СССР успешно бьёт первым?

[Magnum]

неужели Краснознаменный Балтийский Флот не справится с карманными линкорами и легкими крейсерами кригсмарине? 

50 на 50 

как в анекдоте про блондинку и динозавра. 

 

[СЕЖ]

Удар СССР по фашистской Германии… в 1938 году

Не материал, а сборник перлов.

Сейчас в дискуссию непременно вступят эксперты, объясняя, что приведенные выше оценки некорректны. Необходим комплексный анализ вооруженных сил. В указанный период РККА имела 100-кратное превосходство только по средним танкам. По другим видам боевой техники наблюдалось 10-ти или даже, страшно представить, 5-кратное превосходство.

Представьте себе не корректны. Лично я считаю, что 10 (десять) больше 5 (пяти). У автора выходит не то что по-другому, а ровно наоборот. Чем цифра больше, тем она меньше (наверное тут замешаны отрицательные величины или дроби)

 

В предвоенные годы германское руководство производило впечатление безумцев. При всей грандиозности замыслов с прицелом на мировое господство по состоянию на январь 1938 года на вооружении “панцерваффе” имелся “стальной кулак”, состоявший из 12 танков Pz.III и еще трёх грозных Pz.IV.

Итак, на мировое господство..... а кто сказал, что Германия мечтала / претендовала на мировое господство? Даже Россию (СССР) немцы планировали захватывать до Урала. Конечно беря мир времен Древней Греции и Рима, то немцы это мировое господство (в пределах знания римлян и греков) получили, начиная как раз с шести танков....

Цифры не дают поводов для сомнений. Всего за 18 месяцев до начала Второй мировой войны главный враг представлял ничтожное в военном отношении государство. Исходя из 100-кратного соотношения сил наша непобедимая и легендарная могла разбить Вермахт, как хрустальную вазу. Не было ни одной причины бояться Гитлера, вести “политику умиротворения” и заключать с ним какие-либо пакты.

 

Политику миротворения по отношении к Германии вела не обладательница "непобедимой и легендарной" армии, т.е. СССР, а победители в ПМВ - Франция и Великобритания. Чего они боялись Германии, имея развитую промышленность, сильную экономику и могли легко нарастить выпуск техники. И естественно легко задавить фашисткую гадину в зародыше. Да вот не стали.

А вот СССР почему-то обязан давить эту гадину, пока она не стала анакондой.

Это “Тигр”, господа.

А эта штука называется ЗиС-2, которая как раз разрабатывалась против тяжелых танков. И начни немцы войну в 1942 году с "Тиграми", столкнулись бы с КВ и Т-34 вооруженных 57-мм ЗИСами. 

К началу войны промышленность не успела превратить Вермахт в хорошо оснащенную современную армию. К 1941-му году немцам удалось догнать (и в ряде случаев превзойти) советский военпром только по качеству выпускаемой техники. Если бы перемирие продолжалось еще пару лет, то превзошли бы и по количеству.

Учитывая что в одном ОКБ Мессершмитта работало больше людей чем во всех авиационных КБ СССР, сама Германия промышленно развита была еще до ПМВ, а СССР совершил технологический прыжок 15 лет назад - не удивительно. Вот только это СССР догонял Германию по качеству. 

Представленные выше рассуждения весьма уязвимы для критики. Всегда найдутся те, кому сложное покажется простым, а простое — сложным. Ведь можно долго перечислять детали, делая поправки на “человеческий фактор”, сравнивая боевой опыт и стратегическое искусство полководцев.

Но все могло быть проще. Мы говорим про довоенный период, и нам известны входные параметры, которые не оставляют больших сомнений.

Какое значение могли иметь командирские способности Гота и Гудериана, когда у них на двоих — три современных танка?

Фашистскую гадину следовало давить в зародыше. Остается вопрос: почему вместо сокрушительных ударов танковыми клиньями имело место заигрывание с немцами под предлогом неготовности (кого? их или нас?) к войне?

