Мир Возрожденной Византии - обсуждение (3)

2628 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Нужно подобраться поближе и послушать мнений побольше. Но пока вариант коллеги Loki выглядит наиболее привлекательным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

меня вот интересует будет набег Ольгерда  на византийский Херсонес в 1363 или нет.

 

http://lingvarium.org/maps/histor-rus/rus-VKL.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И, возможно, все это переносит начало войны Тохтамыша против Тамерлана на год. А это уже сама по себе развилка :) Тамерлану не придется бросать Шираз, возможно, он успеет захватить Ирак до того, как "начнется".

Получается, Тамерлан в этой АИ успеет ещё и в Китай прогуляться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если в крыму не будет никаких изменений то в принципе Тохтамыш и Куликовская битва . Если Византия вмешается в замятню и выбьет Мамая из Крыма(Гото-Алания) то Куликовской битвы нет и Тохтамыш с Мамаем режутс я еще лет 30.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Византия вмешается в замятню и выбьет Мамая из Крыма(Гото-Алания)

Зачем Византии на том этапе Степной Крым? Одно дело - принять под протекторат Мангуп, совсем другое - пытаться занять полуостров. До уничтожения Рума этим точно не озаботятся.

будет набег Ольгерда на византийский Херсонес в 1363 или нет

Возможно. Его отношения с Византией на 1363 год будут не идеальны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

После убийства Бердибека ханом Кульпой в 1359 году Мамай объявил тому войну. В Орде началась так называемая «Великая замятня». Поскольку беклярбек не был чингизидом и не мог быть официально ханом, в августе 1361 года Мамай провозгласил ханом Белой Орды своего ставленника Абдуллаха из рода Батуидов. Однако другие претенденты на власть в Золотой Орде воспротивились этому. В период с 1359 по 1370 год Мамаю пришлось с переменным успехом воевать с девятью ханами. К 1366 году ему удалось поставить под свой контроль западную часть государства (от Крыма до правого берега Волги), ослабив тем самым центральную власть.

Временами, в период «Великой замятни» (1363, 1367—1368, 1372—1373), Мамаю удавалось овладевать столицей Сараем на левом берегу Волги. Ставка беклярбека находилась в становище особо преданного ему тумена в городе Замык в низовьях Днепра (в устье реки Конки на месте современного Каховского водохранилища). Не находя поддержки среди восточных ханств, во внешней политике Мамай ориентировался на сближение с европейскими государствами — Генуей, Великим княжеством Литовским, Венецией и рядом других.

В июне 1370 году умер хан Абдуллах. Современники предполагали, что его убил Мамай. Впрочем, убедительных доказательств этому не обнаружено. Новым ханом был провозглашён восьмилетний Мухаммед Булак (Бюлек, по русским летописям также Магомет-Султан) из рода Батуидов, который оставался ханом самопровозглашённой Мамаевой Орды вплоть до 1380 года и погиб в Куликовской битве.
Отношения темника Мамая с Москвой были весьма противоречивыми и изменчивыми. На первых порах своего правления Мамай оказывал поддержку Москве. В 1363 году между ним и митрополитом Алексием, фактическим правителем Московского княжества при малолетнем князе Дмитрии, было заключено «докончание» (договор) об уменьшении дани, взимаемой с княжества. Также есть версия, что перед этим Мамай способствовал освобождению митрополита Алексия из заточения в Литве, в котором последний находился в 1358—1359 годах. В 1363 году на переговоры с Мамаем направляется князь Михайло Аланский с богатыми дарами и убеждает Мамая выдать ярлык на великое княжение малолетнему московскому князю Дмитрию, который, таким образом, признал свою зависимость именно от Мамая и его ставленника — провозглашенного им хана Абдуллаха, а не от законных ханов из Сарая (с точки зрения основанного на Ясе закона Золотой Орды, все провозглашённые Мамаем ханы были самозванцами). Однако в 1370 году темник Мамай отнял у Дмитрия великое княжение и передал его Михаилу Тверскому. Впрочем, уже в 1371 году Дмитрий лично приехал в Мамаеву Орду (самопровозглашённая Мамаем часть Золотой Орды во время междоусобной войны) и в итоге получил обратно из рук провозглашённого Мамаем нового хана Мухаммеда Булака ярлык на великое княжение. В 1374 году происходит окончательный разрыв между Москвой и Мамаевой Ордой и начинается «великое розмирье», окончившееся только в 1380 году победой объединённых русских войск на Куликовом поле.

