Мир Возрожденной Византии - обсуждение (3)

[wizard]

вроде оно. но уже вышли все сезоны. 

[Ottokar]

И к тому же Фридрих не критичен. Если в 1440ых императором остается Альберт - он успеет провести церковную реформу, автокефальная германская Церковь будет институционализирована, рейхстаги станут по совместительству поместными соборами этой Церкви, и повернуть вспять будет уже ничего нельзя.

Да, согласен.

А королевский двор будет однозначно тусоваться в Праге и Кракове

Вот тут поспорю. В РИ в 1618 году даже ряд борцунов за "чешскую свободу" чешского... не знал. И в быту говорил на немецком. Потому что политическая демагогия про священные вольности и дело Яна Гуса - одно, а жизненная практика - другое. Об этом, ЕМНИП, даже у Веджвуд было, уж на что она чехам симпатизирует.

[чукча]

В РИ в 1618 году даже ряд борцунов за "чешскую свободу" чешского... не знал. И в быту говорил на немецком.

А там вроде как борцунов за "чешскую свободу" вообще не было. Они сами о себе думали в совершенно других терминах и преследовали несколько другие цели. Первой из которых было получить профит в ходе разборок братьев-Габсбургов. Да и выбросили из окна натуральных чехов, ЕМНИП.
Даже позже, когда выяснилось что зашли чуть дальше, чем хотели, дворянство Богемии, Верхней и Нижней Австрии призывали лозунгом "за свободу и привилегии". Отделили австрийских мятежников от чешских и сделали их борцами именно за чешскую свободу сильно позже. Очень сильно.

[Satprem]

судя по персоналиям поздних палеологов, века до 16 не будет

Ну так я говорил не только o XV веке.

[daichimaru]

Ну так я говорил не только o XV веке.

Ну колеега GEORG  уже давал понять, что не собирается обсуждать любые перспективы более чем на 50 лет от точки таймлайна, так что в этом плане мы только и можем что предполагать. Это первое. Второе - если судить по ранним коментам то завоевание малой азии будет примерно в 1460 ( как и в РИ османами) а Египта примерно к 1511-1540 ( если правильно помню). Исходя из этого можно предположить, что любой противник, желающий сьесть неаполь, рано или поздно нарвется на карательную экспедцию. А учитывая прочный союз Византии, Арагона и Милана( если коньюнктура не поменяется) расчитывать на его удержание, как минимум, самонадеянно.  

[Febus]

Как к евреям относились в Византии? Примут ли греки сефардов после изгнания мусульман с Испании?

[Georg]

Примут ли греки сефардов после изгнания мусульман с Испании?

Какое такое изгнание?

 

В РИ морисков выгоняли именно как "пятую колонну" на случай нападения Османов. В АИ Османов нет.

 

Мало того - испанцы в АИ по ходу весь Магриб завоюют. Что неизбежно ведет к выстраиванию какого-то модус вивенди с мусульманами. А изобретать велосипед тут не придется - достаточно просто сохранить традиционное для Кастилии мудехарское право.

 

Как к евреям относились в Византии?

Было в Энциклопедии.

Еще в эпоху Комнинов Евстафий Солунский жаловался что граждане Фессалоники слишком близко и запросто общаются с евреями "как с друзьями и соседями". В XIV веке в ряде городов исчезают еврейские кварталы - хотя  традиционные места компактного проживания евреев сохраняются, но они имеют полное право приобретать недвижимость и проживать в любом месте города. Если при этом вспомнить городскую хартию Янины, в которой значится что горожане-евреи должны пользоваться "всеми правами и привилегиями" наравне с православными гражданами Янины - можно сделать вывод о довольно высокой степени "эмансипации" евреев в поздней Византии.

Изменено 26 May 2018 пользователем Georg

[Данил Писарев]

весь Магриб завоюют.

Может морисков таки выселят в Иберийскую Африку? Мориски более менее привыкли жить под властью испанцев, знают кастильский/каталанский/арагонский. Так что при колонизации они пригодятся.

[LAM]

Проблема в том что Венеции нет места в структуре империи. Она даже как посредник - избыточное звено. Конкурент да и только. Генуя с ее ориентацией на западные рынки, рейсами до Лондона и Антверпена и с Железным Банком Браавоса с Банко Сан-Джорджо, как партнер для Византии на порядок выгоднее. Не нужна Венеция ромеям. Таскать товары из Египта и Леванта в порты Италии она и сама может.

