учения, в том числе и пехоты, не проводились не то что в снег, но и даже в дождь. И при минусовой температуре тоже из казарм не выгоняли

[maxab]

А это в принципе никто в РККА не осилил бы.

Так о чем и разговор. Армия не была приспособлена к реальной войне. Был забыт даже опыт ПМВ и Гражданской.

[E.tom]

Вы про чей позор сейчас говорите? Уэйвелл с 40 тысячами разбил и на сотни км отогнал 130-тысячную итальянскую армию, 115 тысяч из которой в процессе взял в плен, если что, за РККА таких подвигов не зафиксировано от слова "вообче".

Если вспомнить с ПМВ была поговорка -  Для чего существует австрийская армия? Чтобы каждый мог ее разбить. А для чего итальянская? Ну надо же и австрийцам кого-то бить.

  

[sv19]

А это относится на тот момент ко всей РККА, что южные округа, что ЛенВо, исключая разве что сибиряков(с оговорками).

Вот именно. По документам, действительно было много мобилизованных с Украины, и потери среди них "от обморожения" были неслабыми. Но это не потому, что "набрали не с севера", а именно что такая подготовка в армии была,и, наверное, уровень обеспечения всякими палатками и т. п. - тоже соответственно..

[sv19]

Для чего существует австрийская армия? Чтобы каждый мог ее разбить.

Вы по поговоркам реальную боеспособность армий оцениваете? 

Та же армия АВИ наносила весьма чувствительные удары по РИА, хотя в целом была слабее. И, к слову, разбить итальянцев в ПМВ австрийцы в одиночку не смогли, эта заслуга лежит на немцах.

[sv19]

Как раз в 40 году весьма актуально. Европа в блокаде, на морях мины и пр. приключения. А нефтепродукты нужны, зерновые тоже, транзит с Тихим океаном

Проблема в том, что шведы не чувствуют миролюбия и вегетарианства лучшего друга всех трудящихся всего мира. А перед глазами наглядные примеры присоединения куска Польши, ввод войск РККА в государства прибалтов, ну и хапнутая Финляндия, где вовсю идет "проработка" и "переселение" в том числе и самых что ни на есть шведов (которых в Финляндии до 10% населения).

Ну и из Берлина поступают предложения "братского союза и помощи". Так что в сухом остатке - союз с рейхом, не такой плотный, как у Румынии, но тысяч 50-100 шведы рейху для войны с СССР предоставят..

 

А "нефтепродукты и прочая честная торговля" - это реалии пост-ВМВ, и даже после смерти "чудесного грузина". И то злые языки говорят, что Финляндию СССР в тот период таки немножко нагнул..

Изменено 29 Oct 2016 пользователем sv19

[E.tom]

Вы по поговоркам реальную боеспособность армий оцениваете?  Та же армия АВИ наносила весьма чувствительные удары по РИА, хотя в целом была слабее. И, к слову, разбить итальянцев в ПМВ австрийцы в одиночку не смогли, эта заслуга лежит на немцах.15

14-били, в 16-м та жа история, чувствительные, это тогда когда РИА  не имела ресурсов ответить, 15-, 17-е года, до этого только вмешательство германии спасала отца русской демократии от краха.

[sv19]

14-били, в 16-м та жа история, чувствительные, это тогда когда РИА  не имела ресурсов ответить

Гугл в помощь. То же самое можно сказать в обратку, что "били,когда армия АВИ не имела человеческих ресурсов, сравнимых с РИА, чтобы ответить"

[sv19]

14-били

Там вообще-то АВИ полностью подставила фланг, повернувшись на север в ожидании германского удара на Седлец, которого не было, ибо Восточную Пруссию спасали.

Черновцы в феврале 1915 АВИ отбили без всякой помощи немцев, и удерживали больше года (так, к примеру).

[Curioz]

Если вспомнить с ПМВ была поговорка - Для чего существует австрийская армия? Чтобы каждый мог ее разбить. А для чего итальянская? Ну надо же и австрийцам кого-то бить.