 

Если Византии вмешаться в конфликт и занять Крым а удержать его достаточно легко, то Мамай будет достаоточно силен чтобы в союзе с Литвой сковать Сыгнак и Волжских в боях на Дону и резаться они будут вечно (относительно)

.

Тохтамыша били даже сыгнакские, а уж Мамай  и подавно с живым ханом удержится .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для торговых путей нужна стабильная власть в Сарай-Берке  и Сыгнаке. У Византии есть стимул.

причем она вообще ничем не рискует. У Мамая руки коротки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а удержать его достаточно легко,

:crazy:

Коллега, Сиваш замерзает, и любые кочевники могут шляться в Крым всю зиму как хотят.

 

Если Византии вмешаться в конфликт и занять Крым а удержать его достаточно легко, то Мамай будет достаоточно силен

:crazy:

Чем захват Крыма Византией усиливает Мамая?

в союзе с Литвой

Зачем это Литве?

Для торговых путей нужна стабильная власть в Сарай-Берке и Сыгнаке.

ВШП тю-тю, и в этом маршруте, на протяжении которого стабильно идет несколько войн, Византия уже не заинтересована ни разу.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сиваш замерзает

вы его вживую не видели . а зимний Сиваш это соленая смесь воды и льда.  пройти можно но это путь в один конец.

или победить или помереть.  ставим цепь фортов и достаточно.  Конница перешедшая зимой Сиваш  крепости брать не может даже маленькие.

Мамай будет достаоточно силен чтобы в союзе с Литвой сковать Сыгнак и Волжских в боях на Дону

но недостаточно силен чтобы занять Сарай.

Крым оставит его достаточно сильным для попыток захвата, но недостаточно сильным для овладения столицей.

Урус-хан сидя в Сыгнаке отбивал Тохтамыша ТРИ раза вдребезги  и одновременно отбивая Мамая из Сарая-Берке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Туй-Ходжа - оглан, правитель Мангышлака.

Женат на Кутан-Кончек (Куй-Кичик) из племени кунграт. Отец хана Золотой Орды Тохтамыша. Троюродный дядя Урус-хана, хана восточной части Золотой Орды - Синей орды. Отказался участвовать в походе Урус-хана на Сарай для захвата верховной власти в Золотой Орде в 1375, за что был казнен.

если Крым Византийский то Мамай слабее и Урус-хай не призывает отца Тохтамыша . и Тохтамыш остается в Мангышлаке. 

 

Уру?с-хан (? — 1377, известен также как Мухаммад-Урус, Орыс, Арыс, Ырыс; каз. ?рыс хан; тат. Урус хан, Орыс хан) — хан Сырдарьинского улуса из династии Орда-Эджена; объединил под своей властью Синюю Орду; золотоордынский хан в 1372—1374 и 1375 годах.

Опираясь на знать, Урус-хан в 1372 году совершил поход в Синюю Орду, и стал полновластным правителем Золотой Орды. В середине 1370-х годов захватил Хаджи-Тархан (совр. Астрахань).

В 1374 году Урус-хан лишился ханского титула в Сарай-Берке, когда он находился на востоке. Ханом стал Черкес-хан. Когда Урус-хан возвратился в Сарай-Берке, там уже правил ставленник Мамая Булак-хан. В июне 1375 году Урус-хан вновь становится ханом Золотой Орды. Однако вскоре Булак-хану удалось отвоевать Сарай-Берке и прогнать Урус-хана в Сыгнак. у более слабого Мамая не получилось  выгнать Урус-хана. Урус-хан не собирает дополнительные войска в Сыгнаке и не призывает отца Токтамыша. и соответственно не казнит. Тохтамыш никуда не бежит. 