Но Венеция - это крупный порт, расположенный ближе всех других к Бреннеру и другим восточно-альпийским перевалам, а в 15-м веке торговля с Германией становится весьма выгодной

["Ди"]

Замените Габсбургов на Виттельсбахов, всего и делов.

 

Там сложнее.

+ дальнейшее обсуждение (правда у меня сложилось впечатление по биографиям габсбургских ребят, что они хронические неудачники во всем, кроме объявления себя наследниками чего-нибудь)...

 

Просьба к коллеге Георгу набросать отдельную линию времени о пришедшей к успеху Священной Римской Империи, поскольку меня-то эта тема как раз интересует (можно и без Габсбургов)

 

Изменено 27 May 2018 пользователем "Ди"

[Georg]

а что - была именно целенаправленная политика ассимиляции?

Как справедливо отметил выше наш многоимённый коллега, важно то, на каком языке говорят города. В период между гуситскими войнами и Тридцатилетней чешские города говорили по чешски - немецкий элемент был выметен гуситской метлой. Габсбурги, победив, именно по отношению к городам повели "ассимиляционную политику" (национальное дворянство было разгромлено, а те кто стал лояльным Габсбургам - онемечивались на ура). Габсбурги активно призывали в разоренные и обезлюдевшие чешские города немцев, предоставляли им преимущественное право поселения, из них назначался магистрат (городское самоуправление было де-факто отменено вплоть до того что магистраты даже не могли управлять городскими доходами, не то что выбирать градоправителей). В итоге города германизировались, а чешский остался "мужицким языком".

 

ЕМНИП Габсбургский двор довольно долго тусовался в Праге, а не в Вене до тридцатилетки. Что, естественно, привлекало немецкое дворянство со всей СРИ

Верно. А вот представьте ситуацию что Рудольф не император СРИ, а кроме Чехии ему принадлежит одна Австрия (без Штирии и прочего, как и в РИ) и кроме австрийцев никакого другого "немецкого дворянства" при нем нет. На каком языке говорил бы его двор?

А если бы Рудольф при этом был бы еще и королем Польским и великим князем Литовским?

 

Но Венеция - это крупный порт, расположенный ближе всех других к Бреннеру и другим восточно-альпийским перевалам, а в 15-м веке торговля с Германией становится весьма выгодной

Превосходно. Ромеи сами, на своих кораблях, будут возить левантийские товары в этот прекрасный порт.

 

Просьба к коллеге Георгу набросать отдельную линию времени о пришедшей к успеху Священной Римской Империи, поскольку меня-то эта тема как раз интересует (можно и без Габсбургов)

Без Габсбургов не получится. Владение таким экономическим и финансовым локомотивом как Нидерланды - превосходный базис для объединения. Плюс южные Габсбургские земли, которые прочно сольются в "единый организм" с Ломбардским королевством (так что столичный статус Вене вообще никак не светит, столиц у императора будет две - Брюссель и Милан).

 

Прибавим сюда два плюса успешно проведенной церковной реформы. Первая - отсутствие религиозного раскола Германии и религиозных войн. Существует реформированная католическая Церковь Германии, формально признающая авторитет папы, а на деле управляемая поместным собором, который проводится синхронно с рейхстагом. Еретиков - вроде кальвинистов, анабаптистов, социниан и пр. - гоняют.

 

Вторая - судьба церковных владений. Короли Франции, Англии и пр, в РИ по конкордату с папой, а по факту - тихой сапой после Базельского собора - пробивают себе право назначения епископов. Император СРИ увы - такой властью в раздробленной стране не обладает и навязать назначение не может.

 

И тут для императора СРИ прям напрашивается "ход конем" - заимствовать византийскую практику избрания епископов "курией, клиром и народом", закрепленную в кодексе Юстиниана. Покончить с практикой когда епископов (включая трех арихиепископов-курфюрстов) избирает капитул из соборных каноников епархии (эдакая коллегия кардиналов в миниатюре), в результате чего на епископской кафедре чаще всего оказывается младший сын соседнего князя, купившего большинство голосов; и тем вырвать епархии из рук светских князей. Новый порядок передаст избрание епископов фактически в руки патрициата и народа епископских престольных городов.

