Мир Возрожденной Византии - обсуждение (3)

[wizard]

этот мир имеет шансы

[Georg]

этот мир имеет шансы

Кто эти милые люди?

["Ди"]

Ну и это... пусть Ласкарисам Монферрато трон Неаполя и не вытанцовывается, но наследование ими Милана после смерти Филиппо Марио на повестке дня.

Имеется ввиду габсбургский сценарий с династическим объединением?

 

Фридриха избрали "римским королем"

Но ведь его правление в качестве императора считается, в целом провальным (если я Фридрихом не ошибся)...Там никого талантливие не просматривается?

[Крысолов]

Габсбурги вымрут. Оно мне как автору надо?

Замените Габсбургов на Виттельсбахов, всего и делов.

[Georg]

Имеется ввиду габсбургский сценарий с династическим объединением?

Да. Монферрат и в РИ в начале XV века усилился в правление Джан Джакомо, особенно когда Генуя вручила ему синьорию в республике. В РИ Джан Джакомо был разгромлен коалицией Милана и Савойи. В АИ, где Византия может не дать загнобить родственников чисто подкинув денег, а Филиппу Висконти дружба Византии нужна, так как Венеция его главный враг. Так что договор о наследовании и выдача Бьянки в Монферрат для Филиппа Висконти представляется лучшим способом обеспечить свои тылы.

 

Там никого талантливие не просматривается?

Сигизмунд на фоне Фридриха выглядит прилично.

В период правления Сигизмунда  продолжился экономический подъём Тироля. Расширялись горные разработки железа, меди и драгоценных металлов, росла международная торговля, в Меране и Боцене возникли первые кредитные организации.  Сигизмунд  провёл радикальную монетную реформу, начав чеканить в первые в мире полновесные монеты из серебра:  тирольский талер, который быстро вытеснил венский крейцер из обращения и стал образцом для многих последующих европейских монет. В Тироле начали применяться новые способы разработки серебряных рудников, позволившие резко увеличить объёмы добычи и восстановить продуктивность старых заброшенных шахт.

Но он младший. В пику Фридриху выдвигаться не будет, как и в РИ.

 

И к тому же Фридрих не критичен. Если в 1440ых императором остается Альберт - он успеет провести церковную реформу, автокефальная германская Церковь будет институционализирована, рейхстаги станут по совместительству поместными соборами этой Церкви, и повернуть вспять будет уже ничего нельзя.

 

Замените Габсбургов на Виттельсбахов, всего и делов.

Там сложнее.

 

Если Фридрих умер бы бездетным - все владения Габсбургов наследует Сигизмунд, который так же бездетен, и которому в 1493 (год смерти Фридриха) остается жить всего три  года. И да, в РИ Сигизмунд как раз таки пытался заключить договор о наследовании Тироля с Баварией. В РИ Максимилиан повел дело так, что тирольский ландтаг заблокировал этот проект и даже отстранил Сигизмунда от власти. В предлагаемом вами варианте Максимилиана нет, и вообще никаких других Габсбургов нет. Так что после бездетной смерти Сигизмунда все родовые владения Габсбургов по договору о наследовании (типа того что заключали Альберт Австрийский с Сигизмундом Люксембургом) вполне может унаследовать этот персонаж.

 

Но тогда зависает вопрос с "бургундским наследством". Максимилиана нет, вместо него наследником Фридриха и короны СРИ является Сигизмунд. Логично что Марию Карловну нидерландские штаты и выдадут за Сигизмунда - у него в 1477 как раз умерла первая жена, Элеонора Стюарт Шотландская. Засада однако в том что у Сигизмунда не было детей аж от двух жен и бастардов тоже нет. Т.е. - очевидно он вообще не мог иметь детей.

 

То есть Мария в браке с Сигизмундом так и не родит наследника бургундскому дому. Если даже Мария как и в РИ погибнет в конной катастрофе на охоте  - Нидерландские штаты Сигизмунда и его баварского наследника лесом не пошлют?

А если не погибнет (в АИ ведь не обязана) - в год смерти Сигизмунда Марии будет 39 лет. Еще и замуж можно. И Нидерланды снова уплывают из рук баварца.

 

Не, ХАЧУ чтоб был Макисимлиан. Они с Марией отличная пара, и могут жить долго и счастливо.

Изменено 25 May 2018 пользователем Georg

[Крысолов]

ХАЧУ чтоб был Макисимлиан

Против лома нет приема   Просто в таком раскладе германия станет великой колониальной державой и даже Англию забьет... А я не люблю галактических немцев.

[sigulin.maxim]

станет великой колониальной державой и даже Англию забьет... А я не люблю галактических немцев

Вот как раз если бы у германцев была отдушина в колониях их галактизм возможно имел бы совершенно другой цвет и запах. Без всех этих пруссаков и австрийцев, зато с большим весом нижнегерманцев и рейнландцев.

[Georg]

Просто в таком раскладе германия станет великой колониальной державой

Дык объединение Германии из Нидерландов - давняя форумная мечта.

 

даже Англию забьет..