На выходе слабая Золотая Орда и Мамаева орда которая опираясь на Русь и Литву кусает ее.

как бы тут Мамай не стал вассалом Литвы...

Изменено пользователем wizard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

вы его вживую не видели . а зимний Сиваш это соленая смесь воды и льда

А у нас сейчас что, Малый Ледниковый период на дворе?;)

Климат тогда посуровее был. Изрядно. Зимой охлаждение поверхностного слоя до температуры, при котором Сиваш полноценно замерзает - обычное явление.

 

ставим цепь фортов и достаточно

И как вы их будете снабжать через степь  и в солончаковой зоне?

или победить или помереть

И нахрена ж, простите, Византии такие дилеммы ради Крыма???:crazy:

Крым оставит его достаточно сильным для попыток захвата, но недостаточно сильным для овладения столицей.

Крым сам по себе на военный потенциал Мамая не влияет. Обитающие там кочевники используют пастбища как Нижнего Поднепровья, так и Степного Крыма, проходя в перекочевках Перекоп. Даже отторгнув Крым, вы лишь лишите этих татар части пастбищ, а сами они как боевые юниты никуда не денутся. Но и отторжение Крыма при Мамае - фентези, ибо требует от империи затрат, совершенно не пропорциональных профиту. Бо степной Крым Византии никуда не упирался.

 

Урус-хан сидя в Сыгнаке отбивал Тохтамыша ТРИ раза вдребезги и одновременно отбивая Мамая из Сарая-Берке.

Да не вопрос. Пишите свой таймлайн. Правильный.;)

 

 

 

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зимой охлаждение поверхностного слоя до температуры, при котором Сиваш полноценно замерзает - обычное явление.  

ил Сиваша при такой концентрации соли не замерзает . Конница пройдя Сиваш  не боеспособна. тысячи коней разобьют лед, поранят ноги и будут по уши в грязи илистой

 сильносоленой.

И как вы их будете снабжать через степь  и в солончаковой зоне?

как снабжать гарнизоны  имея крым? а как Османы снабжали крепость на Перекопе и форты в Крыму? да так же.

Византии такие дилеммы ради Крыма???

Какие дилеммы? татары не могут пройти на полуостров при кремпости на Перекопе и цепочки фортов у Сиваша.

Крым зимнее пастбище. без него численность коней падает из-за бескормицы зимой.

а так не влияет ага...;)))

отторжение Крыма при Мамае - фентези, ибо требует от империи затрат, совершенно не пропорциональных профиту.

Почему? войск то как раз там нет. Войска летом в Северном Причерноморье или в походе. Зимой татары не воюют.

у вас местные войска 2 государств есть. + свои тысяч 20 и хватит.

 

у меня свои ТЛ. 

нашел ошибку в ТЛ:

Сыновья Гуго, Жан I (царствовавший один год 1384-1385) и Генрих II, правивший с 1285, отчаянно и безнадежно пытались отстоять последние клочки Утремера от наступления мамлюков. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

нашел ошибку в ТЛ:

Исправлено.

у меня свои ТЛ.

И я не пытаюсь в них навязывать вам "линии", никак не следующие из событий ТЛ.

ил Сиваша при такой концентрации соли не замерзает . Конница пройдя Сиваш не боеспособна. тысячи коней разобьют лед, поранят ноги и будут по уши в грязи илистой сильносоленой.

Вы глянье у Никонова какой трэшак творился с зимними температурами во второй половине XIV - первой XV. Сиваш начинает замерзать уже при -6. При -10 Кара-Богаз-Гол замерает, а в нем концентрация соли в два с половиной раза больше чем в Сиваше. Так что пройдут нормально. Не каждую зиму конечно...