Критиковать это? Да это юмор. 

Вообще-то надо бы рассмотреть этот жутко интересный альтернативный мир, где СССР проводит политику умиротворения, но пойдем по другому:

 

Итак 1938 год, Германия и СССР имеющий 10-100 кратное преимущество по танкам, авиации, артиллерии решает давить фашистскую гадину.

Германия вторгается в Польшу, и советские войска

- телепортируются в Чехословакию и громят немцев....

- высаживают морской десант в Германии, и дан приказ идти на Берлин....

Из двух первых вариантов один фантастический, второй более-менее реальный (который не про флот)

- Проходят по территории Польши громить немцев, но Польша кричит что подверглась нападению русских. Румыния верная союзническим обязательствам приходит на помощь Польше.....

- Проходят по территории Румынии (пойдем окружным путем) громить немцев, но Румыния кричит что подверглась нападению русских. Польша, верная союзническим обязательствам приходит на помощь Румынии....

Ой, да что там Польша и Румыния, положение то не сильно изменилось! СССР превосходит Германию, Польшу и Румынию в технике. Но ведь теперь СССР воюет не против одного слабого государства, а против трех и учитывая что советские войска вторглись на территорию Польши/Румынии.....

Великобритания и Франция обвиняют СССР в агрессии со всеми вытекающими последствиями. Ограниченные контингенты на севере, удары на Кавказ, волнения в Азии. Естественно поставки техники (танки, самолеты, пушки) в Германию, Польшу.

Таким образом СССР воюет уже с 5-ю противниками, причем Великобританию и Францию (и это не считая их доминионов) к слабым (экономически и в военном плане) отнести нельзя.

Но это еще не все. Вслед за лозунгами  "Коммунисты хотят захватить мир", "Остановим красную заразу", "Пора загнать русских за Урал"  Папа римский благословляет европейцев на крестовый поход против красных безбожников. Добровольцы из Голландии, Дании, Норвегии, Швеции, Бельгии присоединяются к походу против большевизма.

Но добровольцами дело не ограничивается.

В Финляндия вспоминает что "любой враг русских = друг Финляндии", а значит у финнов появляется куча друзей.

Италия решает что Кавказское побережье не плохое, и можно его получить то же.

Прибалтийские страны вряд ли останутся в стороне

А на Дальнем Востоке есть Япония, которая не прочь отхватить кусочек (можно до Урала) от СССР.

Итак, вместо одной слабой Германии, которую следует легко и просто задавить в зародыше, СССР получает объединенную Европу.

Вот теперь можно и сравнивать количество и качество техники, скорость производства техники.... И если на первых порах, СССР еще и будет иметь превосходство в количестве танков, авиации и пушках, то это только на первых порах.

Хотя если СССР все же решиться на удар, то дело будет так

Чехословакия заявляет что будет сражаться. СССР оказывает помощь. 

Военные столкновения между немецкими и польскими войсками с одной стороны и чехословацкими и советскими с другой. 

Франция в раздумьях - помогать Чехословакии или не помогать, но в Великобритании решают давить Чехословакию. Они обрисовывают картину (завтра против СССР выступит вся Европа), и ЧС заявляет что она согласна на условия немцев. 

СССР остается в странном положении, но решает что "насильно мил не будешь" - если ЧС решили сдаться то бороться за них в одиночку не будем. 

СССР отступает, приносит извинения Польше. 

Но вот Польша в 1939 году может Данцинг немцам и уступить.  

 

 

["Ди"]

Чехословакия заявляет что будет сражаться. СССР оказывает помощь. Военные столкновения между немецкими и польскими войсками с одной стороны и чехословацкими и советскими с другой. Франция в раздумьях - помогать Чехословакии или не помогать, но в Великобритании решают давить Чехословакию. Они обрисовывают картину (завтра против СССР выступит вся Европа), и ЧС заявляет что она согласна на условия немцев. СССР остается в странном положении, но решает что "насильно мил не будешь" - если ЧС решили сдаться то бороться за них в одиночку не будем. СССР отступает, приносит извинения Польше. Но вот Польша в 1939 году может Данцинг немцам и уступить.