 

Я уже отмечал выше, что экономической осью СРИ при таких Габсбургах оказывается линия Генуя - Антверпен. То есть магистраль Рейна. И эта линия прекращается из "поповской дороги" в цепочку по факту городских республик, возглавляемых епископами-магистратами. В которых исходят из городских интересов, которые вовлекаются в торговые, производственные и банковские связи с Ломбардией и Нидерландами, участвуют в направляемой из Нидерландов колониальной деятельности.... и на поддержку которых император может рассчитывать.

 

Возможно я перегибаю......все же Германия XV-XVI веков не так уж хорошо мной изучена. Табуретки ожидаемы. Особенно ценно по данному вопросу мнение коллеги Чукчи.

Изменено 29 May 2018 пользователем Georg

[Roggi]

Я уже отмечал выше, что экономической осью СРИ при таких Габсбургах оказывается линия Генуя - Антверпен. То есть магистраль Рейна.

А восток не отвалится в результате? Связанность рейнско-дунайской Германии с большой Саксонией слабая, не уйдет ли она к балтийскому гегемону...

[Georg]

Связанность рейнско-дунайской Германии с большой Саксонией слабая

Связность Нижней Саксонии с Нидерландами в XV-XVI веках как раз нормальная. Что же касается "востока" в смысле к востоку от Эльбы - тут да. Если же выгорит идея с Гогенцоллернами как наследниками Ягеллонов - непременно да. Тем более что Бранденбург имеет старинный права сюзеренитета над Померанией и право ее наследования в случае вымирания Грифитов.

 

Возможно я перегибаю......

Успел вчера почитать немного..... да, наверное перегибаю. Позиции дворянства в княжествах-епископствах очень сильны, а соборный капитул как правило рекрутируется из числа младших сыновей местных дворянских родов и выражает интересы местного дворянства. В результате когда в церковных княжествах стали создаваться ландтаги - капитулы превратились в их ядро, прочно связанное с представительством в ландтаге дворянского сословия. С которым кстати в крупных городах Германии смыкается верхушка городского патрициата, переходящая в разряд рыцарства.

Так что идея отдать выборы князей-епископов в руки бюргеров не прокатит. Ее не протащить ни через рейхстаг, ни через тот же Базельский собор, состоящий из клириков. Но даже если законодательно закрепить участие ландтага в выборах - рулить выборами все равно будет дворянство. По причине тесной смычки  представительств дворянства и духовенства в ландтаге с соборным капитулом.

 

На Базельском соборе основными реформами по Германии, кроме избавления от положения папской "дойной коровы" (отмена резерваций, то есть назначений на бенефиции по распоряжению папы, и отмена аннатов (ежегодные дани в папскую казну за назначение, часто почти равнявшиеся ежегодному доходу самих епископов) было требование полной свободы выборов епископов и аббатов от вмешательства папы. В РИ император Альберт на Франкфуртском рейхстаге 1439 года провел эти меры как обязательные. В итоге похоже получается что выборы епископов, освободившись от вмешательства папы, уходят целиком на местный "земский" уровень.

Изменено 30 May 2018 пользователем Georg

[Ottokar]

И бранденбургские фон-бароны обретаются и делают карьеру при этом славяноязычном дворе.:rolleyes:

В РИ Бранденбург был частью империи Люксембургов. Помогло ли?

[Ottokar]

Они сами о себе думали в совершенно других терминах и преследовали несколько другие цели.

Тем не менее, попытки в юридическом плане запрессовать использование немецкого языка в Чехии предпринимались, ЕМНИП. Что не мешало лидерам "чешской" партии между собой общаться именно что на немецком, обращаться к немецким князьям типа Фридриха V и звать в страну немецких наемников. Собственному населению, ИЧСХ, борцы за чешскую вольность не особо доверяли - у Сесили Веджвуд читал, что когда тот же Фридрих V предлагал вооружить население, это вызвало у руководства "повстанцев" бугурт.

[Данил Писарев]

Существует реформированная католическая Церковь Германии, формально признающая авторитет папы,

А может Кайзеры пойдут дальше и запилят независимую Германскую церковь по типу Англиканской? Епископат не отменят как и многие католические обряды. Но зато можно будет провести секуляризацию владений церкви.

[Georg]

В РИ Бранденбург был частью империи Люксембургов. Помогло ли?

Империя Люксембургов была славянской?

Собственному населению, ИЧСХ, борцы за чешскую вольность не особо доверяли - у Сесили Веджвуд читал, что когда тот же Фридрих V предлагал вооружить население, это вызвало у руководства "повстанцев" бугурт.