а как Османы снабжали крепость на Перекопе

Перекоп - нормально снабжается открытым морем с запада. А со стороны Сиваша турки никогда никаких фортов не строили.

Зимой татары не воюют.

Чего????:crazy:

+ свои тысяч 20 и хватит

Вот убедите василевса, нахрена ему выдергивать эти войска из Малой Азии или Сирии ради того, чтобы завоевывать голую степь. А так же почему он должен с огромными затратами (бо все снабжение караванами через эту самую степь) строить укрепленную линию в солончаковой пустыне и содержать там гарнизоны - ради того чтобы оборонять голую степь.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

убедить василевса не получится.

а жаль. 

но в принципе любое событие ослабляющее татарские войска Северного причерномсорья могут иметь следствием отсутствие Тохтамыша.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

по Гудавичюсу восстал в ответ на сепаратные переговоры Ягайлы

В тех "сепаратных переговорах" Ягелло просто пообещал не помогать Кейстуту - и то, в случае, "если это отсутствие помощи станет подозрительным, то можно". А после того, как Кейстут взял Вильно, Ягелло призвал Орден на помощь, а потом подписал "Дубисский договор", по которому Литва лишалась права начинать войну без одобрения Ордена.

но поступали ли ему действительно серьезные предложения ранее осени - хотя бы лета 84го, гадательно, а переговоры с Витовтом начал весной

Тут, в принципе, почти все гадательно. Обычно ссылаются на торговые привилегии Люблину, в апреле 1383го, как первый шаг на пути к Кракову. Тот же Гудавичюс пишет "Конкретные предложения от поляков Ягайло получил не позднее осени 1384 г., когда в октябре Вильнюс тайно посетила польская делегация, а Краков – представители Ягайло", и вполне вероятно, что до этого шло "прощупывание почвы".

А он в силах закрыть вопрос Витовта?

Если у него только один вопрос - Витовт, то, вполне вероятно, да. По крайней мере, достаточно, чтобы Ягелло сам так думал.

Нереал. Самой Орде очевидна бессмысленность такой передачи.

Ага. В Московских раскладах периода я пока что не очень. Дважды устрашенный Дмитрий и правда может быть полезнее, чем не пуганый кто угодно.

Был в РеИ период союза Витовта с Орденом

В смысле, два? Один - до сожжения замков, второй - только через пять лет после? И то, заложников требовали, насколько помню.

Андрей (Ольгердович, старший) в Вильнюсе? А он ему нужен, ему там уютно?

Кажется, на тот момент едва ли не самый крупный город княжества. В этом смысле, как кажется, нужен.

А поляки все равно не решатся напасть пока Тохтамыш не увяз на югах. И когда сподобятся - двуединая ВКЛ их вполне отобьет.

Венгры, наверное, могли бы - но у них, скорее всего, будет своих проблем хватать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но в принципе любое событие ослабляющее татарские войска Северного причерномсорья могут иметь следствием отсутствие Тохтамыша.

Почему? Наоборот, ему это в плюс - его-то собственная база гораздо восточнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В тех "сепаратных переговорах" Ягелло просто пообещал не помогать Кейстуту - и то, в случае, "если это отсутствие помощи станет подозрительным, то можно". А после того, как Кейстут взял Вильно, Ягелло призвал Орден на помощь, а потом подписал "Дубисский договор", по которому Литва лишалась права начинать войну без одобрения Ордена.

Это по вашему оправдывает Ягелло? на тебя напали хулиганы и ты отбиваешься, а твой "типа друг-племяш" с которым вроде вместе, руки в брюки отходит постоять в сторонке, естественная реакция взять кореша за шкирятник и вопросить:"чо за дела?!", а он еще обижается, зовет хулиганов на помощь вместе попинать ногами

и вполне вероятно, что до этого шло "прощупывание почвы".