А вот это интересный вариант...Кстати говоря, а что полякам могут пообещать в замен? И вообще, какой будет геополитическая реакция Польши и других государств Восточной Европы на эти события?

Изменено 29 Apr 2018 пользователем "Ди"

[sanitareugen]

То же, что немцы в 1939. Компенсацию за счёт СССР. Который в этом мире заведомый агрессор, против которого вся Европа. Нужен лишь casus belli, и сгодится какое-нибудь восстание (или даже сообщение о восстании, которое АсадСталин  залил ядовитым газом...)

[Curioz]

Я еще раз на всякий случай напоминаю, что в 1937-38 военные расходы Германии примерно равны или превышали военные расходы всех остальных стран мира, вместе взятых. Да, имел место восстановительный рост от постверсальского околонулевого уровня, но в общем и соперники, тот же СССР, не сильно с более высокого росли, да еще вынуждены были тащить хвост устаревших концепций и собственно железа.

[ALL]

То же, что немцы в 1939. Компенсацию за счёт СССР. Который в этом мире заведомый агрессор, против которого вся Европа. Нужен лишь casus belli, и сгодится какое-нибудь восстание (или даже сообщение о восстании, которое АсадСталин  залил ядовитым газом...)

Опять демонизация Запада.  Нелепая.  Стыдно за людей, особенно когда узнаёшь, что с другой стороны аишники думают чисто так же.  Прям животные на инстинктах!

Впрочем, без лирики.  А обсуждались ли последствия успешного Первого удара?  Когда такой СССР получит ленд-лиз и получит ли?  Какова может быть судьба Польши в послевоенном мире?  Будет ли соц-лагерь?  И как пойдёт холодная война?

 

 

[ALL]

Все кто так считал уже исчезли с нашей планеты став пищей для соседей которые так не считали.

Скажите это мордве, коллега.  Пошто она в составе РФ, а не бьётся с русскими до последнего человека? 

[VIR]

Когда такой СССР получит ленд-лиз и получит ли?

А почему нет? Вот Англия сама первой объявила войну Германии, но ленд-лиз получала. В законе о ленд-лизе ваще ничего не сказано про первых и вторых

[sanitareugen]

Стыдно за людей, особенно когда узнаёшь, что с другой стороны аишники думают чисто так же.  Прям животные на инстинктах!

Возможно, потому, что люди - это "животные на инcтинктах"? Ангелам, конечно, не понять...

[sanitareugen]

А обсуждались ли последствия успешного Первого удара?  Когда такой СССР получит ленд-лиз и получит ли?  Какова может быть судьба Польши в послевоенном мире?  Будет ли соц-лагерь?  И как пойдёт холодная война?

"Уcпешный Первый удар" невозможен. И так как "из ложного утверждения cледует вcё, что угодно" - поcледcтвия могут быть любые. Я бы пришеcтвие эльфов обcудил бы. Но можно и что-то ещё. 

А в cлучае проcто Первого удара ленд-лиз получит Германия. Потом будет Холодная война. Между Америкой и Рейхом. Но потом.

[Роман Широков]

Скажите это мордве, коллега.  Пошто она в составе РФ, а не бьётся с русскими до последнего человека? 

ну дык скушали мыих

[СЕЖ]

А вот это интересный вариант...Кстати говоря, а что полякам могут пообещать в замен? И вообще, какой будет геополитическая реакция Польши и других государств Восточной Европы на эти события?

Все что душа позволяет. Хотя нет. Поляки могут сообразить что немцы их используют. На ввод советских войск на их территорию без их согласия? - негативная. 

 

Опять демонизация Запада.  Нелепая.  Стыдно за людей, особенно когда узнаёшь, что с другой стороны аишники думают чисто так же.  Прям животные на инстинктах!