Отжиги таборитов прочно сидели в генетической памяти благородного панства.

А может Кайзеры пойдут дальше и запилят независимую Германскую церковь по типу Англиканской? Епископат не отменят как и многие католические обряды. Но зато можно будет провести секуляризацию владений церкви.

А кто им даст? Решением большинства рейхстага это не пройдет однозначно, ибо кому кроме императора это надо?

 

Секуляризация владений Церкви строго говоря императору не выгодна, ибо усиливает светских князей. На церковных еще через выборы влиять можно, ведя игру с местными элитами и протаскивая своих кандидатов (и если придется подкупать ключевых членов капитула - ни у кого из соседних князьков нет столько денег сколько у императора, правящего Нидерландами, Ломбардией и заморскими колониями). А светские наследственные.

 

А если император попытается хапнуть церковные владения, не делясь со светскими князьями - они выступят против кайзера вообще единым фронтом. И светские и церковные.

Изменено 30 May 2018 пользователем Georg

[Ottokar]

Империя Люксембургов была славянской?:crazy:

Так можно сказать, что и Ягеллоны балты. А так при Люксембургах как раз шло культивирование чешской национальной культуры в противовес Пржемысловичам, приглашавшим немцев для развития страны. Вацлав поначалу и самому Яну Гусу протежировал, пока не понял, с чем связался.

Отжиги таборитов прочно сидели в генетической памяти благородного панства.:rolleyes:

Ну, "и это всё о нем". Главной целью чешской знати к XVII веку было чтобы мужички знали свое место и чтоб была злата вольность как в Речи Посполитой, а уж кто сидит на троне, всем глубоко наплевать. Всё это привело "сословное королевство" к заслуженному концу, предпосылки для которого заложил тот же "король добже", что своей деятельностью довел до Мохача Венгрию Матьяша Корвина. Можно ли с такой знатью строить что-то приличное?

Изменено 30 May 2018 пользователем Ottokar

[чукча]

Можно ли с такой знатью строить что-то приличное?

Разумеется. Можно подумать знать в других странах хотела чего-то другого. Даже мятеж в Нидерландах был в общем-то все про тоже. И построили. А во Франции подавленные мятежи были такого же плана. И ничего, приспособили народец к делу.

А если император попытается хапнуть

Извиняюсь, если уже обговаривалось а я пропустил. Меня интересует как пойдут религиозные войны в самой Византии. После появления книгопечатания и при наличии заметного числа грамотных должны массово полезть толкователи Библии и срыватели покровов. Причем несколькими волнами. Если проводить аналогию с РеИ, то после появления книгопечатания должна пойти первая волна ересей, расчитанная на князей(АИ Лютер и ко). Причем возможным ее рассадником будет Италия, с папой-то не все гладко и ромеи теснят. Но одновременно должны быть и крупные аналогичные ереси в православии, причем напрашиваются как не-византийские православные страны (например русские княжества, а-ля РеИ-Швеция), так и пограничные территории самой Византии, где власть императора оспаривается местными принцами(а-ля РеИ-СРИ).
А потом может быть еще и вторая волна, более глубокая переработка учения (а-ля РеИ-Кальвин), которая должна затронуть промышленные и торговые города, типа Фессалоник, Смирны итд.

[Гость№56]

Тема подходит, поэтому:

Византийская империя Аниме опенинг

 

[Ottokar]

Разумеется. Можно подумать знать в других странах хотела чего-то другого. Даже мятеж в Нидерландах был в общем-то все про тоже. И построили. А во Франции подавленные мятежи были такого же плана. И ничего, приспособили народец к делу.

В западной Европе эгоизм аристократии умерялся эгоизмом городов, церкви и короны.

[чукча]

В западной Европе эгоизм аристократии умерялся эгоизмом городов, церкви и короны

Деление "Западная/центральная/восточная Европа", а не "Северная/Южная" родом из 18ого, может конца 17ого веков. Так что на обсуждаемый период с эгоизмом всего вышеперечисленого дела обстоят примерно одинаково.

[Georg]

Меня интересует как пойдут религиозные войны в самой Византии.

При всем желании.... где ж я возьму вам в Византии религиозные войны????

После появления книгопечатания и при наличии заметного числа грамотных должны массово полезть толкователи Библии и срыватели покровов.

 

 у ромеев оно есть чего срывать-то?