и еще на этапе прощупывания почвы Ягайле станет ясно что ничего не светит, и надо исходить из того что есть, снова восстанавливать линию обороны от тевтонцев, и лучшего заслона чем Витовт ему не найти

Если у него только один вопрос - Витовт, то, вполне вероятно, да. По крайней мере, достаточно, чтобы Ягелло сам так думал.

Кабы бегал он один, но бегает в немецкой компании, будет надо, человек рациональный, сколько веру раз менял, и еще побегает. У Ягеллы помимо есть вопрос и Андрея, Старших Ольгердовичей вообще, вопросы с Дмитрием Московским и Киприаном, а тут еще Тохтамыш в силе тяжкой и поляки нехорошо как то посматривают, не иначе чего замыслили

Зачем Византии на том этапе Степной Крым? Одно дело - принять под протекторат Мангуп, совсем другое - пытаться занять полуостров. До уничтожения Рума этим точно не озаботятся.

Первый раз серьезно обратят внимание по видимому при АИ-падении Мамая, когда генуэзцы похоже с одобрения Тохтамыша захватили основную до того ордынскую гавань Сугдею с прилегающими селениями, местные большей частью греки сопротивлялись и их взяли с боем, горел посад и храм при нем, что еще раз сильно усилило генуэзскую Газарию, после захвата еще в середине XIV века у трапезундцев Чембало и Алушты. Очередное  усиление североитальянцев очевидно вызовет раздражение в Константинополе, и может ромеи  попытаются взять Сугдею под свой непосредственный контроль. Общение мангупской знати с метрополией и так должно быть плотным как с трапезундской знатью в реале, Стефану Гаврасу со старшим сыном логичнее отьехать не на далекую Москву, а на византийскую службу(Россия без Ховриных и Головиных как нибудь перетопчется), то есть Мангуп фактически и так протекторат с момента появления на региональной арене. Окончательно видимо Крым будет включен в Империю в АИ-1433 году, когда в Чембало греческое население поднимет антигенуэзское восстание при поддержке феодоритов. При Алексее Гаврасе Феодоро по местным меркам очень усилилось, полностью держало горную часть и вышло к морю. Ясно видно что в постедигеево время Орда настолько ослабла в Крыму что даже Генуя решительно потянула штурвал на себя, всерьез рассчитывая превратить Крым в итальянский минисапожок, правда напоролась на Хаджи-Гирея, который и сам поначалу не чувствовал себя здесь твердо. Крым сам падает в руки почти без усилий, настучать генуэзцам все равно придется по куче поводов, пользоваться поражением генуэзцев в Кьоджинской войне Константинополю всё равно придется(и война  всё равно будет, пусть не так рано как я сначала предлагал), Прикормить в Солхате какую малую тьму беженцев, а гото-греки Мангупа и татаро-караимы Малой Алании Кырк-Ора будут сторожить Перекоп(нормальная перекочевка возможна только через него, сторожить Сиваш то зачем, тут эпизодические набеги роли не сыграют и о них пусть беспокоятся солхатцы)

но в принципе любое событие ослабляющее татарские войска Северного причерномсорья могут иметь следствием отсутствие Тохтамыша.

почему то мне кажется что поначалу Византия будет рассматривать его наоборот как "друга и союзника ромейского народа", пока Тохтамыш на нужной стороне Тимура. Что нужно Константинополю на Востоке? Большой, относительно централизованный и договороспособный партнер по образу канувших Ильханидов, способный навести порядок в Ираке и Джазире, грозящий румцам и мамлюкам, который есть надежда восстановит ВШП если не в полном обьеме но хотя бы "тебризскую торговлю" с рынками Персии и Средней Азии, или хотя бы разбудит надежды что всё будет как в старые добрые времена. А вот когда Тохтамыш злом отплатит за предобрейшее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

захвата еще в середине XIV века у трапезундцев Чембало и Алушты.

каким образом здесь генуэзцы могут захватить трапезундские города при вассалитете Трапезунда  преде Византией?