Впрочем, без лирики.  А обсуждались ли последствия успешного Первого удара?  Когда такой СССР получит ленд-лиз и получит ли?  Какова может быть судьба Польши в послевоенном мире?  Будет ли соц-лагерь?  И как пойдёт холодная война?

А что демонизация бывает лепой? Или она нелепая или... ничего выдумывать не надо.

Много раз. Не получит. Как и в РИ. Будет. Например как во "Встречном катаклизме"

 

[ALL]

"Уcпешный Первый удар" невозможен.

Тему я не читал.  Честно.  Но уверен, что приводили обратные утверждения.  Вполне логичные.  Кому верить?

А в cлучае проcто Первого удара ленд-лиз получит Германия.

С какого бодуна?  Опять демонизация?  

Я бы пришеcтвие эльфов обcудил бы.

Давайте про Ордусь.  Вот там я согласен на любые демонизации.  В сказке.  А действительность и так грязна.  Что здесь, что за океаном.  Зачем ещё пачкать? 

ну дык скушали мыих

Аморалка, коллега.  И Фошизм.  Сродни взаимному гарантированному уничтожению.

[ALL]

как в анекдоте про блондинку и динозавра. 

Нет у СССР десантных кораблей на Балтике.  Эсминцев современных нет.  У немцев, правда, тоже не густо.  Самое же главное, это ПВО.  Для морских операций Люфтваффе ещё не тренированы, но как-нибудь в "Марат" попадут.  Так что - увы.

[Роман Широков]

Аморалка, коллега.  И Фошизм.  Сродни взаимному гарантированному уничтожению.

Да не разу, просто привык вещи назвать своими именами и самое главное гордиться славными деяниями своих предков , при этом всем русофобам искренне желаю покинуть этот мир на всегда желательно вместе с потомством.

Что касается мордвы так они живут в России а не мы все в Мордовии, так что скушалионо и есть скушали, другой вопрос что оно по разному проходит, где то добровольно а где и не очень, но в любом случаи проблемы индейцев шерифа по определению не волнуют 

Изменено 5 May 2018 пользователем Роман Широков

[VIR]

при этом всем русофобам искренне желаю покинуть этот мир на всегда

"Первым делом на кол. А уж опосля ..."

[Rzay]

Рассмотрим теперь западные наши границы и западные театры войны исходя из политической задачи «бить противника на его территории».

На ближайший отрезок времени, пока существует Чехословакия и Румыния, «бить противника на его территории» практически означает бить польско-германские силы на польской территории. Со значительной долей вероятности дело будет обстоять именно так. Вряд ли в прибалтийские страны немцы пошлют более одного-двух экспедиционных корпусов.

Решающее значение операции должны принять тогда, когда с поражением польско-германских сил должна будет пасть буржуазная Польша. Такое сражение может иметь место в районе Кенигсберг—Львов—Краков—Данциг. Каковы же пути движения наших армий для того, чтобы выйти в этот район в наиболее выгодной группировке и с наиболее широкой охватывающей базой?

Стратегически наиболее выгодным путем является быстрый разгром армиями вторжения вооруженных сил Эстонии, Латвии и Литвы с тем, чтобы выход наших главных сил, действующих севернее Полесья, на линию Кенигсберг— Брест-Литовск произошел в условиях, когда эти главные силы будут иметь за собой широкий, охватывающий тыл, обеспечивающий организацию наиболее бесперебойного транспорта и наиболее удобного боевого размещения авиации на аэродромах. Этот вариант, к сожалению, натолкнулся на труднопреодолимые в политическом отношении затруднения, а именно на то, что лимитрофы могут сохранить нейтралитет. Так как повторение «Бельгии» признается недопустимым, то от этого плана пришлось отказаться. Вот почему не прав Корк, когда говорит, что агрессивная роль прибалтов вредительски затушевывалась. Наоборот, агрессивная политика прибалтов позволила бы нам воспользоваться наилучшим вариантом стратегического решения. Не агрессия, а нейтралитет прибалтов сорвал применение наиболее решительного плана, и отмена последовала не ведомственным военным решением, а решением правительства. Я в дальнейшем еще вернусь к этому варианту, т.к. в связи с вероятным нападением на нас немцев и огромным значением, которое будет играть Восточная Пруссия при нашем движении в глубь Польши, а также учитывая то, что мы строим на Балтике большой военно-морской флот, этот вариант будет иметь в будущем еще более решающее значение.