Это на Западе "срывателем" было раздолье - структуры, социальная роль и политика Церкви пришли в определенное противоречие с состоянием общества, миряне, веками отлученные от Книги, дорвались до нее в свободном обороте и стали искать ответы на вопросы, а ответов, соответствующих ситуации, у Церкви не было. Ибо весь ее интелектуальный багаж базировался на двух китах - Августине, ушибленном крахом Римской цивилизации на Западе, и Аквинате, доктрина которого явно устарела вместе с аристотелизмом. Удобоваримой и приемлемой для массы мирян библейской экзегезы, дававшей ответьы на эти вопросы в рамках традиционного вероучения, у католической Церкви на руках не оказалось.

 

В здешней Византии ситуация слишком отличается чтобы сравнивать. Во-первых на востоке никогда не было жесткого разделения на клир и мирян, пастырей и паству (обязанную безусловно слушаться слова пастыря). Мирской богослов в Византии - вещь далеко не редкая. А главное - белое духовенство, в силу отсутствия целибата не отделенно от мирян, рекрутируется из образованных слоев города, проникнуто животрепещущими интерсами горожан. Верхушка белого клира - "дидаскалы" (преподаватели и проповедники) - пользуются немалым влиянием, блестяще образованы, из их рядов в РИ XIV веке выходили даже в патриархи Константинопольские (принимая монашество и проходя все степени посвящения в один день).

 

Далее. В отличии от запада - на руках у этого "городского" духовенства целый корпус сочинений восточных "Святых Отцов", которые творили в атмосфере развитого городского социума Позднеантичной ВРИ, и их творения в аомосфере Ренессанса являются вполне себе актуальными и популярными и с развитием городского социума "играют новыми красками" - выше я приводил в пример Иоанна Златоуста, которого протестанты в РИ перевели на латынь и многократно издавали приличными тиражами. В руках у этого духовенства - обширный корпус святоотеческой библейской экзегезы, который уже дает ответы на ряд вопросов "срывателей", да и собственно "срывания" никакого нет, ибо эта экзегетика и раньше была доступна образованным мирянам.

 

Далее. Как отмечалось в таймлайне, в середине XIV века в Византии сего мира окончательно и повсеместно восстановлен принцип избрания епископов, постулированный в Кодексе Юстиниана. Епископы в Византии избираются "курией, клиром и народом". На практике епископа выбирают на совместном заседании городской сенат ("буле") и собор протоиереев и игуменов городского округа. Народ не участвует на прямую, но стоит рядом на площади и скандирует "аккламации". Запросто могут избрать белого попа и даже мирянина (в этом случае избраннику, буде он согласен занять пост, нужно принять монашество). Соборы епископов проводятся регулярно как по диоцезам, так и на общеимперском уровне.

 

Такая схема дает православной Церкви в Византии широчайшую социальную базу с опорой на наиболее "продвинутые" слои общества. Что уже само по себе делает невозможным появление успешной ереси.

 

Далее в плане вероучения... наиболее одиозные моменты католицизма, отвергнутые протестантами, в православной доктрине отсутствуют. Из прочего - на местном уровне ни к чему не подкопаться. Даже вопрос пресуществления Святых Даров, столь конфликтный на Западе, не может вызвать крупного конфликта на востоке. Неоплатонизм, который на западе в XV веке только восстанавливают в Академии Флоренции, чтобы в XVI веке сделать его философской базой европейской науки, в Византии уже является базой образования. А в рамках теории эманации (в Святых Дарах присутствует не "сущность",  а "энергия" божества) скараментальный акт пресуществления имеет железное обоснование , научность которого очевидна каждому ромею.

Наконец в нашей Византии нет того, что служило катализатором ересей в Византии позднеантичной - "мультикультурности" в рамках одной конфессии, когда в составе одного государства было объединено несколько народов со своими древними цивилизациями и разной религиозной психологией. Византия этого мира - государство греческой цивилизации.

Увы. "Религиозные войны в самой Византии" по ходу невозможны.

 

более глубокая переработка учения (а-ля РеИ-Кальвин), которая должна затронуть промышленные и торговые города, типа Фессалоник, Смирны итд.

Ключевой вопрос - кому это надо???