Не знаю как потом, а в XVI веке на фоне действующих в Мировом океане трех великих флотов - византийского, иберийского и германо-нидерландского - Англия явно смотрится "игроком второго плана". Но в этой роли есть свои преимущества, главное правильно и своевременно выбирать союзника среди этих больших дядь..... а постоянных друзей у Британии как известно нет.

А я не люблю галактических немцев.

Ну на востоке мы еттот галактизьм ограничим - вместе с самой Германией. Идея с великими славянскими Люксембургами к сожалению не выгорела, но можно реализовать ее позднее. Путем наследования Гогенцоллернами тронов Польши и Чехии после вымирания Ягеллонов (в итоге Пруссия, Бранденбург и Померания в "объединенную Германию" не входят).

Вот как раз если бы у германцев была отдушина в колониях их галактизм возможно имел бы совершенно другой цвет и запах. Без всех этих пруссаков и австрийцев, зато с большим весом нижнегерманцев и рейнландцев.

Вот-вот.....

Изменено 25 May 2018 пользователем Georg

[Крысолов]

если бы у германцев была отдушина

История показывает что вот уже 3 тысячелетие континентальные германцы отличаются усиленным созданием проблем для прочего населения Европейского субконтинента. Горбатого могила исправит

Дык объединение Германии из Нидерландов - давняя форумная мечта.

Вот пусть через Виттельсбахов и объединят. А то Габсбурги стремные - все шансы в 16 веке в унитаз спустили.

византийского, иберийского и германо-нидерландского - Англия явно смотрится "игроком второго плана"

Ну да. Я прикидывал расклады - выходило глобальное противостояние германо-византийского и испано-английского союзов в Мировом океане. Но это при условии что не будет династической унии между Габсбургами и Трастамарами. Обещаете недопустить?

Путем наследования Гогенцоллернами тронов Польши и Чехии после вымирания Ягеллонов

И как вы это сделаете? И пойдут и на это поляки после кошицких привиелеев и прочей фигни?

[Крысолов]

Вот-вот....

Кстати, коллега, у вас есть какие-то данные по Контсантинопольской геральдике? Недавно нашел голословные утверждения что на доосманском гербе города был полумесяц и Вифлиемская звезда с крестом. Врут поди?

[Georg]

континентальные германцы

Они тут не рулят. Рулят "нижние" германцы.

Габсбурги стремные - все шансы в 16 веке в унитаз спустили.

Габсбурги  - пока не ударились в систематический имбридинг - были талантливым и креативным родом. А дай Виттельсбахам такую халяву как Испания с необходимостью родственными браками поддерживать наследование между двумя ветвями рода - думаете они "стремными" не станут?

 

Но это при условии что не будет династической унии между Габсбургами и Трастамарами.

Это вопрос решенный. Не будет.

 

А вот получение Габсбургами Ломбардской короны от брака с наследницей Ласкарисов Монферрато возможно - в качестве компенсации. Ось Генуя-Антверпен будет очень эффективной конструкцией, Фернан Бродель не даст соврать.

На пальцах - Бьянка Висконти в РИ родила 5 сыновей, но выжили только трое - Галеаццо, Лодовико и Аксанио.  в АИ имена будут другие, но не суть.  Допустим Аксанио идет как и в РИ по церковной стезе и возглавляет Церковь королевства, а то и становится папой, здешнему Милану это по силам. Галеаццо я бы женил на племяннице царствующего императора Византии - дочери Елены (сестры Зои-Софьи Московской) и сербского краля Лазаря Бранковича. РИ прототип бесплоден, Галеаццо бездетен. Лодовико я подобрал в жены сестру Фердинанда Католика - в РИ она стала второй женой Ферранте, но Ферранте здесь нет. Берем ее РИ детей - и получается одна выжившая дочь. Она и пойдет за Филиппа Красивого, который вместо кастильской короны получит железную лангобардскую.

По испанским принцессам - Хуана в этом случае идет в Португалию за Мануэля, служа объединению Иберии, а в РИ пошедшая в Португалию Мария - в Неаполь, за сына Неаполитанского короля.

 

И пойдут и на это поляки после кошицких привиелеев и прочей фигни?

Куда ж они денутся, когда у них учнут отбирать Литву с Галичиной?

 

доосманском гербе города был полумесяц и Вифлиемская звезда с крестом.

Первый раз слышу....

Изменено 25 May 2018 пользователем Georg

[Крысолов]

Рулят "нижние" германцы.

Ой не знаю. Голландцы тоже те еще отморозки, им просто такие масштабы получить не удалось, иначе зажгли бы.