Нейтралитет прибалтов играет для нас очень опасную роль. Если, скажем, он продолжится даже только две недели, то и тогда он сыграет свою вредную для нас роль. В силу сохраняемого нейтралитета мы должны будем отказаться от наиболее выгодного варианта и через две недели, если нейтралитет будет прибалтами нарушен, исправить дело будет уже невозможно, т.е. невозможно в процессе стратегического сосредоточения. В ходе операций, конечно, многое можно будет выправить. Однако, считаясь с политическими требованиями в отношении уважения нейтралитета, надо искать другие, хотя бы и менее выгодные в стратегическом отношении пути.

Севернее Полесья остается один путь: между Латвией и Литвой с севера и самим лесисто-болотистым Полесьем с юга. Этот стратегический коридор, и без того узкий, продольно разбивается как бы еще на две части лесисто-болотистым районом верховья Березины, Налибакской пущей, средним течением Немана и Беловежской пущей. Помимо того, он имеет и поперечные преграды: р. Вилия, вернее течение Немана, Неман и Шора на участке Гродно-Слоним, Нарев, Ясельда, Западный Буг. Однако самым слабым местом «белорусского коридора» являются его выходы на территорию этнографической Польши. Армии, наступающие по этому коридору, будут находиться в этом районе в очень тяжелом положении. Коснусь этих положений.

* * *

Напрасно стали бы мы ждать, как это делает у нас Генеральный штаб, что немцы первые нарушат нейтралитет Литвы. Это им невыгодно. 8 этом случае немцы имели бы в Литве слишком плохо обеспеченный путями сообщения тыл. Между прочим, во время одной из полевых поездок, кажется в 1911 г., Мольтке, как это описывает Форстер в своей книге «За кулисами германского генерального штаба», обсуждал вопрос о возможности направить наступление германских армий из В[осточной] Пруссии в направлении на Вильно и пришел к выводу о том, что это исключено ввиду слабости железнодорожной сети на территории Литвы. Характерно и то, что Гитлер сам предложил Литве заключить пакт о ненападении. Таким образом, раз немцы не будут нарушать нейтралитет Литвы, то нашим армиям придется своим правым флангом, двигаясь через Гродно и далее на запад, подвергаться опасности удара с севера, из Восточной Пруссии. Но это еще не все. В том случае, если главные силы Белорусского фронта форсируют Неман у Гродно и южнее, немцы могут нарушить нейтралитет Литвы, имеющей каких-нибудь три дивизии, и накоротке выйти в тыл Белорусского фронта в направлении Ковно—Вильно. Если глубокое вторжение в Белоруссию через Литву для немцев было бы опасно с точки зрения организации тыла, то операция с коротким замахом является вполне закономерной.

В дальнейшем Белорусский фронт должен будет искать взаимодействия с Украинским фронтом в направлении Брест-Литовска, стремиться к поражению польско-германских сил на варшавском направлении, обеспечивать свой фланг со стороны В[осточной] Пруссии и свой тыл со стороны Ковно-Вильно.

Совершенно очевидно, что решать все эти задачи одновременно невозможно. Командование Белорусским фронтом должно будет наметить определенную последовательность в разрешении этих задач.

Весьма возможно, что прежде всего обстановка заставит приступить к радикальному решению задачи обеспечения своего правого фланга, т.е. к разгрому германских сил в В[осточной] Пруссии. В этом случае было бы крайне важно для нас пройти по территории Литвы, что, может быть, можно будет и не считать нарушением нейтралитета, т.к. по договору между Литвой и РСФСР от 1920 г, район Молодечно—Лида—Гродно также входит в состав Литвы и, следовательно, Красная армия уже ходом вещей будет действовать на литовской территории.