 

пограничные территории самой Византии, где власть императора оспаривается местными принцами

 

В Болгарии "местных принцев" по ходу уже к началу XV века не останется. Я предполагаю гражданскую войну отца и сына (Иоанна V и Василия IV, который является полоценным василевсом-соправителем с детства и любимцем дедушки-Кантакузина, и правит Болгарией) в конце 1360ых - первой половине 1370ых, гибель Василия; отпадение Болгарии, где болярство провозглашает царем малолетнего сына Василия IV, Иоанна Ласкариса, и обращается за помощью к Лайошу Венгерскому; после смерти Лайоша - повторное завоевание Тырнова Византией с возвращением внука на воспитание к деду, и на закуску - крестьянскую войну в Болгарии (во главе с идеологами, придерживающимися гремучей смеси крайнего исихазма и древнего местного богумильства, Антонио Риго предполагал что-то такое), от которой недорезанное болгарское болярство побежит к ромеям. На выходе - полная инкорпорация Болгарии в состав империи вместо ранее существовавшего династического альянса и инкорпорация местной элиты в имперскую.

 

Что касается Сербии, Валахии и Молдавии - им банально выгодно пребывание в составе империи в качестве автономий. Те же Дунайские княжества в составе Османской империи отлично наваривались на положении "житницы Константинополя", которое они сумели занять. У сербов к тому же и своих еретиков под боком имеется - недорезанные боснийские богумилы, которые сербской элите аки кость в горле.

 

не-византийские православные страны

 

О Грузии и говорить нечего - она держится за Византию всеми конечностями. Ибо "местным принцам" совершенно очевидно что без поддержки империи к ним придут злые кизилбаши аль какие другие правящие Ираном тюрки, и устроят секс, инцест и геноцид.

 

Остается Русь. Особенно Московская. Но она банально не готова к появлению "срывателей". За отсутсвием покамест развтых городов и влиятельного слоя горожан. В РИ реальных популярных ересей на Руси не наблюдалось от слова совсем. Я не беру в рассчет "жидовствуюших" - узкие кружки интеллигентных болтунов, чья заумь была "старшно далека от народа". Остаются стригольники - действительно народное движение, порожденное действительно городским социумом Пскова и Новогрода. Если разобрать учение стригольников - выясняется что это вообще никакая не ересь. Их догматика  - стопроцентное православие. Они выступали лишь против социальных пороков тогдашней русской Церкви ("священницы вси по мзде ставлены").

 

В такой "средневековой" ситуации, в отсутствии "городской цивилизации", в Церкви неизбежно рулит монашество. Причем господствует генерация монашества, основанная Сергием Радонежским (от которого собственно и пошло массовое монашеское движение, когда монастыри вышли за стены княжеских городов и завоевали массовый авторитет в народе, завершая процесс христианизации - та же Франция прошла эту стадию еще во времена Клюнийской Реформы).

А эта "сергиевская" генерация монашества теснейшим образом связана с Афоном. Афон же в XIV-XV веках являлся центром практически полноценного монашеского ордена, объединенного уставом Василия Великого. И "Афонский орден" предоставит своим русским филиалам всю необходимую матчасть. Проповедь и школа, организованные по византийским лекалам, станут эффективным оружием русских афонитов. Учитывая что государственная власть не заинтересована в конфликте с Византией, тесные контакты с которой совершенно необходимы для модернизации страны (необходимость которой очевидна), а так же тот банальный факт что вся русская элита XV-XVI веков будет получать византийское образование и ездить в Византию как в веке XVIII в Париж - у "афонского ордена" будет полный карт-бланш (а авторитет в народе и так есть).

 

Жду табуреток конечно. Но мне представляется что в XV-XVI веках на фоне предлагаемых вами ересей на Западе Восток будет смотреться с того же запада как "непоколебимый бастион".

Изменено 31 May 2018 пользователем Georg

[_Алекс_]

В РИ реальных популярных ересей на Руси не наблюдалось от слова совсем.

А как же нестяжатели?

[Georg]

А как же нестяжатели?

Э-э-э-э.... а с какого перепоя они еретики??????? Чем они погрешили против православия догматически?

 

Кстати о птичках.... поцитирую-ка я Энциклопедию.