На пальцах - Бьянка Висконти в РИ родила 5 сыновей, но выжили только трое - Галеаццо, Лодовико и Аксанио.  в АИ имена будут другие, но не суть.  Допустим Аксанио идет как и в РИ по церковной стезе и возглавляет Церковь королевства, а то и становится папой, здешнему Милану это по силам. Галеаццо я бы женил на племяннице царствующего императора Византии - дочери Елены (сестры Зои-Софьи Московской) и сербского краля Лазаря Бранковича. РИ прототип бесплоден, Галеаццо бездетен. Лодовико я подобрал в жены сестру Фердинанда Католика - в РИ она стала второй женой Ферранте, но Ферранте здесь нет. Берем ее РИ детей - и получается одна выжившая дочь. Она и пойдет за Филиппа Красивого, который вместо кастильской короны получит железную лангобардскую. По испанским принцессам - Хуана в этом случае идет в Португалию за Мануэля, служа объединению Иберии, а в РИ пошедшая в Португалию Мария - в Неаполь, за сына Неаполитанского короля.

Уговорили.

Куда ж они денутся, когда у них учнут отбирать Литву с Галичиной?

Гогенцоллерн приде - порядок наведе.

А не германизируют их добрые пруссаки?

[Крысолов]

железную лангобардскую

Боюсь в этом мире никогда не будет единой Италии от Альп до Тирренского моря 

[Данил Писарев]

А не германизируют их добрые пруссаки?

Как бы не наоборот. Славян то куда больше чем немцев получается.

[Georg]

А не германизируют их добрые пруссаки?

Чехов и поляков разом??? Да еще на подъеме Ренессанса, когда у оных народов прет "национальное самосознание" и литература на национальных языках?

 

У них у самих в Бранденбурге крестьяне еще про славянски балакают....

 

Боюсь в этом мире никогда не будет единой Италии от Альп до Тирренского моря

Боюсь что так. Ибо сожрать Неаполь Византия не даст никому.

[Крысолов]

Боюсь что так. Ибо сожрать Неаполь Византия не даст никому.

Да тут не то что Византия. Тут культурные различия, чуть ли не на порядок больше чем в реале выйдет. Заодно забавно будет посмотреть на североитальянский демпотенциал в колониальных владениях Рейха.

[Владислав]

чехов-то в РеИ неслабо так онемечили

после того как вбомбили в каменный век в тридцатилетку

[Georg]

после того как вбомбили в каменный век в тридцатилетку

Угу. С реальным уничтожением национальной элиты - как некатолического дворянства (которое просто выперли из страны с конфискацией имений), так и городов (которые после "вбомбления в каменный век" пришли в упадок и аграризировались, а когда стали возрождаться - в них уже господствовали немцы, целенаправленно приглашаемые Габсбургами). Не говоря уже о Церкви - протестантская была уничтожена, а в католической на все посты в Чехии назначались исключительно немцы.

Кто ж интересно устроит Чехии (состоящей в унии с Польшей) такой СИГ?

Так тогда всех вбомбили. Начиная с самих немцев.

Но из немцев никто не делал целенаправленно "не немцев" после "вбомбления". Национальная элита у немцев никуда не делась. В отличии от.

 

Чехо-Польша вместо Австро-Венгрии тут не вырастет?

Она и возникнет уже при Ягеллонах. Гогенцоллерны придут на трон уже устоявшейся унии этих королевств.

Решает город

Города в тогдашнем Бранденбурге не города, а городишки. Тон задает дворянство. А королевский двор будет однозначно тусоваться в Праге и Кракове, а не в такой дыре как тогдашний Берлин. Соответственно язык двора - славянский. И бранденбургские фон-бароны обретаются и делают карьеру при этом славяноязычном дворе.

Изменено 25 May 2018 пользователем Georg

[Satprem]

сожрать Неаполь Византия не даст никому.

Хм типа Византия будет идти без спадов, поражений и дураков правителей.

[Neznaika1975]

из немцев никто не делал целенаправленно "не немцев" после "вбомбления

а что - была именно целенаправленная политика ассимиляции?

[Febus]

Да тут не то что Византия. Тут культурные различия, чуть ли не на порядок больше чем в реале выйдет.

Греки юга Италии не будут растворятся в местной среде?

[wizard]

Мины. с появлением отрядов России на Амуре и основанием Албазина Цини возможно отвлекутся на  и не полезут за стену.

еще бы таблеточный финиш разрулить. вообще интересно бы было.

Дорама Императорский лекарь

[чукча]

а когда стали возрождаться - в них уже господствовали немцы, целенаправленно приглашаемые Габсбургами

ЕМНИП Габсбургский двор довольно долго тусовался в Праге, а не в Вене до тридцатилетки. Что, естественно, привлекало немецкое дворянство со всей СРИ

С реальным уничтожением национальной элиты - как некатолического дворянства (которое просто выперли из страны с конфискацией имений), так и городов

Ну по этому параметру больше досталось Австрии - там вроде как протестантов дворян и бюргеров было побольше, чем в Чехии, и их чистили более жестко. Ну и потом Венгрия - она же была кальвинисткой, а веку к 18ому стала католической. И отнюдь не добровольно. Тем не менее, как известно, с венгерским дворянством все было неплохо.

[daichimaru]

Хм типа Византия будет идти без спадов, поражений и дураков правителей.

судя по персоналиям поздних палеологов, века до 16 не будет.

[Chugayster]

Дорама Императорский лекарь

Этот сериал https://www.kinopoisk.ru/film/gospozha-lekar-2016-1046870/

или другой?