Не исключена возможность, что, организовав прочное обеспечение своего правого фланга и тыла путем выставления сильного заслона для обороны, Белорусский фронт атакует противника на главном направлении совместно с Украинским фронтом. Однако в этом последнем случае главные силы Белорусского фронта будут, во-первых, значительно ослаблены выделением крупных сил на обеспечение своего фланга и тыла, а во-вторых, все же немцы могут нанести поражение флангу и тылу Белорусского фронта путем организации удара из В[осточной] Пруссии как непосредственно на юг, так и через Литву на Ковно—Вильно. Эта угроза особенно реальна потому, что В[осточная] Пруссия обладает богато развитой железнодорожной сетью, позволяющей в сутки подвозить не менее шести пехотных дивизий. Столько же можно перебрасывать и по шоссейным путям В[осточной] Пруссии на автотранспорте.

Наконец, особенно опасным может стать положение Белорусского фронта, если произойдет разрыв между ним и подходящим к району Брест-Литовска Украинским фронтом, Тогда возможна концентрическая атака главных сил Белорусского фронта. Главное Командование должно организованно вывести в этот район внутренние фланги обоих фронтов.

Итак, Белорусский фронт при своем выходе на границу этнографической Польши должен расширять полосу своих действий, в то время как тыл его остается все в том же узком коридоре. До прихода Гитлера к власти Восточная Пруссия являлась для правого фланга Белорусского фронта надежным прикрытием. Так это было и в 1920 г. Но с установлением гитлеровского режима картина резко изменилась. Задачи Белорусского фронта стали неизмеримо сложнее, силы, которые он встретит в решительном сражении, вырастут, вероятно, вдвое и в то же самое время цели, которые были поставлены фронту, и силы, ему предоставленные, остались без изменения. В этом несоответствии задач и средств кроются большие опасности, грозящие при стечении неблагоприятных условий серьезным поражением армиям Белорусского фронта.

Получается такое положение, что в самый тяжелый момент армиям Белорусского фронта придется наступать раструбом из узкого стратегического коридора. Все преимущества перегруппировок будут на стороне врагов. Кроме того, немцы и поляки будут иметь по сравнению с Белорусским фронтом огромные преимущества в отношении широкого и глубокого размещения авиации, а также в отношении охватывающего и выгодного рассредоточенного расположения тылов. В самом деле, «белорусский коридор» имеет тесно сжатые железнодорожные коммуникации и столь же тесно сжатые шоссейные пути.

Точно так же и скученное размещение авиации, исключающее широкий маневр по передислокации по фронту авиационных соединений, будет иметь следствием больший урон нашей легкой авиации по сравнению с потерями врагов на их аэродромах. Немцы, имея полную возможность рассредоточивать свою авиацию по Восточной Пруссии и Северной Польше, будут иметь преимущества в авиационном маневре.

Наши стесненные коммуникации будут нести от авиации большие потери, будут давать перебои, будут задерживаться с восстановлением разрушений и т.д.

* * *

Рассмотрим теперь стратегический путь между лесисто-болотистым Полесьем с севера и границами Румынии и Чехословакии с юга. Этот путь также представляет собой стратегический коридор, вполне доступный для наступления крупных сил, хотя и перерезан поперек целым рядом не слишком крупных речных преград и имеет отдельные районы, неудобные для действий, как, например, Дубненский район.