Как отмечает екатеринбургский донцент Гаген (автор монографии "Византийское правосознание") "особенностью экономического сознания общества поздней Византии является то, что прагматический подход к жизни и соответствующую ментальность приобрели даже те, кто ранее презирал "торгашество" и "материальное", а именно аристократы и клирики всех рангов, включая монашество, ибо монастыри фактически превратились в аналоги капиталистических предприятий, которые занимались абсолютно всем, что могло принести прибыль". Так  Хиландарский монастырь имел корабли и пользовался правом беспошлинно привозить продукты со всей Солунской фемы. Корабли Ватопедского монастыря в середине XIV в. заходили в Константинополь и в другие города. В гаванях, принадлежавших Зографскому монастырю, останавливались корабли, груженные хлебом и другими продуктами. У монастыря Неа Мони на берегу моря были склады, и в гавани постоянно жили двое монастырских "служек". Монастырские владения имеют значительные по размерам домены, обрабатываемые частично путем сдачи земель в аренду, частично домениальными плугами, частично трудом крестьян-издольщиков. Монастырское хозяйство производит хлеб, вино и масло, и большая часть этих продуктов выбрасывается на рынок, в том числе и на экспорт. Каждый монастырь стремится иметь в своих владениях ярмарку и иногда даже запрещает другим учреждениям и лицам продавать тот или иной продукт на этой ярмарке.

 

 Возмущение современников вызывало вовлечение монастырей в "кредитно-банковскую деятельность", переходящую в банальное ростовщичество. В качестве ростовщиков сплошь да рядом выступают монастыри: Лемвийский, Хиландарский, Вазелонский...... богатые монастыри распространяют свои щупальцы, подчиняя себе и мелкие монастыри, и владения мелких феодалов. В басне XIV века «Синаксарь почтенного осла» автор зло издевается над монастырским ростовщичеством. Волк рассказывает в этой басне о том, как он грабил и убивал телят, а после того предавался покаянию:

 

"Потом я уходил на холм, в пустынную обитель,

И тотчас изменялся я и каялся во всем я,

И черным красил спину я и становился старцем,

Одевши схиму, был во всем игумену подобен."

 

В то же время:

 

Парадоксальным образом византийский исихазм XIV века тоже был элементом "Ренессанса". В теории это был «сугубо индивидуальный путь, где особо подчеркивается благотворность, если не прямая необходимость, уединения и молчания. Ясно, что на поверхности – это крайний индивидуализм.....». Индивидуализм, сопровождавшийся повышением интереса к личному духовному миру человека, выделению его как микрокосма во Вселенной и концентрации внимания вокруг духовных переживаний человека. Формат исихазма плохо вписывался в средневековую традицию больших институционализированных общежительных монастырей с их литургической и аскетической дисциплиной, возвращаясь к индивидуализму "пустынников" и "столпников" Поздней Античности. Исповедуемое исихастами сакраментальное и литургическое богословие не позволяло им кардинально противопоставлять соборно-церковному благочестию индивидуальную аскетику, основанную на Иисусовой молитве. Исихасты вырабатывали модель "скитского жития" - полное уединение в течение пяти дней недели, литургия и общение на духовные темы с братьями по субботам и воскресеньям; исихастский образ монашества представлял середину между общежитием и пустынничеством.

 

При этом исихасты сдержанно относились к некоторым современным формам почитания икон и мощей, из которых извлекали прибыль (на паломниках) крупные монастыри. Многие исихасты резко отрицательно относились к слишком богатому украшению церквей, из-за чего их даже обвиняли в иконоборчестве. Наконец монастырское землевладение подвергалось со стороны исихастов резкой критике - составленные исихастами жития посвящены восхвалению монахов, живущих "трудом своих рук". Из их среды периодически раздавались требования "очищения Церкви".

 

Под предлогом восстановления в монастырях дисциплины Афанасий отстраняет от управления некоторыми монастырями игуменов, назначая туда своих администраторов  - "строителей". Монахи-инспектора, назначенные патриархом, посещают монастыри и стараются истребить в них малейшие признаки богатства. “Они забирали монастырские деньги, — пишет Пахимер, — конфискуя их как повод к соблазну и думая угасить таким образом пламя страсти.” Наконец патриарх Афанасий прямо заявил что "недвижимые имущества, данные прежними императорами монастырям, должны быть отобраны и отданы военным..." - мера, на которую в РИ василевс Андроник II так и не решился. То, что подобное воззрение было характерно для исихастов, подтверждается позднейшими РИ действиями исихастского патриарха Филофея Коккина, который санкционировал изъятие половины всех монастырских и церковных земель для раздачи в пронии воинам.

 

При этом сиих византийских нестяжателей никто ни разу не обвинил в ереси. Ибо догматически они оставались строго православными.