А про финнов даже и поговорок не было.

" Откуда, мол,

и что это за

географические новости?"

[Curioz]

К слову, в ПМВ англичан два раза смогли разбить вообще турки.

 

["Ди"]

Уважаемый коллега, пожалуйста... "ой, не смешите мои копыта!" Брать из Вики политически мотивированные статьи, это все равно что прямо ссылаться на мнение аналитиков ГосДепа США. Вы бы еще на Фейсбук начали ссылаться...

Да наздоровье, за исключением того, что на Вики эта карта всего лишь ссылка, а так ищите в Сети по разным источникам

 

Проблема, в том...

Что вы так и не ответили на поставленные вопросы...(типа сарказм)   Объясните, хотя бы, на кой чёрт готовясь к "оборонительной" войне с Германией мы приложили все усилия дабы иметь с ней общую границу? Вроде бы это взаимоисключающие параграфы...

 

Если бы Гитлер не напал летом 1941 - через пару лет - к 1943 году - у Сталина была бы собрана вроде бы сильная - но ещё очень "рыхлая" армия - гораздо слабее - чем Советская Армия в 1943 году в Реальной Истории

Значит для "красной экспансии" надо всё-таки отменять Советско-Финскую...хотя это вряд ли, учитывая претензии Союза:(   Тогда может ускорить реформы в армии по результатам северной кампании и желательно на год-другой оттянуть нападение немцев?

 

После чего шведские социал-фашисті стали б угрожать мирному труду советского народа и бряцать оружием вдоль его границ.

Вот по этой причине я и не люблю обсуждать политику СССР - слишком много лозунгов и фанатизма -_-

 

Вообще-то как раз в 1940 А и Ф показали, на что способны

Кстати говоря, а что если рассмотреть вариант с крупными успехами англо-франков в начале Войны, которые волею случая или гения смогли остановить немецкое наступление и показали что вермахт не так уж и крут... Это возможно или новая "Антанта" могла только итальянцев гонять?

 

[sv19]

волею случая или гения смогли остановить немецкое наступление и показали что вермахт не так уж и крут..

Могли бы, если бы "чуть получше подготовились" и имели чуть лучше разведку - вынести немцев нафиг из Норвегии. Во Франции уже приходится баловаться послезнанием - догадаться, что будет глубокий танковый прорыв, и изначально построить всю стратегию на отсечение и разгром ушедшей вперед группировки.

[Звёзды Светят]

Во Франции уже приходится баловаться послезнанием

 

Отнюдь!

 

http://fai.org.ru/forum/topic/36174-vmesto-linii-mazhino/

 

 

[ВАЛХВ]

Ну... снеговика они слепить смогли бы... А вот марш на лыжах через лес с ночевкой в снегу уже не осилили бы... У нас в группе студентов, что никогда лыж вживую не видели было полно.

Кампанию планировали как освободительный поход, а не войну с ночевками в лесу неделями и месяцами. Пренебрежение к противнику, думаю, превзошло николаевское к японцам в РЯВ. Специфика ТВД не бралась в расчет вообще. Отсюда и результат декабря. Когда взялись воевать настоящим образом, после 1,5 месячной подготовки смогли довольно быстро дойти до Выборга и взять его.

Да ну. Воздушную войну англичане выиграли, впервые по-сути остановив Гитлера. В Ливии погнали итальянцев, вынудив немцев отвлечься на Африку (сами-то немцы этого не планировали), правда, числом брали, но так и мы тем же. Южнее - к концу 1941 полностью разбили итальянцев в Эфиопии.

Речь о наземной войне. Вы бы еще про флот сказали. На море англичане действовали достойно. В Ливии число англичан уступало итальянскому значительно.

Если все это "слив", то отступление РККА до Москвы, даже с последующим контрнаступлением - это просто падение в пропасть.