Нависание над левым флангом Украинского фронта границы Румынии в стратегическом отношении сходно со значением Латвии для Белорусского фронта. Однако дальше идет граница Чехословакии, и в этом отношении удобства глубокого наступления находятся на стороне Украинского фронта. В самом деле, границы Румынии с СССР надежно прикрыты системой укрепленных районов, а северный участок границ Румынии с Польшей горист, неудобен для действий больших войсковых масс и крайне беден железными дорогами. В этом районе сравнительно нетрудно организовать прочную оборону, выставив надежный заслон в сторону Румынии. В 1920 г. Румыния сыграла неприятную роль. Она притягивала к себе встревоженное внимание Главного Командования, а это последнее оттягивало к границам Румынии силы из главной группировки юго-западного фронта. Во всяком случае, организация надежного прикрытия своего фланга и тыла со стороны Румынии является несравнимо более простой задачей, чем прочное обеспечение фланга Белорусского фронта.

При выходе Украинского фронта примерно на линию Брест-Литовск — Львов перед его командованием встанет основная задача нанесения главным силам противника удара совместно с главными силами Белорусского фронта. В этом случае левый фланг будет прикрыт чехословацкой территорией и все внимание войск фронта может быть сосредоточено на главных силах противника. Только в том случае, если по ходу операций к моменту выхода правого фланга Украинского фронта в район Ковель—Люблин образовался бы между ним и Белорусским фронтом разрыв, только в этом случае могла бы создаться угроза удара противника во фланг со стороны Брест-Литовска. Роль Главного Командования должна заключаться в том, чтобы не допускать разрыва между фронтами.

Вопрос с размещением авиации и тылов для армий, наступающих в «украинском коридоре», отличается теми же трудностями и неудобствами, с которыми армии встречаются и в «белорусском коридоре». В этом отношении «украинский коридор» имеет только одно преимущество, заключающееся в том, что, когда армии Украинского фронта подойдут в район последнего решающего столкновения, немцы и поляки не будут иметь того охватывающего положения над внешним флангом, какое они имеют со стороны Восточной Пруссии.

Таким образом театр наступления южнее Полесья является выгодным для наступления к району решающего столкновения в центре Польши. Однако наступление в одном лишь направлении южнее Полесья не может дать решения генеральной операции и генерального сражения. Необходимы согласованные действия обоих фронтов. Вопрос заключается лишь в том, которому из фронтов дать преимущественно решающее значение. При варианте первоочередной ликвидации лимитрофов все преимущества за белорусским направлением, Эти преимущества сохраняются при условии нейтралитета Германии. Зато при условии нахождения Германии в составе врагов, а с другой стороны, при условии дружественной позиции Чехословакии — все преимущества сосредоточения главных сил переходят к украинскому направлению.

Выгоды украинского направления особенно должны сказаться, если Чехословакия будет участвовать в войне с Германией. Конечно, помощь Чехословакии будет очень небольшой, т.к. ее западная половина будет быстро ликвидирована немцами и венграми. Но тем не менее восточная часть Чехословакии, гористая и неудобная для действий крупных войсковых масс, может упорно обороняться и обеспечивать левый фланг наших армий. Помимо того, не исключена возможность наступления чехословаков с самого начала войны на Краков, находящийся очень близко от чешской границы. Если этот крупнейший железнодорожный узел будет хотя бы на время выведен из эксплуатации, то переброски польско-германских сил на украинском направлении будут основательно расстроены и поведут к опозданию окончательного сосредоточения этих сил. При этих условиях, между прочим, не исключена возможность захвата Львова силами армии вторжения. Даже временное овладение этим пунктом и разрушение его крупнейшего железнодорожного узла опять-таки поведут к замедлению сосредоточения главных польско-германских сил...

И т.д.

Тухачевский перед расстрелом.

[ALL]

при этом всем русофобам искренне желаю покинуть этот мир на всегда желательно вместе с потомством.

Увы, но при таких рассуждениях русофобы никуда не денутся.  И не только не денутся, но и будут морально правы.  И таковыми станут все нерусские.  А их абсолютное большинство.  И не надо, что "плевать".  Везде не доплюнешь.  Это даже в Кремле понимают.  Оттого и пропаганда.