это казус белли сразу .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Византия будет рассматривать его наоборот как "друга и союзника ромейского народа", пока Тохтамыш на нужной стороне Тимура

1376 в Сыгнаке казнят отца Тохтамыша. 

1376 Тохтамыш бежит к Тимуру как мелкий хан мелкого удела Сыгнака.

1377 Тимур дает войска Тохтамышу для завоевания СЫгнака. разгром тОхтамыша.

далее   он во главе более сильной армии, предоставленной ему Тимуром, вторично вторгся в Золотую Орду. Однако вновь был разбит сыном Урус-хана Токтакией и укрылся у Тимура. Урус-хан потребовал от эмира под угрозой войны выдать ему Тохтамыша, однако Тимур отказался.

Тимур сам стал готовиться к походу в Золотую Орду против Урус-хана и вскоре вторгся в её пределы и расположился у Сыгнака напротив войск Урус-хана. Однако, ввиду сильных морозов воины неспособны были держать в руках оружие, и Тамерлан отложил завоевание Орды до весны. В следующем году решительного столкновения вновь не произошло, так как Урус-хан внезапно скончался. После кратковременного правления Токтакии на золотоордынский престол вступил Тимур-Малик оглан. Тохтамыш во главе армии, данной ему Тимуром, вторгся в Орду, однако вновь был разгромлен, едва избежав гибели. Ввиду многочисленных пороков и слабостей Тимур-Малик быстро стал терять власть, благодаря чему Тимур счёл возможным вновь отправить Тохтамыша на покорение ордынского престола. Тохтамыш разгромил Тимур-Малика и стал правителем Белой Орды с центром в Сыгнаке.

развилка в 1375 если Мамай не имеет сил удержать Сарай берке и Урус-хан отбивает свою столицу( он ее занял разбив Мамая в 1372), то он НЕ БУДЕТ призывать мангышлакских татар себе на помощь для отобрания у Мамая Сарая-Берке и не получит отказа отца Тохтамыша и не казнит его и Тохтамыш не убежит к Тимуру.

 

но вообще я думаю что столкновение трапезунда и Византии с Генуей тут детерминировано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

однако вновь был разгромлен

Тохтамыш тут вообще какой то лузер получается. Но однако упорный, чертяка...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но вообще я думаю что столкновение трапезунда и Византии с Генуей тут детерминировано.

У Генуи вроде не очень хорошие отношения с Мамаем были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тохтамыш не убежит к Тимуру

Вместо Тохтамыша - Урус-хан? Не думаю, что это что-то меняет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это меняет все. Тимура. Отменяет Куликово. в

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему Урус-хан не может выступить в роли Тохтамыша?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это по вашему оправдывает Ягелло?

А он разве нуждается в оправданиях? Тем более моих? :)

и лучшего заслона чем Витовт ему не найти

"Этот нехороший человек предаст нас при первой возможности". И Ягелло это вполне понимал и в РеИ, судя по всему. У него просто выбора не было, приходилось маневрировать.

У Ягеллы помимо есть вопрос и Андрея, Старших Ольгердовичей вообще, вопросы с Дмитрием Московским и Киприаном, а тут еще Тохтамыш в силе тяжкой и поляки нехорошо как то посматривают, не иначе чего замыслили

Союз с Москвой откладывает проблему Старших Ольгердовичей на время, достаточное для решения проблемы Витовта.

Поляков, по факту, нету - Вы же сами датируете поход 1387м, а союз с Москвой - это 1384ый. А на 1384-85ый есть не до конца ясная ситуация с наследством Лайоша Великого, которая может рвануть в любой момент - и пока ситуация не до конца ясная, надо как раз успеть порешать максимальное число проблем.

Имхо, у Ягеллы ситуация была - то ли повесят, то ли утопят: Орден, Кейстут-Витовт, старшие Ольгердовичи, Москва, поляки, монголы... И то, что он сумел вывернуться и всех переиграть - то ли повезло, то ли "надо все-таки умение".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.