До осени 42-го немцы примерно наказывали и учили решительно всех на суше. Было бы странно, если РККА, происходившая из горнила ГВ, дурацкой кузницы территориальной системы, из факультета доктрины войны моторов с классово неоднородным противником  Тухачевского, составила бы исключение. Хотя КА смогла показать два выдающихся качества: держать убийственные удары без нокаута и регенерировать отрубленные куски тела.

115 тысяч из которой в процессе взял в плен, если что, за РККА таких подвигов не зафиксировано от слова "вообче".

В зимнюю кампанию 42-43 гг. РККА побила и вынесла в хлам 1 итальянскую армию, 2 румынские, 1 венгерскую и до кучи 2,5 немецкие. На мой взгляд, это был подвиг куда более масштабный. Жаль конечно, что не с одними итальянцами воевали, тогда бы тимошенки не хуже уэйвеллов смогли бы сработать.

Проблема в том, что шведы не чувствуют миролюбия и вегетарианства лучшего друга всех трудящихся всего мира.

Однакож шведы видели бы, что лучший друг физкультурников хулиганит, не выходя за периметр исторической российской импе

рии, а с ней у бывших викингов был достигнут когда-то прочный и длительный модус вивенди.

А "нефтепродукты и прочая честная торговля" - это реалии пост-ВМВ, и даже после смерти "чудесного грузина".

Ага, бензин и прочие плюшки так не нужны, что можно ждать смерти грузина. А кавказское долгожительство вдруг?

Ну вот вы уже и торгуетесь © К слову, погода там была такая, что в начале июня немецкие егеря рыли себе окопы в снегу.

Ни чуть. Видел немало фоток из той кампании потому что. Да, снег местами есть, но и полярный день тоже и обращал внимание на обмундирование, в котором на КП они бы за одну-две ночи околели бы.

К слову, в ПМВ англичан два раза смогли разбить вообще турки.

От японцев им тоже знатно досталось в Малайе и Сингапуре. Вот уж был слив так слив.

Могли бы, если бы "чуть получше подготовились" и имели чуть лучше разведку - вынести немцев нафиг из Норвегии.

При некотором везении и предусмотрительности могли бы и перетопить немцев еще на этапе перехода десантных конвоев по морю.

Во Франции уже приходится баловаться послезнанием - догадаться, что будет глубокий танковый прорыв, и изначально построить всю стратегию на отсечение и разгром ушедшей вперед группировки.

Это вряд ли. Оперативно-стратегический уровень генералов А и Ф был столь же низок, как и у коллег-детей 37 года. У советских морально-волевые качества оказались покрепче.

Значит для "красной экспансии" надо всё-таки отменять Советско-Финскую...хотя это вряд ли, учитывая претензии Союза:( Тогда может ускорить реформы в армии по результатам северной кампании и желательно на год-другой оттянуть нападение немцев?

Советско-финскую, если уж так приспичило, лучше перенести на лето следующего года. А т.н. реформы? Лучше бы их не было. Когда толком никто не знает, что и как делать, от них один вред.

Объясните, хотя бы, на кой чёрт готовясь к "оборонительной" войне с Германией мы приложили все усилия дабы иметь с ней общую границу? Вроде бы это взаимоисключающие параграфы...

Смотря где она проходит. Прибалтика на минуточку для сумеречного сознания еще более законное тевтонское наследие, чем например Судеты. Оставлять восточную Польшу безхозной Гитлер тоже не стал бы. Переносим рубеж развертывания Барбароссы на восток. Что имеем? Ленинград падает в сроки Пскова. Смоленск - Минска. Смоленское сражение отменяется таким образом. Вместо него сражение за Москву тем же летом. Киев возьмут наскоком. Кругом печалька.

Если все это "слив", то отступление РККА до Москвы, даже с последующим контрнаступлением - это просто падение в пропасть.

Кстати говоря, царской армии в 14-м пришлось бы туда же падать, если бы она имела дело не с 1 немецкой полевой армией, а с 7-ю за раз.