Теперь по теме.  Что и как, в подробностях, уже разобрали.  Последствия.  Возможен ли переворот в Германии?  Сомнительно.  Скорее сплотятся вокруг Гитлера.  Холокост.  Меньше "материала" и технически усложняется (Генерал-губернаторство под ударом).  Второй фронт.  Будет.  Наверное в 1943-м.  Потери СССР. Вот на самый западный край и придутся - в смысле мирного населения.  А вот военных - убитыми в боях - как бы не столько же.  А пленными - меньше.  Пара "Харьковых" + незначительные котлы, так как наступление немцев будут встречать подготовленными.  Итого удар по немцам первыми - позитива.      

[Роман Широков]

Теперь по теме.  Что и как, в подробностях, уже разобрали.  Последствия.  Возможен ли переворот в Германии?  Сомнительно.  Скорее сплотятся вокруг Гитлера.  Холокост.  Меньше "материала" и технически усложняется (Генерал-губернаторство под ударом).  Второй фронт.  Будет.  Наверное в 1943-м.  Потери СССР. Вот на самый западный край и придутся - в смысле мирного населения.  А вот военных - убитыми в боях - как бы не столько же.  А пленными - меньше.  Пара "Харьковых" + незначительные котлы, так как наступление немцев будут встречать подготовленными.  Итого удар по немцам первыми - позитива.

РККА еще пока к большой войне не готова это на середину 1941 и не факт что в наступлении в целом они покажут себя лучше чем в обороне. Так что идеальный вариант для нас если случиться то на что рассчитывало Высшее Политическое Руководство страны подписывая с немцами известный пакт в 1939, а именно французы не сливаю за 40 дней, а бьются как на Марне и под Верденом и такая мясорубка на западе идет года 2-3. А потом мы во всем белом освобождаем Европу и от нацистов и от империалистов буржуинов Могучим ударом,малой кровью и на чужой территории.

[monamy]

именно французы не сливаю за 40 дней, а бьются как на Марне и под Верденом и такая мясорубка на западе идет года 2-3. А потом мы во всем белом освобождаем Европу и от нацистов и от империалистов буржуинов Могучим ударом,малой кровью и на чужой территории.

Угу только была одна проблема, которая в итоге и спутала все планы советского руководства, а именно нежелание большинства французов еще раз повторить мясорубку ПМВ, в итоге они предпочли пересидеть войну в немецкой оккупации, любезно предоставив право истекать кровью в боях   с немцами СССР.

[Curioz]

, а именно французы не сливаю за 40 дней, а бьются как на Марне и под Верденом и такая мясорубка на западе идет года 2-3. А потом мы во всем белом освобождаем Европу и от нацистов и от империалистов буржуинов

Ну выше уже ответили. Добавлю, три года умирать в окопах, чтобы в итоге попасть под сталинских освободителей, французам и подавно на хрен не сдалось.

[Роман Широков]

три года умирать в окопах, чтобы в итоге попасть под сталинских освободителей, французам и подавно на хрен не сдалось.

а кто бы их потом спрашивал то, нравиться не нравиться снимай штаны красавиться

Угу только была одна проблема, которая в итоге и спутала все планы советского руководства, а именно нежелание большинства французов еще раз повторить мясорубку ПМВ, в итоге они предпочли пересидеть войну в немецкой оккупации,

Угу расчет был на то что в них еще жив героический дух времен мушкетеров, Наполеона и Марны, а в итоге французы того и "эти что ли  тоже победили", во общем кончились французы и ныне нету

[Роман Широков]

И не надо, что "плевать".  Везде не доплюнешь

А у нас вот какие плювалки есть, 

везде доплюнут

[Максим]

А у нас вот какие плювалки есть

Лично у вас нет даже дробовика нет. И не будет.

И да, не поверите, но такое оружие есть у ряда стран. 

[Neznaika1975]

А у нас вот какие плювалки есть, 

я сейчас тоже  бухаю

но давайте воздержимся от флуда, на который поступают жалобы

P. S. Забавно еще три года назад было наблюдать 7 мая такие штуки под окном в буквальном смысле слова 

Изменено 7 May 2018 пользователем Neznaika1975